Просмотр полной версии : Модификация ПР200
Помогите выбрать правильную модификацию пр200
Сам не электрик, поэтому возник вопрос с подключением дискретных входов. Использоватся будет для приточно вытяжной вентиляции.
Будет подключено:
Реле давления РД30-ДД - 2 шт
Термореле от канального нагревателя вентс нк-150-1.2-1
Кнопки/переключатели, например старт/стоп всей системы.
Не могу понять, подойдет ли для этого модификация 24.4.0.0, у которой дискретные входы на 24В, или нужна модификация с входами на 220В, например 220.4.0.0?
Термореле в нагревателе ksd020, 2 шт
Требуется получать от них сигнал срабатывания и через ПР200 делать то, что будет прописано в программе. 61585
Контакты этих термореле не связаны с питанием самого нагревателя.
Или может для этого не ПР200 нужен?
Приточно вытяжная вентиляция, канальные и наружные датчики рт1000, нагреватель, 2 вентилятора, 2 привода заслонок. Все это хочется автоматизоровать, то есть брать данные с датчиков и управлять остальным, например закрывать заслонку притока, когда температура ниже -15С, а за ней и отключать вентилятор и нагреватель. Управлять нагревателем через ТТР, включать при определенных температурах на датчиках. В общем типичная схема вентиляции. Как бы есть 1033 для этого, но для схемы 32.00 нужен еще прм, а хочется чуть проще, на базе одного ПР200.
Netadmin
08.07.2022, 18:40
ссылка на вложение не работает. но судя по последнему сообщению если можете написать проект на ПР, то лучше ПР. из модификаций все же понятно на сайте продукта. только дискретный входа, выхода релейные. наличие 485 порта. дискретные и аналоговые входа. дискретные и аналоговые входа выхода.
и т.д. все четко указано на странице заказа.
ссылка на вложение не работает. но судя по последнему сообщению если можете написать проект на ПР, то лучше ПР. из модификаций все же понятно на сайте продукта. только дискретный входа, выхода релейные. наличие 485 порта. дискретные и аналоговые входа. дискретные и аналоговые входа выхода.
и т.д. все четко указано на странице заказа.
Это понятно, но для человека который в этом разбирается )) А я не электрик, подключать в принципе могу, но мелкие нюансы мне непонятны.
Вот схема, которая кратко опишет что я имел ввиду.
Выбираю из двух модификаций 220.4.1.0 и 24.4.1.0, отличия в которых по факту только в дискретных входах - ДФ и Д, питание 220В и 24В соответственно.
Есть Овен ПР200 с возможность подключения до дискретных входов разных датчиков. В данном случае S1/S2 это термореле, которое если не ошибаюсь, то имеет NC контакт, то есть типа вклчюено. При нагреве до соответственной температуры (50С и 90С) термореле срабатывают, получается разрывают контакт, будет уже NO. Собственно схема управления через ПР200 планировалась такая. На дискретные входы ПР200 (просто напрямую к входам) подключается один из контактов термореле, второй подключается к питанию, возьмем для примера 220В.
На дискретных выходах ПР200 подключается само питание нагревателя (возможно через контактор). Также на какие-то выходы подключаются сигнальные лампы, для индикации состояний фильтров, перегрева калорифера и тд.
Программируется ПР200, который будет отслеживать состоянии дискретных входов (в данном примере DI_1 и DI_2) и если какой-то из термодатчиков сработает, то ПР200 получит этот сигнал и например отключит питание от дискретного выхода, до которого подключен калорифер. Когда термодатчик вернется в состояние по умолчанию, ПР200 получит сигнал и подаст питание на калорифер. Также дополнительно будет загоратся сигнальная лампа, указывющая что калорифер перегрелся.
Точно также и будут подключены и реле давления, к другим дискретным входам. Только они будут сигнализировать на лампу о необходимости заменить фильтр, или если это будет на вентиляторе, то произойдет отключение вентилятора и калорифера, собственно будет какая-то "Авария".
Теперь в чем же вопрос. Есть модификация ПР200 с дискретными входами с питанием 24В и 220В. Собственно возникает вопрос, подойдет ли для такого подключения версия на 24В?
Просто есть ТРМ1033, тот же ПР200, но к нему нужно еще докупить блок расширения входов/выходов, чтобы работал прошитый алгоритм (32.00), а в сумме этих два устройства чуть не в 2 раза дороже одного ПР200. Но для моих нужд с головой хватит ПР200, поэтому и на него смотрю. ТРМ1033 все также имеет версия с питанием 24В и 220В.
Отметил на схеме подключения ТРМ1033 то, что будет подключатся к ПР200 (о чем выше и написал).
61590
61591
RomanKk у вас там черным по белому ИЛИ/ИЛИ какое возьмете, соответственно то и применять. зы выбрал бы все-таки 24В постоянки + БП. Но вам нужен будет электрик, а то по такой схеме спалите ПР нафик
Так понимаю, схему рисовали не вы. Программно абсолютно все равно какое реле, что и указано на схемах, просто для 24В подключить все датчики 24В, а если выбрали на переменку 220 то подключать уже соответственно используя 220 переменку.
Аналоговые входы не в счет, они по своему напряжению подключаются, а в данном случае на измерение сопротивления...
RomanKk у вас там черным по белому ИЛИ/ИЛИ какое возьмете, соответственно то и применять. зы выбрал бы все-таки 24В постоянки + БП. Но вам нужен будет электрик, а то по такой схеме спалите ПР нафик
Так понимаю, схему рисовали не вы. Программно абсолютно все равно какое реле, что и указано на схемах, просто для 24В подключить все датчики 24В, а если выбрали на переменку 220 то подключать уже соответственно используя 220 переменку.
Аналоговые входы не в счет, они по своему напряжению подключаются, а в данном случае на измерение сопротивления...
Ну... например на калорифере есть два таких термореле, одно с автосбросом на 50С, второе с ручным сбросом на 90С. На них написано 250В/10А, собственно тут и основное недопонимание, если подавать на эти термореле 24В, то они будет работать или требуют только 220В?
Аналогично и реле давления, например Овен РД30
61592
Хотя уже подсказали в другом месте, лучше эти термореле от калорифера подключать в цепь питания калорифера, чтобы они работали независимо от контроллера и в любом случае срабатывали. А к ПР200 подключитать аналоговый датчик температуры, и по нему следить и сигнализировать о температуре калорифера.
То есть к дискретным входам будут подключены только реле давления и возможно кнопки какие-то. В таком случае, если выбрать ПР200-24.4.1.0, то дискретные датчики можно запитать от БП которым будет питаться ПР200? Например какой-то 24В/1А
RomanKk напряжение, которое выдерживают контакты NC и напряжение, которое вы планируете использовать это несколько разные вещи.
Я почему и написал, воспользуйтесь услугами электрика. А если надо И 24 И 220 то для таких целей существуют промежуточные реле, чтобы отделить цепи управления 220, если требуется их использовать от сигнальных...
RomanKk напряжение, которое выдерживают контакты NC и напряжение, которое вы планируете использовать это несколько разные вещи.
Я почему и написал, воспользуйтесь услугами электрика. А если надо И 24 И 220 то для таких целей существуют промежуточные реле, чтобы отделить цепи управления 220, если требуется их использовать от сигнальных...
Понял, спасибо.
Вообще решил пересмотреть этот пункт (автоматизация вентиляции), возможно под мой сценарий можно будет обойтись без ПР200, а сделать немного проще на терморегуляторах, но с ограниченными возможностями.
Netadmin
09.07.2022, 07:47
Понял, спасибо.
Вообще решил пересмотреть этот пункт (автоматизация вентиляции), возможно под мой сценарий можно будет обойтись без ПР200, а сделать немного проще на терморегуляторах, но с ограниченными возможностями.
Не электрик, не электронщик. не совсем понятно тогда кто вы в этом промежуточном звене ? Вы заказчик, или проектировщик. или просто частное лицо, изобретаете для личных нужд. по проекту вы еще не определились. то у вас просто на дискретниках. то уже аналоговые датчики появляются. то опять в сторону просто реле смотрите. вы просто определитесь на чем собираете. тогда и советы будут более предметны.
Остановился на варианте ПР200-24.2.2.0 (по хорошей цене, поэтому и выбрал его).
Буду разбиратся со схемами, наличие датчиков и прочего без изменений: 3 датчика РТ1000, 2 диф реле давления дискретные, 1 нагреватель, 2 вентилятора, 2 привода заслонок.
Собственно теперь появился вопрос как лучше всего управлять канальным нагревателем? Есть 3 датчика PT1000, один уличный, два канальных. Один будет после нагревателя, то есть измерять температуру подаваемого воздуха в комнаты. Второй после рекуператора на выбросе, для контроля обмерзания рекуператора. По второму датчику вопросов нет, сам ПР200 будет обрабатывать сценарии и управлять. А вот на счет нагрева хотелось бы получить аналоговое управление, то есть чтобы нагреватель не просто работал вкл/выкл, а с плавным изменением мощности для поддержания требуемой температуры. Вроде можно делать это через твердотельное реле, но вижу что ТТР с управлением 4-20мА не так много, или не популярные или все таки 0-10В было бы предпочтительней.
