Настройка ПИ на регуляторе ТРМ12 обновленная версия

[Андрей 77]

Добрый день уважаемые коллеги.Подскажите пожалуйста как точнее подстроить ПИ регулятор для ГВС.
Суть в чем, имеется два водогрейных котла они стоят на улице, к ним встроена горелка Weishaupt WG40 менеджер горения FW-20 мощностью 540кВт.Нам нужно подавать горячею воду потребителю 70 град на выходе с ЦТП.
На выходе котла темп 80градусов.Купили трм12 с дискретным упр мощностью горелки больше меньше горелка модулированная.Но вот вопрос для подбора кэфа я знаю метод Циглера–Николса когда нужно систему покачать.Тобишь все кэфы в ноль кроме Кп далее начинаем его постепенно увеличивать пока система не начнет колебаться далее уже подключаю Кi что бы убрать статическую ошибку рассогласования.Но получается что это будет долго так как система инертна и водоразбор переменный то больше то меньше.Есть вариант что бы подобрать точнее кэфы хочу снять переходную характеристику объекта регулирования найти его придаточную функцию и тогда можно в матлабе построить модель и подобрать кэфы точнее.Как считаете снятие переходных характеристик объекта регулирования хорошая идея?Еще такой вопрос при настройки ПИ рег нужно котел выкл что бы в системе тем была предположим 40 градусов и уже от этой точки производить настройку регулятора?

[Stentor]

Тобишь все кэфы в ноль кроме Кп далее начинаем его постепенно увеличивать пока система не начнет колебаться далее уже подключаю Кi что бы убрать статическую ошибку рассогласования.
Для ГВС скорее нужен ПД-регулятор. ...Но "Д" можно нормально настроить только у "старого" ТРМ32. :(

[Андрей 77]

Спасибо за ответ.А период дискретизации ставить из условия инертности системы?

[Stentor]

Вы имеете в виду параметр "A1-5"?
Да, по инертности. Если котёл жаротрубно-дымогарный, то я бы начал с 30 секунд.

[Eugene.A]

А ничего, что ПИД-регулирование применимо к модуляционным горелкам, а для двухступенчатых нужны просто термостаты?

[Stentor]

Weishaupt WG40 менеджер горения FW-20

горелка двухступенчатая.
В наименовании "менеджера" явно есть ошибка. Если топливо - газ, то у горелки должна быть возможность плавного регулирования мощности.

[Eugene.A]

Конечно. Менеджер называется W-FM 20.

[Eugene.A]

И с ТРМ-12 приходилось изрядно помучиться с настройками для управления модуляционными горелками. Котёл постоянно норовит уйти в перегрев, несмотря на подбор параметров в широчайшем диапазоне. В конце концов победили, но это не для слабых духом.

[Андрей 77]

Подели каким образом если не секрет?Меняли время шим?Или кэфы подбирали?

[Eugene.A]

Я не читал инструкцию от обновлённой версии, если таковая есть, в старой версии удалось настроить, уменьшив параметр "мощность" со 100 до 10-15 процентов. Ну и, соответственно, подбор интегральной и пропорциональной составляющих, это уже под характеристики котла и горелки.

[Eugene.A]

А1-3 Ограничение
максимальной
мощности

[Stentor]

У меня в 2014 году остались такие коэффициенты:
тау И = 0000
тау Д = 9900
Xp = 100.0

Подробнее об этом: forum.abok.ru (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83629&view=findpost&p=1001252)

[Андрей 77]

Я не читал инструкцию от обновлённой версии, если таковая есть, в старой версии удалось настроить, уменьшив параметр "мощность" со 100 до 10-15 процентов. Ну и, соответственно, подбор интегральной и пропорциональной составляющих, это уже под характеристики котла и горелки.
Параметр "A1-5"? вы сколько ставили сек?При настройки ПИ рег И в ноль Д в ноль и плавно увеличивали П до приемлемых значений верно?Я так понимаю мощность пид и регулирует на горелки держа оптимальную температуру.

[Андрей 77]

У меня в 2014 году остались такие коэффициенты:
тау И = 0000
тау Д = 9900
Xp = 100.0

Подробнее об этом: forum.abok.ru (http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=83629&view=findpost&p=1001252)

У вас ПД регулятор?И как работает?

[Eugene.A]

Параметр "A1-5"? вы сколько ставили сек?При настройки ПИ рег И в ноль Д в ноль и плавно увеличивали П до приемлемых значений верно?Я так понимаю мощность пид и регулирует на горелки держа оптимальную температуру.
Параметр "A1-3", ограничение максимальной мощности.
Период ШИМ менял, наверное, но деталей уже не помню. Он в моих случаях не столь критичен, жаротрубные котлы весьма инерционны, объём воды большой. Остальные настройки да, как вы и описали, примерно.

[Андрей 77]

Параметр "A1-3", ограничение максимальной мощности.
Период ШИМ менял, наверное, но деталей уже не помню. Он в моих случаях не столь критичен, жаротрубные котлы весьма инерционны, объём воды большой. Остальные настройки да, как вы и описали, примерно.
А как вы определили период инерции дали ступенчатое воздействие и смотрели когда отреагирует система?

[Stentor]

смотрели когда отреагирует система?
Наверное, "как отреагирует"? :)

Потому что, если "когда отреагирует", то это уже не про инерцию, а про задержку.

[Eugene.A]

На глаз, всё на глаз. Мне совершенно некритично быстродействие, время выхода на уставку, гораздо важнее плавный выход. Иначе, при выбросе на переходной характеристике, температура превышает уставку на запрос тепла, и горелка в сущности превращается в одноступенчатую. А то и предельный термостат срабатывает. Поэтому я с лёгкостью злоупотребляю интегральной составляющей.

[dzmitr_ok]

Здравствуйте, коллеги! На объекте имеются четыре ТРМ12 обновленных, с релейными выходами для управления задвижкой.
С тремя ТРМ12, которые отвечают за отопление, вопросов нет, коэффициенты подобраны всё регулируется. Проблема с той, которая отвечает за ГВС...)
Автоматический подбор коэффициентов невозможен - выходит сообщение FAIL.
Что имеется:
1. Буферная ёмкость с находящимся в ней змеевиком для проточного нагрева воды
2. Трёхходовой клапан - 120сек
3. ТРМ 12 (обновлённый...)
Ручной подбор коэффициентов ничего толкового не дал.
Уставка, например, 40 градусов. Прибор не дают импульсы на привод, а просто гоняет его из стороны в сторону в моменты, когда пролетает уставку. (от 19 градусов до 65)
Либо что-то делаем не так, либо привод в 120 секунд очень долго добирается до нужного момента в виду быстрых изменений температуры, либо нужно ещё поиграться с коэффициентами? Что посоветуете? Спасибо!