Как быть в этом случае? Использовать конвертер сигнала на 0-10В? Или возможен вариант использовать дополнительно например ТРМ212 и на один из входов датчика подавать как раз сигнал 4-20мА (то есть имитировать датчик)? То есть ПР200 получает сигнал с датчика PT1000 и через аналоговый выход передает показания на ТРМ212, а ТРМ212 уже управляет нагревателем. Можно напрямую датчик к ТРМ212 подключить, но показания датчика нужны для других сценариев в ПР200.
Или так не делается и есть другие варианты?
p.s. Сам для себя делаю.
Так ПР200 может аналоговым выходом 0-10 управлять твердотельным реле. Хоть ПИД регулятор реализуй. Но правильнее взять тогда с транзисторным ключевым выходом.
Netadmin
28.07.2022, 08:11
из текста не совсем уловил на какую мощность нагреватель будет. ТТР с управлением это замечательно. но во первых нужно очень качественное ТТР с честными характеристиками, а не аля китай фабрика. а такие реле в свою очередь стоят с половину всей вашей конструкции. второе. не вижу особой необходимости делать шим регулировку такой конструкции. вы запаритесь настраивать такой пид. если хотите шим. для этого достаточно режима on\off. не нужен для этого аналоговый выход. и уж тем более не надо лепить ТРМ212 в эту схему
Netadmin
28.07.2022, 08:18
Остановился на варианте ПР200-24.2.2.0 (по хорошей цене, поэтому и выбрал его). .
только если вы его берете с рук. а так это не бюджетный индекс. с 2мя 485. если новый, вам достаточно ПР200-24.3.0.0 или на 220 ПР200-220.23.0.0 с дискретниками на 24в. если боитесь фазного.
1.2кВт
Я пока на стадии идеи, изучаю все, пока делаю саму вентиляцию. Собственно по ТТР попадались схемы, так что подумал о них. Но раз так, то просто контролировать вкл/выкл по данным датчика температуры, этого будет достаточно и будет работать?
Но пока один нагреватель, возможно появится необходимость еще второй поставить для преднагрева.
только если вы его берете с рук. а так это не бюджетный индекс. с 2мя 485. если новый, вам достаточно ПР200-24.3.0.0 или на 220 ПР200-220.23.0.0 с дискретниками на 24в. если боитесь фазного.
Ну да, с рук, не использованный, по цене 50% нового. Хороши вариант.
Кстати, при осмотре можно как то проверииь или посмотреть все ли хорошо с устройством? Подключить конечно не получится, но какие-то пломбы должны быть или еще что-то. Или только доверится и уже вдома пробовать?
kondor3000
28.07.2022, 13:18
Кстати, при осмотре можно как то проверииь или посмотреть все ли хорошо с устройством? Подключить конечно не получится, но какие-то пломбы должны быть или еще что-то. Или только доверится и уже вдома пробовать?
Об этом надо было раньше с продавцом договариваться. Просить видео работоспособности с показом серийного номера. При получении только номер проверить. Может и с пломбами быть дохлый и без пломб работать.
Как минимум посмотреть в коробке вообще ПР то есть.
Netadmin
28.07.2022, 18:48
Кстати, при осмотре можно как то проверииь или посмотреть все ли хорошо с устройством? Подключить конечно не получится, но какие-то пломбы должны быть или еще что-то. Или только доверится и уже вдома пробовать?
проверить можно, и очень быстро. если вы придете на сделку с парой проводов и переменным резистором. что с этим делать в инструкции и схеме подключения. иначе только визуальный осмотр.и просто включился\нет. пломб на прххх конечно же нет. это конструктор, как на него пломбы ставить.
В общем ПР200 забрал, при получении конечно же все оглянул, полная комплектация и следов использования нет. То есть новый, месяца 2 назад скомплектирован. На этом все, проверить пока не могу, так как нет блока питания еще. Собственно дополнительный вопрос, какой мощности блок питания нужен? ПР200 10Вт, еще пару датчиков, возможно еще что-то будет запитано от 24В (кнопки, реле, лампы), суммарно сколько нужно на все это? 24-36Вт с головой хватит? И можно ли использовать БП обычные в перфорированном корпусе или для этого нужные какие-то определенные блоки?
61928
kondor3000
30.07.2022, 21:29
В общем ПР200 забрал, при получении конечно же все оглянул, полная комплектация и следов использования нет. То есть новый, месяца 2 назад скомплектирован. На этом все, проверить пока не могу, так как нет блока питания еще. Собственно дополнительный вопрос, какой мощности блок питания нужен? ПР200 10Вт, еще пару датчиков, возможно еще что-то будет запитано от 24В (кнопки, реле, лампы), суммарно сколько нужно на все это? 24-36Вт с головой хватит? И можно ли использовать БП обычные в перфорированном корпусе или для этого нужные какие-то определенные блоки?
Используйте какие хотите, для долговременной работы должен быть запас по мощности 10-30%, если блок китайский, то и 50%
Используйте какие хотите, для долговременной работы должен быть запас по мощности 10-30%, если блок китайский, то и 50%
Mean Well тоже китай, но вижу их почти в каждом щите :) и в основном без запаса, 15-20Вт
Устройсиво ПР200-24.2.2.0, будет использовано для автоматизации П-В вентиляции.
Будет один контактор и парочка электромагнитных реле Finder, ETI или подобных. Собственно вопрос, на дискретные выходы можно подключать только 220В или 24В, или можно совмещать, на одну группу 24В, на другую 220В?
Потому что не знаю какие реле и контактор брать, с катушкой на 24В или 220В. К контактору будет подключен канальный нагреватель 1.2кВт, к реле пара вентилятор + привод заслонки, то есть 2 реле будет.
А также на счет блока питания, если использовать контактор и реле 24В, кроме них сам ПР200 (10Вт), возможно еще какие-то сигнальные лампы, переключатели поворотные, и кажется все. Блока питания на 40Вт хватит на это?
Василий Кашуба
20.08.2022, 20:53
Устройсиво ПР200-24.2.2.0, будет использовано для автоматизации П-В вентиляции.
Будет один контактор и парочка электромагнитных реле Finder, ETI или подобных. Собственно вопрос, на дискретные выходы можно подключать только 220В или 24В, или можно совмещать, на одну группу 24В, на другую 220В?
Потому что не знаю какие реле и контактор брать, с катушкой на 24В или 220В. К контактору будет подключен канальный нагреватель 1.2кВт, к реле пара вентилятор + привод заслонки, то есть 2 реле будет.
А также на счет блока питания, если использовать контактор и реле 24В, кроме них сам ПР200 (10Вт), возможно еще какие-то сигнальные лампы, переключатели поворотные, и кажется все. Блока питания на 40Вт хватит на это?
Нагрузку напрямую к ПР200 подключать не советую, только через промежуточные реле.
Netadmin
20.08.2022, 20:56
можно использовать любое напряжение. контактам реле без разницы что коммутировать. с самим пр200 это никак не связано. только не надо объединять разные напряжения. бп 1.6а 24в в принципе должно хватить. контактор с катушкой на 24В зачем?
Netadmin
20.08.2022, 20:58
Нагрузку напрямую к ПР200 подключать не советую, только через промежуточные реле.
он про это не говорил.
можно использовать любое напряжение. контактам реле без разницы что коммутировать. с самим пр200 это никак не связано. только не надо объединять разные напряжения. бп 1.6а 24в в принципе должно хватить. контактор с катушкой на 24В зачем?
То есть, если на DO подключено что-то с 220В (например 2 контактора), то все остальные выходы также нужно на 220В вешать (те же сигнальные лампочки и тд)?
Контактор на 24В... А что в этом плохого? Для этого и спрашивал, можно ли совмещать разные напряжения на DO. Допустим у меня сигнальная арматура на 24В, а контакторы на 220В, в таком случае лучше подключить контактор через промежуточное реле 24В, верно? Просто хочу подобрать оборудование и заказать, а вот всякие реле, контакторы есть с катушками как на 24В так и на 220В, собственно как и сигнальная арматура. Как лучше не знаю, поэтому и спросил. Но кажется что лучше работать с 24В, только нагрузки на 220В подключать.
Netadmin
21.08.2022, 08:17
имелось ввиду не объединять общий на выходе реле с разными напряжениями. если посмотрите на схему выходов реле ПР200 то видно что вывод "сом" объединяет 2 реле. а то вы захотите туда подать и 24 и 220. в остальном делайте как хотите. если много на 24в. используйте 24. но на вашем месте я бы не стал так делать. лучше выбрать что то одно. не по фэн-шую это.
имелось ввиду не объединять общий на выходе реле с разными напряжениями. если посмотрите на схему выходов реле ПР200 то видно что вывод "сом" объединяет 2 реле. а то вы захотите туда подать и 24 и 220. в остальном делайте как хотите. если много на 24в. используйте 24. но на вашем месте я бы не стал так делать. лучше выбрать что то одно. не по фэн-шую это.
Ну так это понятно, там по группам разделено, если уже есть на одном сом 220В, то уже придется 220В использовать. Но на другую группу можно 24В подключить. Феншуй это такое, не обязательно ))
Netadmin
21.08.2022, 15:17
Ну так это понятно, там по группам разделено, если уже есть на одном сом 220В, то уже придется 220В использовать. Но на другую группу можно 24В подключить. Феншуй это такое, не обязательно ))
можно конечно. кто вам запретит. главное сами потом не запутайтесь, где можно руками залезть, а где немного покусает ;)
Василий Кашуба
21.08.2022, 18:54
он про это не говорил.
Для чего тогда он хотел подключать к ПР200
Потому что не знаю какие реле и контактор брать, с катушкой на 24В или 220В. К контактору будет подключен канальный нагреватель 1.2кВт, к реле пара вентилятор + привод заслонки, то есть 2 реле будет. ???
Для чего тогда он хотел подключать к ПР200
???
Так а что вы тогда имели ввиду? Нагрузка это нагреватель, напрямую к ПР200 не буду подключать, а через контактор. Или еще и контактор нужно через реле подключать? )))
Netadmin
23.08.2022, 15:55
Не парься. можно катушку контактора запитать через внутренние реле пр
Василий Кашуба
23.08.2022, 15:56
Так а что вы тогда имели ввиду? Нагрузка это нагреватель, напрямую к ПР200 не буду подключать, а через контактор. Или еще и контактор нужно через реле подключать? )))
От катушки контактора в релюшках ПР200 будут подгорать контакты, поэтому проще заменить внешнее промежуточное реле, чем ремонтировать ПР200, меняя внутренние реле выходов.
Научен горьким опытом.
Омроновские релюшки, которые применяет Овен очень и очень слабые и нежные...
Омроновские релюшки, которые применяет Овен очень и очень слабые и нежные...
От катушки контактора в релюшках ПР200 будут подгорать контакты, поэтому проще заменить внешнее промежуточное реле, чем ремонтировать ПР200, меняя внутренние реле выходов.
Научен горьким опытом.
Но все же написано 5А при напряжении не более 250 В перем. тока, вот прям даже катушку контактора не потянут? :) Может если подключать контакторы на нагрузку 10кВт+ тогда да, а у меня всего 1.2кВт.
В таком случае какое реле нужно, ампер на 10 не менее? Если встроенные на 5А не выдерживают... :rolleyes:
5A на словах простите, найдите какие там стоят и посмотрите их даташит. Пригорают контакты из-за искры. RC цепочки ставьте на контакторе. Или промежуточные реле на колодке для быстрой замены...
RC цепочки ставьте на контакторе. Или промежуточные реле на колодке для быстрой замены..
RC цепочки - а для простых людей можно? )) По реле так и не получил ответа, какого номинала нужно...
https://www.meandr.ru/sites/default/files/imagepicker/1/rc1.png
Емельянов Кирилл
24.08.2022, 02:00
RomanKk, берёте из паспорта ток включения катушки вашего контактора умножаете его на 7,5, если ток получился меньше 5А, то спокойно подключаете ваш контактор к ПР напрямую без всяких пром. реле и RC цепочек
Сергей0308
24.08.2022, 02:40
Мощность катушки пускателя максимум несколько десятков ватт, в смысле, до 5 ампер там далеко, к тому же контакты больше подгорают при выключении, не хотелось бы вдаваться в тонкости, можно отдельно в интернете почитать, если хотите пробелы в знаниях восполнить и катушка это не асинхронный двигатель, в принципе и асинхронные двигатели бывают разные, например с фазным ротором, там пусковой ток может составлять до 3-х номинальных и вообще бывают и катушки постоянного тока, в смысле, товарищ вроде не говорил о типе катушки пускателя!
Я бы вообще предпочёл ТТР и ПР200 пятой модификации, с 4-мя транзисторными выходами вместо двух аналоговых! Можно осуществлять ПИД-регулирование.
Netadmin
24.08.2022, 06:21
это конечно отличный вариант, но ТС работает с тем что есть.
Netadmin
24.08.2022, 06:27
народ не пугайте, нормально контакты вн. реле относятся к катушкам контактора. не знаю что там у вас постоянно подгорает, использую пр+контактор не слабые током 150А. соответственно катушка на хороший ток. на эл котлах уже более 6лет. не одного ремонта, замены вн.реле.
Мощность катушки пускателя максимум несколько десятков ватт, в смысле, до 5 ампер там далеко, к тому же контакты больше подгорают при выключении, не хотелось бы вдаваться в тонкости, можно отдельно в интернете почитать, если хотите пробелы в знаниях восполнить и катушка это не асинхронный двигатель, в принципе и асинхронные двигатели бывают разные, например с фазным ротором, там пусковой ток может составлять до 3-х номинальных и вообще бывают и катушки постоянного тока, в смысле, товарищ вроде не говорил о типе катушки пускателя!
Я бы вообще предпочёл ТТР и ПР200 пятой модификации, с 4-мя транзисторными выходами вместо двух аналоговых! Можно осуществлять ПИД-регулирование.
Есть модификация 24.2.2.0, поэтому с ней и буду работать. Впрочем я изначально думал брать твердотельное реле, но нужно найти на 4-20мА. А если не найду, то просто ТТР вместо контактора. Может быть так и будет.
Сергей0308
24.08.2022, 13:42
Есть модификация 24.2.2.0, поэтому с ней и буду работать. Впрочем я изначально думал брать твердотельное реле, но нужно найти на 4-20мА. А если не найду, то просто ТТР вместо контактора. Может быть так и будет.
Модификации ПР200, ещё раз повторюсь, бывают разные, что есть такая модификация, что Вы указали, я знал, всё равно спасибо за информацию! Если Вы приобрели такое ПР200 и не собираетесь менять, это как бы совсем другое дело!
Зачем Вам ТТР с аналоговым входом, может хватит дискретного ТТР? И такие ТТР не надо искать, они есть у Овена и никуда не терялись:
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la/specifications
Я так понимаю, Вы сторонник фазоимпульсной модуляции, но в принципе существуют и другие типы модуляции, например ШИМ, для этого вида модуляции требуются дискретные ТТР(ВУ) которые дешевле аналоговых, смысл понятен?
Модификации ПР200, ещё раз повторюсь, бывают разные, что есть такая модификация, что Вы указали, я знал, всё равно спасибо за информацию! Если Вы приобрели такое ПР200 и не собираетесь менять, это как бы совсем другое дело!
Зачем Вам ТТР с аналоговым входом, может хватит дискретного ТТР? И такие ТТР не надо искать, они есть у Овена и никуда не терялись:
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la/specifications
Я так понимаю, Вы сторонник фазовой модуляции, но в принципе существуют и другие типы модуляции, например ШИМ, для этого вида модуляции требуются дискретные ТТР(ВУ) которые дешевле аналоговых, смысл понятен?
У меня в наличии уже есть 24.2.2.0, так понятней будет? )) Об этом я писал в теме на предыдущих страницах.
Я не сторонник никаких модуляций, а вообще первый раз с этим буду иметь дело, чисто для себя делаю и не более того. Какую-то информацию нашел, вот и разбираюсь что дальше покупать. Осталось только сделать комутацию вентиляторов с заслонками и нагревателя, а также автоматы подобрать (вводной, на нагреватель, на все остальное), остальное оборудование есть. Это будет небольшой щит автоматизации наборной приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором, в основе ПР200-24.2.2.0.
Так что, то что понятно вам и другим людям, которые с этим работают, для меня вообще не знакомые слов :)
Сергей0308
24.08.2022, 14:43
У Вас нагреватель однофазный или трёхфазный, если однофазный, одного ТТР достаточно, например такое:
62238
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la/price
Василий Кашуба
24.08.2022, 15:16
народ не пугайте, нормально контакты вн. реле относятся к катушкам контактора. не знаю что там у вас постоянно подгорает, использую пр+контактор не слабые током 150А. соответственно катушка на хороший ток. на эл котлах уже более 6лет. не одного ремонта, замены вн.реле.
Как часто вкл/выкл ваш контактор?
Netadmin
24.08.2022, 18:11
Как часто вкл/выкл ваш контактор?
4 их. котла в системе, и контактора. тактуются примерно раз в 30мин. 24/7 весь отопительный сезон с сентября по июнь. таких объектов 8. работают прим. 7лет. подозреваю что попались какие то особые вн. реле.
У Вас нагреватель однофазный или трёхфазный, если однофазный, одного ТТР достаточно, например такое:
62238
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la/price
Однофазный, 1.2кВт (постнагрев). Может быть с головой на 25А?
Сергей0308
24.08.2022, 20:33
Однофазный, 1.2кВт (постнагрев). Может быть с головой на 25А?
Вот посмотрите цены на дискретные ТТР, они меньше цен на аналоговые ТТР(с таким же током) в полтора - два раза:
62250
У мошенников можно пускатели дороже купить!
Короче, если ТТР надумаете, не забудьте и радиатор купить, можно самый дешёвый, типа такого:
https://owen.ru/product/radiatori_ohlazhdeniya/price
62251
И пасту теплопроводную:
62252
Это на будущее, а сейчас, коли Вы уже купили ПР200 можно аналоговое ТТР приобрести с токовым входом, я ссылку давал в преведущем посте, у Вас же ПР с токовым выходом! Вы вроде хотели ПИД-регулирование?!
https://owen.ru/product/hd_xx44va_hd_xx2210u_i_hd_xx25la/price
Пользуясь случаем, нужны советы по этой схеме. Рисовал сам (не электрик), поэтому если кто-то подскажет что тут лучше сделать иначе, буду благодарен.
Цель - понять каких размеров нужен щит. Собирать буду на монтажной плате, но не хотелось бы слишком большой по размерам щит, как можно компактней.
Клеммы планировал использовать проходные, на дин рейку, но они будут немного занимать места. Поэтому если не критично, то как вариант обычные быстрозажимные Wago.
На схеме все обородование, которое будет в щите. Возможно еще будет умное wi-fi реле, чтобы в случае необходимости не ходить к щиту и включать/выключть систему, а поставить на кухне беспроводную кнопку, которой и управлять через смарт реле.
Также возможен вариант "тихий режим", но пока думаю как его сделать. В обычном режиме обороты вентиляторов на максимуме, то есть напрямую в сеть, а в тихом режиме подключены через тиристорный регулятор, на котором уменьшены обороты. Наверно тут нужно пару выходов ПР200 задействовать, чтобы переключатся.
62377
Netadmin
30.08.2022, 18:10
с D05-D08 просто лампочки зажигать? или что то в проекте на них навешали.
что там улучшить. если вам так надо, то делайте. монтаж не должен много места занять.
RomanKk Я тут профи по простым домашним щитам автоматизации.
1. Это не схема, а РИСУНОК, потому что схема рисуется для наглядности, а тут надо брать мышку, пэйт и вдоль каждой линии отслеживать то, куда она идёт.
Ну или же включать в счёт за консультацию (заказчику) стоимость монитора дюймов так в 30 (или сколько там бывает щас).
2. Нет уж. Клеммы на DIN-рейку нужны и важны.
Если ты волнуешься о том, что они будут занимать много места - возьми клеммы с несколькими уровнями (есть клеммы шириной в 6 мм сразу с контактами L, N, PE - очень удобные, или же есть клеммы просто с тремя контактами всё той же ширины на 6 мм: для всяких датчиков или цепей управления отлично подходят).
Вот, всё компактно:
62386
3. В том числе на клеммах удобно делать и разветвление питания от блока питания. Так как клеммы позволяют устанавливать в них перемычки, и получается что-то вот такое:
62385
Про размеры щита. Я бы учёл все-все-все клеммы, расстояния на охлаждение модульки, свободное место - и разрисовал бы это по рейкам в экселе.
Тогда было бы ясно, сколько места что займёт.
с D05-D08 просто лампочки зажигать? или что то в проекте на них навешали.
что там улучшить. если вам так надо, то делайте. монтаж не должен много места занять.
Не совсем так, ну то есть нумерация не такая.
D01, D02 - вентиляторы и заслонки, через реле с перекидными контактами.
D07 - нагреватель, там же и лампочка работы "Нагрев".
D03, D04, D05, D08 - лампочки, сигнализирующие о:
- "Перегрев" нагревателя, хотя как понять что он перегреется... нужно же термодатчик от нагревателя подключить на DI... но с другой стороны желательно чтобы термодатчики были в цепи подключения самого нагревателя и разрывали цепь при срабатывании.
- "Авария" - любая авария, например сигналы от реле перепада давления.
- "Разморозка" - состояние когда возможно обмерзание рекуператора (данные датчиков).
- что-то забыл что там последнее...
Как-то так.
Вопрос больше о том, есть ли тут какие-то критичные косяки? А то я впервые это делаю и по ходу дела осваиваю информацию, может что-то не так в подключении, или оборудование не такое (автоматы, реле). Например там где нагреватель, комутация через твердотельное реле. Но вот подключать в цепь встроенные термодатчики или выводить их на DI входы ПР200, чтобы отключение происходило через ПР-ку. В инструкции к нагревателю есть схема подключения через контактор, катушка контактора питается от сигнала, проходящего через два термодатчика нагревателя, а сам нагреватель подключен к контактам контактора :D То есть если какой-то из термодатчиков сработает, то контактор выключится. Но вот через твердотельно реле так не получится, хотя...
И клеммы в несколько уровней тоже занимают много места :)
RomanKk Я тут профи по простым домашним щитам автоматизации.
1. Это не схема, а РИСУНОК, потому что схема рисуется для наглядности, а тут надо брать мышку, пэйт и вдоль каждой линии отслеживать то, куда она идёт.
Ну или же включать в счёт за консультацию (заказчику) стоимость монитора дюймов так в 30 (или сколько там бывает щас).
2. Нет уж. Клеммы на DIN-рейку нужны и важны.
Если ты волнуешься о том, что они будут занимать много места - возьми клеммы с несколькими уровнями (есть клеммы шириной в 6 мм сразу с контактами L, N, PE - очень удобные, или же есть клеммы просто с тремя контактами всё той же ширины на 6 мм: для всяких датчиков или цепей управления отлично подходят).
Вот, всё компактно:
62386
3. В том числе на клеммах удобно делать и разветвление питания от блока питания. Так как клеммы позволяют устанавливать в них перемычки, и получается что-то вот такое:
62385
Про размеры щита. Я бы учёл все-все-все клеммы, расстояния на охлаждение модульки, свободное место - и разрисовал бы это по рейкам в экселе.
Тогда было бы ясно, сколько места что займёт.
У меня есть отдельные схемы, но их нужно переделать, так как есть изменения. Тут я хотел поместить все, чтобы понять примерно сколько клемм нужно ))) Получилась каша немного, но плюс-минус я вижу что и как подключать, на отдельных схемах как-то сложно ориентироватся.
Netadmin
30.08.2022, 22:11
Не совсем так, ну то есть нумерация не такая.
D01, D02 - вентиляторы и заслонки, через реле с перекидными контактами.
D07 - нагреватель, там же и лампочка работы "Нагрев".
D03, D04, D05, D08 - лампочки, сигнализирующие о:
- "Перегрев" нагревателя, хотя как понять что он перегреется... нужно же термодатчик от нагревателя подключить на DI... но с другой стороны желательно чтобы термодатчики были в цепи подключения самого нагревателя и разрывали цепь при срабатывании.
- "Авария" - любая авария, например сигналы от реле перепада давления.
- "Разморозка" - состояние когда возможно обмерзание рекуператора (данные датчиков).
- что-то забыл что там последнее...
Как-то так.
Вопрос больше о том, есть ли тут какие-то критичные косяки? А то я впервые это делаю и по ходу дела осваиваю информацию, может что-то не так в подключении, или оборудование не такое (автоматы, реле). Например там где нагреватель, комутация через твердотельное реле. Но вот подключать в цепь встроенные термодатчики или выводить их на DI входы ПР200, чтобы отключение происходило через ПР-ку. В инструкции к нагревателю есть схема подключения через контактор, катушка контактора питается от сигнала, проходящего через два термодатчика нагревателя, а сам нагреватель подключен к контактам контактора :D То есть если какой-то из термодатчиков сработает, то контактор выключится. Но вот через твердотельно реле так не получится, хотя...
а ну это все объясняет. норм тогда. а что смущает? тут каждый сам себе режиссёр. как вы себе представляете, так и делайте. зачем вам чужое мнение. и еще в чужих задумках разбираться. соберите эту, там что то не устроит, скорректируете. ну и проект пр тогда на обозрение.
а ну это все объясняет. норм тогда. а что смущает? тут каждый сам себе режиссёр. как вы себе представляете, так и делайте. зачем вам чужое мнение. и еще в чужих задумках разбираться. соберите эту, там что то не устроит, скорректируете. ну и проект пр тогда на обозрение.
Пока только подключение нагревателя. Как понять что сработал датчик и подать сигнал на лампочку, сигнализирующую о перегреве? Если даже по схемам подключения термовыключатели S1 и S2 включены в цепи питания нагревателя.
Вот схема из паспорта и пример подключения через контактор. Но я скорее всего буду использовать твердотельное реле.
62389
62390
Сергей0308
07.09.2022, 14:52
Пока только подключение нагревателя. Как понять что сработал датчик и подать сигнал на лампочку, сигнализирующую о перегреве? Если даже по схемам подключения термовыключатели S1 и S2 включены в цепи питания нагревателя.
Вот схема из паспорта и пример подключения через контактор. Но я скорее всего буду использовать твердотельное реле.
62389
62390
Разве это не понятно, есть какие то сомнения? Короче, когда будет присутствовать фазное напряжение(220В) на клемме 1 и отсутствовать на клемме 4. У ПР имеются дискретные входы, могут быть и под фазное напряжение(220В)! И у пускателя могут быть дополнительные контакты, для управления, в принципе можно и силовые использовать, незадействованные в силовых цепях!
Разве это не понятно, есть какие то сомнения? Короче, когда будет присутствовать фазное напряжение(220В) на клемме 1 и отсутствовать на клемме 4. У ПР имеются дискретные входы, могут быть и под фазное напряжение(220В)! И у пускателя могут быть дополнительные контакты, для управления, в принципе можно и силовые использовать, незадействованные в силовых цепях!
Был бы я электриком хоть немного, возможно понял бы как это сделать это. А пока вопрос не ясен, возможно какое-то дополнительное устройство нужно. Непонятно как и куда "впихнуть" эту лампочку, чтобы она светилась тогда, когда срабатывает защита нагревателя...
Нашел в интернете немного другую схему подключения нагревателя через ТТР. Но там дополнительно используется контактор, катушка которого питается через цепь контактов 1-2-3-4, а фаза с контактора идет на ТТР, а с него уже на тэн нагревателя. Само ТТР управляется дискретным сигналом контроллера. Получается контактор включен всегда, пока не сработала защита нагревателя, а ТТР включается по требованию. Непонтяно только зачем два устройства, почему нельзя обойтись одним ТТР... А если заменить контактор на реле с перекидными контактами, а к ним привязать лампочку, которая как раз загорится в случае разрыва цепи контактов 1-2-3-4?
62518
С нагревателем это пол беды, появился еще один вопрос.
Суть задачи - сделать переключение между двумя скоростями, одна напрямую на 220В, вторая через тиристорные регуляторы.
Вентиляторы односкоростные, в принципе на номинальных оборотах производительность почти как нужно, в 80% времени так и будут работать. Но дополнительно хочется иметь "тихий" режим, то есть на меньших оборотах. Например на ночь, или когда дома никого нет. В наличии есть тиристорные регуляторы (крутилки). Подключать их и ходить вручную крутить неудобно, хочу просто выставить нужные обороты и пусть ПР200 переключается между регуляторами и напрямую.
Как я это вижу:
1. DO1 - сигнал старта системы, срабатывает реле К3 с 4-мя контактами, 2 на вентиляторы и два на привод заслонки.
2. DO2 - сигнал "тихий" режим, срабатывает реле К4 и пускает цепь через регуляторы. Если реле отключено, то цепь идет напрямую.
3. DO3 - отключение приточного вентилятора, а также закрытие заслонки. В определенных случаях это нужно, соответственно еще одно реле будет это делать.
Собственно вопрос тут в том, рабочая ли такая схема или вообще не туда поехал? Или это можно и нужно делать иначе? Хочется по меньше устройств использовать и не занимать много дискретных выходов на ПР-ке.
Опять же небольшая схемка, надеюсь будет понятно.
62519
С нагревателем это пол беды, появился еще один вопрос.
Суть задачи - сделать переключение между двумя скоростями, одна напрямую на 220В, вторая через тиристорные регуляторы.
Вентиляторы односкоростные, в принципе на номинальных оборотах производительность почти как нужно, в 80% времени так и будут работать. Но дополнительно хочется иметь "тихий" режим, то есть на меньших оборотах. Например на ночь, или когда дома никого нет. В наличии есть тиристорные регуляторы (крутилки). Подключать их и ходить вручную крутить неудобно, хочу просто выставить нужные обороты и пусть ПР200 переключается между регуляторами и напрямую.
Как я это вижу:
1. DO1 - сигнал старта системы, срабатывает реле К3 с 4-мя контактами, 2 на вентиляторы и два на привод заслонки.
2. DO2 - сигнал "тихий" режим, срабатывает реле К4 и пускает цепь через регуляторы. Если реле отключено, то цепь идет напрямую.
3. DO3 - отключение приточного вентилятора, а также закрытие заслонки. В определенных случаях это нужно, соответственно еще одно реле будет это делать.
Собственно вопрос тут в том, рабочая ли такая схема или вообще не туда поехал? Или это можно и нужно делать иначе? Хочется по меньше устройств использовать и не занимать много дискретных выходов на ПР-ке.
Опять же небольшая схемка, надеюсь будет понятно.
62519
Если с выходами не ограничены, сделайте отдельные выходы:
вентилятор 1
вентилятор 2
заслонка 1
заслонка 2
тихий режим
Это позволит поменять логику внутри ПР без переделки шкафа.
Переключение в тихий режим нормально, но для упрощения думаю достаточно было бы шунтировать регулятор контактами реле (для "громкого режима")
И проверьте подключение заслонок - вы повесили постоянную фазу на один из входов управления?
Если с выходами не ограничены, сделайте отдельные выходы:
вентилятор 1
вентилятор 2
заслонка 1
заслонка 2
тихий режим
Это позволит поменять логику внутри ПР без переделки шкафа.
Переключение в тихий режим нормально, но для упрощения думаю достаточно было бы шунтировать регулятор контактами реле (для "громкого режима")
И проверьте подключение заслонок - вы повесили постоянную фазу на один из входов управления?
Немного не понял что вы имели ввиду. Выделить 4 отдельных выхода на 2 вентилятора и 2 заслонки, плюс еще один на тихий режим?
По заслонкам верно, есть 2 способа управления, переключение между 2 контактами с фазой, или один контакт постоянно подключен, а второй включается при повороте в другую сторону.
Немного не понял что вы имели ввиду. Выделить 4 отдельных выхода на 2 вентилятора и 2 заслонки, плюс еще один на тихий режим?
Да, если вы точно не знаете, какой алгоритм работы потребуется от этих устройств, то лучше разнести их по разным выходам.
В конце концов у ПР200 есть экран, на который можно выводить ошибки, а под аварийную лампочку выделить только один выход.
Сейчас у вас в схеме у реле К3 используется 4 контакта, но в общем-то достаточно и одного, к которому и подключить все вместе. Скорее всего можно использовать один регулятор и подключить на него оба вентилятора (я так понял сейчас нет задачи раздельного регулирования скорости).
Да, если вы точно не знаете, какой алгоритм работы потребуется от этих устройств, то лучше разнести их по разным выходам.
В конце концов у ПР200 есть экран, на который можно выводить ошибки, а под аварийную лампочку выделить только один выход.
Сейчас у вас в схеме у реле К3 используется 4 контакта, но в общем-то достаточно и одного, к которому и подключить все вместе. Скорее всего можно использовать один регулятор и подключить на него оба вентилятора (я так понял сейчас нет задачи раздельного регулирования скорости).
Примерный алгоритм.
Запускать одной командой оба вентилятора и открывать заслонки. Вентилятор с заслонкой лучше наверно сгруппировать, чтобы при включении вентилятора сразу заслонка открывалась, и наоборот. То есть по факту две линии - приток и вытяжка.
Как и писал, хочу иметь возможность в определенных случаях отключать приток. И второе желание это иметь два режима работы - максимальные обороты и тихий режим, то есть через регулятор.
По идее можно и один регулятор, суммарный ток вентиляторов около 0.9А, а один регулятор расчитан на 1.5А, должен справится.
То есть по выходам ПР200 будет занято 3 шт - один на включение, один на переключение через регулятор, и третий на отключение притока.
Кажется сделать такое можно разными способами, но нужно быть хоть немного электриком чтобы понимать какие варианты могут быть )))
Василий Кашуба
08.09.2022, 22:36
Примерный алгоритм.
Запускать одной командой оба вентилятора и открывать заслонки. Вентилятор с заслонкой лучше наверно сгруппировать, чтобы при включении вентилятора сразу заслонка открывалась, и наоборот. То есть по факту две линии - приток и вытяжка.
Как и писал, хочу иметь возможность в определенных случаях отключать приток. И второе желание это иметь два режима работы - максимальные обороты и тихий режим, то есть через регулятор.
По идее можно и один регулятор, суммарный ток вентиляторов около 0.9А, а один регулятор расчитан на 1.5А, должен справится.
То есть по выходам ПР200 будет занято 3 шт - один на включение, один на переключение через регулятор, и третий на отключение притока.
Кажется сделать такое можно разными способами, но нужно быть хоть немного электриком чтобы понимать какие варианты могут быть )))
Открывать заслонки нужно до включения вентилятора, а закрывать после остановки вентилятора.
Примерный алгоритм.
Запускать одной командой оба вентилятора и открывать заслонки. Вентилятор с заслонкой лучше наверно сгруппировать, чтобы при включении вентилятора сразу заслонка открывалась, и наоборот. То есть по факту две линии - приток и вытяжка.
Как и писал, хочу иметь возможность в определенных случаях отключать приток. И второе желание это иметь два режима работы - максимальные обороты и тихий режим, то есть через регулятор.
По идее можно и один регулятор, суммарный ток вентиляторов около 0.9А, а один регулятор расчитан на 1.5А, должен справится.
То есть по выходам ПР200 будет занято 3 шт - один на включение, один на переключение через регулятор, и третий на отключение притока.
Кажется сделать такое можно разными способами, но нужно быть хоть немного электриком чтобы понимать какие варианты могут быть )))
Я бы сделал так
Я бы сделал так
Хм, а если К2 замкнуть, то фаза будет идти и через регулятор и напрямую. Так можно делать?
Открывать заслонки нужно до включения вентилятора, а закрывать после остановки вентилятора.
По закрытию - 75 секунд на поворот заслонки, вентилятор останавливается быстрее. А вот на открытие наверно придется сделать задержку на запуск вентилятора.
Новый квест))) разносить на разные выходы, или группировать... Эх...
По закрытию - 75 секунд на поворот заслонки, вентилятор останавливается быстрее. А вот на открытие наверно придется сделать задержку на запуск вентилятора.
Новый квест))) разносить на разные выходы, или группировать... Эх...
А в что даёт эта задержка?
Хм, а если К2 замкнуть, то фаза будет идти и через регулятор и напрямую. Так можно делать?
Можно. Представьте вместо регулятора лампу накаливания (сопротивление) - что будет, когда замкнётся контакт?
А в что даёт эта задержка?
Это к ответу о том, что вентиляторы нужно запускать при открытых заслонках, а не одновременно.
Емельянов Кирилл
10.09.2022, 01:03
Это к ответу о том, что вентиляторы нужно запускать при открытых заслонках, а не одновременно.
Это требуется далеко не всегда, тем более, если Вы там какой-то несчастный коттедж автоматизируете
Василий Кашуба
10.09.2022, 11:30
Это требуется далеко не всегда, тем более, если Вы там какой-то несчастный коттедж автоматизируете
На котеджах можно и накосячить?
при одновременном запуске заслонки и вентилятора ток пуска вентилятора меньше. Если вентилятор правильно подобран, то все нормально, а если там моща такая, что засасывает даже при полностью открытой заслонке то не поможет ничего...
Сергей0308
10.09.2022, 12:45
Мелкий, как всегда, со своими открытиями, в смысле, пусковой ток не зависит от нагрузки!
Сергей0308 ваш вопрос не ко мне надо направлять, а к тем, кто проводил испытания и измерения. з.ы. сам не знал когда-то.
Емельянов Кирилл
11.09.2022, 00:36
На котеджах можно и накосячить?
Мощности оборудования и сечения воздуховодов не те
Можно ли ПР200 на один DO подавать разные комманды? Собственно что хочу, допустим есть зуммер и одна сигнальная лампочка (два отдельных выхода). Лампочка используется для сигнализации аварии, но они бывают разные. Например загрязнение фильтра, перегрев нагревателя, проблемы с вентиляторами, обмерзание рекуператора. Можно ли одной лампочкой сигнализировать по разному, например для не критических аварий просто мигать раз в 10 сек, для более важных чаще мигать, для критических просто светить. Аналогично и с зуммером, в одних случаях сигнал постоянный или длинный с прерываниями, в других периодический короткий.
Можно ли ПР200 на один DO подавать разные комманды? Собственно что хочу, допустим есть зуммер и одна сигнальная лампочка (два отдельных выхода). Лампочка используется для сигнализации аварии, но они бывают разные. Например загрязнение фильтра, перегрев нагревателя, проблемы с вентиляторами, обмерзание рекуператора. Можно ли одной лампочкой сигнализировать по разному, например для не критических аварий просто мигать раз в 10 сек, для более важных чаще мигать, для критических просто светить. Аналогично и с зуммером, в одних случаях сигнал постоянный или длинный с прерываниями, в других периодический короткий.
Можно. Вы же автор, творите как хотите.
Опять обращаюсь за небольшим советом. Наткнулся на информацию что для защиты ПЛК, в моем случае ПР200, нужно использовать предохранитель. Но какой номинал нужен, всегда это нужно или нет, где его ставить, этого я не знаю.
Поэтому вопрос касаемо предохранителя, какой нужен? В моем случае есть ПР200-24, блок питания 24В/1.7А, из датчиков реле перепада давления и PT1000. Блок питания должен висеть на отдельном автомате, или можно подключать к общему автомату вентиляторов и заслонок?
Опять обращаюсь за небольшим советом. Наткнулся на информацию что для защиты ПЛК, в моем случае ПР200, нужно использовать предохранитель. Но какой номинал нужен, всегда это нужно или нет, где его ставить, этого я не знаю.
Поэтому вопрос касаемо предохранителя, какой нужен? В моем случае есть ПР200-24, блок питания 24В/1.7А, из датчиков реле перепада давления и PT1000. Блок питания должен висеть на отдельном автомате, или можно подключать к общему автомату вентиляторов и заслонок?
Может вам физику изучить??????
Как вы повесите на один автомат БП и вентилятор??? Допустим вентилятор на 3 кВт, так вот, автомат вентилятора не выключится даже тогда, когда БП выгорит полностью)))
Извините, я больше с математикой дружу ))
Разбирался бы с электрикой, не задавал бы тут вопросы. Но вижу тут многие вместо простого ответа как нужно, отвечают вопросами ))
Ну и к слову, раз уж так, вентилятор ~110 Вт, 2 шт, заслонки вообще фигню потребляют. Лучше по отдельному автомату на пару вентилятор+заслонка, или можно один на два вентилятора?
Извините, я больше с математикой дружу ))
Разбирался бы с электрикой, не задавал бы тут вопросы. Но вижу тут многие вместо простого ответа как нужно, отвечают вопросами ))
Ну и к слову, раз уж так, вентилятор ~110 Вт, 2 шт, заслонки вообще фигню потребляют. Лучше по отдельному автомату на пару вентилятор+заслонка, или можно один на два вентилятора?
Поставьте на все автомат на 2А и будет нормально
Поставьте на все автомат на 2А и будет нормально
Два вентилятора, две заслонки и блок питания вместе с ПР200?
Может вам физику изучить??????
Как вы повесите на один автомат БП и вентилятор??? Допустим вентилятор на 3 кВт, так вот, автомат вентилятора не выключится даже тогда, когда БП выгорит полностью)))
В хороших БП присутствует своя защита в виде предохранителя для защиты от "выгорания", и в этом случае задача автомата лишь защитить линии связи до клемм подключения БП.
Два вентилятора, две заслонки и блок питания вместе с ПР200?
2А автомат может выбивать в момент включения, т.к. в БП обычно импульсные схемы и большой пусковой ток.
Поставьте автомат около 5А на ввод питания, к нему подключите БП и ещё один автомат на 2А для вентиляторов и заслонок (можно и 2 автомата - для притока и вытяжки отдельно). Тогда вы сможете отключать напряжение с выходных цепей (вентиляторы и заслонки), не отключая питтание ПР200. Сечение проводов для 220В не берите менее 0,5
В хороших БП присутствует своя защита в виде предохранителя для защиты от "выгорания", и в этом случае задача автомата лишь защитить линии связи до клемм подключения БП.
2А автомат может выбивать в момент включения, т.к. в БП обычно импульсные схемы и большой пусковой ток.
Поставьте автомат около 5А на ввод питания, к нему подключите БП и ещё один автомат на 2А для вентиляторов и заслонок (можно и 2 автомата - для притока и вытяжки отдельно). Тогда вы сможете отключать напряжение с выходных цепей (вентиляторы и заслонки), не отключая питтание ПР200. Сечение проводов для 220В не берите менее 0,5
То есть каких-то дополнительных предохранителей не нужно, чтобы защитить ПР200? А то слышал где-то в видео что нужно защищать ПЛК предохранителем, но не понял что, к чему, где и какой номинал. Блок питания Mean Well MDR-40-24
Вообще то кроме вентиляторов еще есть электрический калорифер 1.2кВт, пока один, но вполне возможно что добавится еще один примерно такой же мощности. Поэтому планировал вводной автомат 16А, на калорифер 6А, на вентиляторы или один на 2А, или 2 по 1А. И получается блок питания просто к вводному автомату напрямую без дополнительных автоматов или предохранителей?
То есть каких-то дополнительных предохранителей не нужно, чтобы защитить ПР200? А то слышал где-то в видео что нужно защищать ПЛК предохранителем, но не понял что, к чему, где и какой номинал. Блок питания Mean Well MDR-40-24
Вообще то кроме вентиляторов еще есть электрический калорифер 1.2кВт, пока один, но вполне возможно что добавится еще один примерно такой же мощности. Поэтому планировал вводной автомат 16А, на калорифер 6А, на вентиляторы или один на 2А, или 2 по 1А. И получается блок питания просто к вводному автомату напрямую без дополнительных автоматов или предохранителей?
Если вводной планируется на 16А, то лучше конечно поставить отдельный автомат на БП
Еще небольшой вопрос по поводу сечения провода для датчиков. Будет 3 датчика PT1000 (2х проводные), расстояние до ПР200 8м / 6м / 5м. Два канальных и один уличный, воздуховоды находятся на чердаке. Собственно какие сечения для этих датчиков нужно? 0.5 или 0.75 будет достаточно? И нужно ли их в гофру пихать или без толку?
Netadmin
25.09.2022, 10:28
обычно использую 0,75 но коррекцию на длину придется делать полюбому. гофра нужна для защиты кабеля от внешних воздействий. если они будут ? используйте.
Можно одной кнопкой делать разные действия? Есть кнопка без фиксации с НО контактом, один раз нажал - старт, второй - стоп. Так можно сделать или нужно кнопку с фиксацией?
Сергей0308
08.10.2022, 01:00
Можно одной кнопкой делать разные действия? Есть кнопка без фиксации с НО контактом, один раз нажал - старт, второй - стоп. Так можно сделать или нужно кнопку с фиксацией?
Можно, Т-триггер называется, каждый импульс на счётном входе меняет состояние выхода на противоположное. Вам энергонезависимость нужна, в смысле, если свет моргнёт состояние выхода после восстановления питания должно сохраниться или допустимо выключение выхода?
Здесь выкладывал сразу кучу Т-триггеров в одном флаконе, до 32:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=12691&page=63
63055
Можно, Т-триггер называется, каждый импульс на счётном входе меняет состояние выхода на противоположное. Вам энергонезависимость нужна, в смысле, если свет моргнёт состояние выхода после восстановления питания должно сохраниться или допустимо выключение выхода?
Здесь выкладывал сразу кучу Т-триггеров в одном флаконе, до 32:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=12691&page=63
63055
Спасибо, буду разбиратся. На самом деле я хочу на один DI подключить кнопку Старт/Стоп системы, при нажатии которой ПР200 запускает записанную в себя программу. То есть начинает работу с DO, "Старт" запускает оборудование, Стоп останавливает. Получается можно сбрасывать к состоянию как буд-то нажато "Стоп".
Сергей0308
08.10.2022, 02:02
Спасибо, буду разбиратся. На самом деле я хочу на один DI подключить кнопку Старт/Стоп системы, при нажатии которой ПР200 запускает записанную в себя программу. То есть начинает работу с DO, "Старт" запускает оборудование, Стоп останавливает. Получается можно сбрасывать к состоянию как буд-то нажато "Стоп".
Надеюсь у Вас безопасное оборудование, нет вращающихся частей и механизмов и других потенциально опасных процессов!
Можно одной кнопкой делать разные действия? Есть кнопка без фиксации с НО контактом, один раз нажал - старт, второй - стоп. Так можно сделать или нужно кнопку с фиксацией?
Можно конечно. Можно также на включение поставить задержку для защиты от случайных нажатий, а отключение - без задержки.
Надеюсь у Вас безопасное оборудование, нет вращающихся частей и механизмов и других потенциально опасных процессов!
Я уже неоднократно писал в теме - наборная приточно-вытяжная система с нагревателем. То есть два вентилятора, заслонки, нагреватель и всякие датчики.
По схеме которую я составил для себя, подсмотрев в интеретах, получается примерно так. Вентиляторы и заслонки коммутируются контакторами, помимо автомата есть отдельный поворотный выключатель. Нагреватель через контактор и твердотельное реле, также есть поворотный выключатель, но цепь привязана к приточному вентилятору, когда он отключен, притание на нагрев не идет. Отдельно физически можно отключить вентиляторы и нагреватель, но все равно их запуском управляет ПР200.
Собственно для запуска работы и думал использовать кнопку, которая подает команду на ПР200 и запустится в работу программа. При нажатии "Стоп" получается будет переход в режим "Ожидания", то есть вентиляторы и нагреватель не работают, только датчики остаются. Или проще это сделать каким-то переключателем с фиксированным положением?
Аналогично и к вам вопрос, в сообщении выше.
Собственно для запуска работы и думал использовать кнопку, которая подает команду на ПР200 и запустится в работу программа. При нажатии "Стоп" получается будет переход в режим "Ожидания", то есть вентиляторы и нагреватель не работают, только датчики остаются. Или проще это сделать каким-то переключателем с фиксированным положением?
Я уже неоднократно писал в теме - наборная приточно-вытяжная система с нагревателем. То есть два вентилятора, заслонки, нагреватель и всякие датчики.
По схеме которую я составил для себя, подсмотрев в интеретах, получается примерно так. Вентиляторы и заслонки коммутируются контакторами, помимо автомата есть отдельный поворотный выключатель. Нагреватель через контактор и твердотельное реле, также есть поворотный выключатель, но цепь привязана к приточному вентилятору, когда он отключен, притание на нагрев не идет. Отдельно физически можно отключить вентиляторы и нагреватель, но все равно их запуском управляет ПР200.
Собственно для запуска работы и думал использовать кнопку, которая подает команду на ПР200 и запустится в работу программа. При нажатии "Стоп" получается будет переход в режим "Ожидания", то есть вентиляторы и нагреватель не работают, только датчики остаются. Или проще это сделать каким-то переключателем с фиксированным положением?
Для вашей системы считаю удобнее включать и выключать кнопкой без фиксации. Может потом надумаете управлять системой дистанционно.
И продумайте вопрос поведения при пропадании электропитания - сохраняйте текущее состояние системы в энергонезависимой переменной, тогда после подачи питания можете запрограммировать дальнейшие действия.
Сергей0308
08.10.2022, 16:59
Я уже неоднократно писал в теме - наборная приточно-вытяжная система с нагревателем. То есть два вентилятора, заслонки, нагреватель и всякие датчики.
По схеме которую я составил для себя, подсмотрев в интеретах, получается примерно так. Вентиляторы и заслонки коммутируются контакторами, помимо автомата есть отдельный поворотный выключатель. Нагреватель через контактор и твердотельное реле, также есть поворотный выключатель, но цепь привязана к приточному вентилятору, когда он отключен, притание на нагрев не идет. Отдельно физически можно отключить вентиляторы и нагреватель, но все равно их запуском управляет ПР200.
Собственно для запуска работы и думал использовать кнопку, которая подает команду на ПР200 и запустится в работу программа. При нажатии "Стоп" получается будет переход в режим "Ожидания", то есть вентиляторы и нагреватель не работают, только датчики остаются. Или проще это сделать каким-то переключателем с фиксированным положением?
Проще с экрана ПР200 включать-выключать, даже Т-триггер не нужен, но переменная должна быть энергонезависимая, уже писал для чего! Во всяком случае так будет наиболее понятно, напишите на экране: "Вентиляция" и меняйте значение переменной с "0" на "1" и соответствующие состоянию надписи поставьте, например: "Выключено" и "Включено", короче, я это как-то так вижу!
Можно и дополнительную кнопку прилепить для дистанционного управления, если Вы так к кнопке привязались, но мне это не понятно, в смысле, мне до нажатия кнопки надо знать что я делаю(включаю или выключаю)! Тогда, как минимум, я бы кнопку со световой индикацией применил, или двухцветную лампу(https://meyertec.owen.ru/product/mt22_wd24) поставил: красное свечение - выключено, зелёное - включено.
И можно сделать так: при запуске после нажатия кнопки начинает лампочка мигать зелёным цветом 10 секунд, предупреждая о скором запуске, я в одной из тем форума подобный алгоритм выкладывал! И, такие кнопки(без фиксации) можно многократно продублировать(подключить параллейно), чтобы с нескольких мест можно было включать-выключать, если такое потребуется.
Проще с экрана ПР200 включать-выключать, даже Т-триггер не нужен, но переменная должна быть энергонезависимая, уже писал для чего! Во всяком случае так будет наиболее понятно, напишите на экране: "Вентиляция" и меняйте значение переменной с "0" на "1" и соответствующие состоянию надписи поставьте, например: "Выключено" и "Включено", короче, я это как-то так вижу!
Можно и дополнительную кнопку прилепить для дистанционного управления, если Вы так к кнопке привязались, но мне это не понятно, в смысле, мне до нажатия кнопки надо знать что я делаю(включаю или выключаю)! Тогда, как минимум, я бы кнопку со световой индикацией применил, даже двухцветную(https://meyertec.owen.ru/product/mt22_wd24) поставил: красное свечение - выключено, зелёное - включено.
И можно сделать так: при запуске после нажатия кнопки начинает лампочка мигать зелёным цветом 10 секунд, предупреждая о скором запуске, я в одной из тем форума подобный алгоритм выкладывал! И, такие кнопки(без фиксации) можно многократно продублировать(подключить параллейно), чтобы с нескольких мест можно было включать-выключать, если такое потребуется.
Ну я не привязан к кнопке, но есть в наличии, думал применить для запуска, чтобы просто с дверцы шкафа был доступ. Но теперь думаю может и не надо кнопки, как вы написали можно и с экрана включить/выключить, а это может понадобится не так часто, так что можно открыть шкаф и включить. Можно сэкономить кнопку и не разбиратся с программированием :)
На счет удаленного запуска, думал об этом, но то о чем я думал, наверно тоже не идеально. Щит управления будет в тех помещении, чтобы в случае необходимости отключить систему или переключить скорость не идти туда, открывать шкаф, включать и тд. Хотел поставить в шкаф wi-fi реле, например двухканальное реле Sonoff Dual R3, а на кухне беспроводную кнопку/выключатель, которой передавать сигнал на wi-fi реле, а оттуда на ПР200 и дальше по сценарию. Кнопку разместить где-то под рукой на кухне, чтобы при необходимости останавливать систему. Кроме этого этим реле можно управлять и через смартфон с любой точки.
ПР200 и пожарная сигнализация. В доме нет пожарной сигнализации, но в связи с тем что оборудование вентиляции находится на чердаке, хотелось бы перестраховатся и установить какой-то датчик. Не знаю будет ли слышно звук от самого датчика с чердака в дом, но как вариант чтобы был проводной датчик, который подаст сигнал на ПР200-24.2.2.0, а реле уже подаст сигнал на пищалку в щите и отключит питание. Можно ли такое сделать, какие датчики рассмотреть? Или кроме датчиков понадобится еще какие-то дополнительные устройства?
ПР200 и пожарная сигнализация. В доме нет пожарной сигнализации, но в связи с тем что оборудование вентиляции находится на чердаке, хотелось бы перестраховатся и установить какой-то датчик. Не знаю будет ли слышно звук от самого датчика с чердака в дом, но как вариант чтобы был проводной датчик, который подаст сигнал на ПР200-24.2.2.0, а реле уже подаст сигнал на пищалку в щите и отключит питание. Можно ли такое сделать, какие датчики рассмотреть? Или кроме датчиков понадобится еще какие-то дополнительные устройства?
Есть датчики оптические, фиксирующие наличие задымления и датчики реагирующие на содержание СО. Но датчики пожарно-охранных систем обычно рассчитаны на 12В питание. И лучше не смешивать функции, есть специальные приборы охранно-пожарных систем.
А ещё нужно предотвращать возникновение таких ситуаций - использовать кабели с изоляцией, не поддерживающей горение, не использовать кабели неподходящего (заниженного) сечения, и автоматические выключатели на завышенные токи. Можно также поставить дифавтомат вместо обычного на вводе в щиток (ТЭНы частенько грешат пробитием нагревательных элементов на корпус).
В общем начал программировать. Один из макросов, запускает приточный и вытяжной вентиляторы, а также отслеживает срабатывание реле перепада давления на вентиляторах, в случае ошибки сигнализирует о ней и отключает вентилятор(ы).
- При подаче команды на вход вентиляторы запускаются, включается сигнальная лампочка.
- Если срабатывает реле перепада давления на каком-то вентиляторе то он отключается с небольшой заддержкой (10 сек для примера, в работе поставлю 5-10 мин). Заддержка для ложного срабатывания реле (хотя может это и не нужно, но все же).
- Есть вход "Обмерзание рекуператора", будет реализовано отдельным макросом. В случае срабатывания приточный вентилятор отключается на какое-то время, потом повторно включается на пару минут и снова отключается, пока ошибка не исчезнет.
- Если по какой-то причине один или оба вентилятора отключены, сигнальная лампочка мигает. Также на выходе будет сигнал об ошибке, который будет задействован в других макросах.
Собственно получилось вот так. Проверил, вроде работает, но есть подозрения что я что-то не учел или не правильно сделал. Подскажите, если есть какие-то ошибки.
63600
63601
Сергей0308
02.11.2022, 21:22
В общем начал программировать. Один из макросов, запускает приточный и вытяжной вентиляторы, а также отслеживает срабатывание реле перепада давления на вентиляторах, в случае ошибки сигнализирует о ней и отключает вентилятор(ы).
- При подаче команды на вход вентиляторы запускаются, включается сигнальная лампочка.
- Если срабатывает реле перепада давления на каком-то вентиляторе то он отключается с небольшой заддержкой (10 сек для примера, в работе поставлю 5-10 мин). Заддержка для ложного срабатывания реле (хотя может это и не нужно, но все же).
- Есть вход "Обмерзание рекуператора", будет реализовано отдельным макросом. В случае срабатывания приточный вентилятор отключается на какое-то время, потом повторно включается на пару минут и снова отключается, пока ошибка не исчезнет.
- Если по какой-то причине один или оба вентилятора отключены, сигнальная лампочка мигает. Также на выходе будет сигнал об ошибке, который будет задействован в других макросах.
Собственно получилось вот так. Проверил, вроде работает, но есть подозрения что я что-то не учел или не правильно сделал. Подскажите, если есть какие-то ошибки.
63600
63601
Какой тяжёлый случай, вроде и картинку и проект с готовым Т-триггером дал, в смысле, ничего не помогло!
В общем начал программировать. Один из макросов, запускает приточный и вытяжной вентиляторы, а также отслеживает срабатывание реле перепада давления на вентиляторах, в случае ошибки сигнализирует о ней и отключает вентилятор(ы).
- При подаче команды на вход вентиляторы запускаются, включается сигнальная лампочка.
- Если срабатывает реле перепада давления на каком-то вентиляторе то он отключается с небольшой заддержкой (10 сек для примера, в работе поставлю 5-10 мин). Заддержка для ложного срабатывания реле (хотя может это и не нужно, но все же).
- Есть вход "Обмерзание рекуператора", будет реализовано отдельным макросом. В случае срабатывания приточный вентилятор отключается на какое-то время, потом повторно включается на пару минут и снова отключается, пока ошибка не исчезнет.
- Если по какой-то причине один или оба вентилятора отключены, сигнальная лампочка мигает. Также на выходе будет сигнал об ошибке, который будет задействован в других макросах.
Собственно получилось вот так. Проверил, вроде работает, но есть подозрения что я что-то не учел или не правильно сделал. Подскажите, если есть какие-то ошибки.
63600
63601
Сигнал на входе старт я так понимаю будет всё-же переключатель, а не кнопка без фиксации?
Сергей0308
03.11.2022, 06:22
Мы должны догадываться, что хочет товарищ, точнее что его планы поменялись? Изначально он хотел управлять кнопкой без фиксации! В смысле, нужно же написать об этом, типа: хотел так, теперь хочу так, завтра, пока не знаю, как буду хотеть! Тогда можно помочь, а если не знаешь. как он хочет, как ему поможешь?
Нет, все та же кнопка без фиксации, только макрос я вынес отдельно. Может потом объединю, но пока так. А это именно макрос запуска вентиляторов.
По факту ничего не поменялось, одна кнопка Старт/Стоп, вентиляторы разделены, есть нагреватель, две лампочки (работа вентиляторов и аварии), реле перепада давления и датчики PT1000.
Есть еще поворотные переключатели NO/NC, для вентиляторов и нагревателя, которые просто физически разрывают цепь и никак не связаны с ПР200. То есть ПР200 будет продолжать работать, а питание на вентиляторы, заслонки и нагреватель можно просто вырубить (помимо самих автоматов). Пока задействованы только контакты NO, а NC свободны, можно их использовать для дополнительного контроля, считывать сигнал на ПР200 и учитывать в сценариях. Например если переключатель вентиляторов не включен, то даже нажимая кнопку Старт/Стоп, сценирий не запустится и просигнализирует об этом. Но это уже расширение функционала, сейчас же я создаю просто базовый функционал, чтобы запустить систему и пусть работает.
Вот такое есть. Постепенно создаю макросы, тестирую.
63625
63626
63627
Изначально он хотел управлять кнопкой без фиксации!
Без изменений.
Куда-то все пропали, внезапно... :D
Все бы у вас работало и на ПР. Только бортовое питание ПР 24В желательно использовать для работы самого ПР. Т.е. не запитывать сторонние приборы. т.к. ток нагрузки по инструкции на встроенный БП 100мА. Каждый замкнутый вход отберет 5мА, каждый термометр сопротивления, судя по описанию, 750мка. Итого 8 входов =40мА 4 аналоговых грубо=4мА ВСЕГО= 45мА. У вас остается 55мА. Из внешних приборов миниатюрное реле типа MER2-024DC отберет у вас примерно 16мА, значит можно подключить максимум 3 реле. И всЁ... Не следует забывать, что релейные выходы могут выдержать индуктивной нагрузки (просто прикинул) около 250-300Вт т.к. паспортные максимальные 5А 220В даны на cos > 0.95, а это значит на активную нагрузку т.е. лампочки или нагреватель. Но внутри реле Омрон, нагружать их максимумом совсем не стоит. Что касается 24 или 220В, то вы описывали паспортную нагрузку на сухие контакты ваших приборов. Это никак не относится к их работоспособности, а только говорит о предельных режимах работы их контактных групп. Поэтому можно было выбрать любое напряжение питания ПР. Но поскольку вам, для полного счастья потребовался бы внешний БП, т.к. в приведенной схеме имеется использование аналоговых выходов ПР, то целесообразно воспользоваться модификацией ПР200-24 и прикупить необходимый БП на 24В (чтобы не переплачивать за бортовой БП в модификации ПР200-230) Поскольку вам уже все равно, то для себя решил задачку, лишний раз почитав РЭ. Применение в школе планировали? Могу не ответить. Я, блин, в этом форуме голову ломаю от тематической каши и структуры.
Все бы у вас работало и на ПР. Только бортовое питание ПР 24В желательно использовать для работы самого ПР. Т.е. не запитывать сторонние приборы. т.к. ток нагрузки по инструкции на встроенный БП 100мА. Каждый замкнутый вход отберет 5мА, каждый термометр сопротивления, судя по описанию, 750мка. Итого 8 входов =40мА 4 аналоговых грубо=4мА ВСЕГО= 45мА. У вас остается 55мА. Из внешних приборов миниатюрное реле типа MER2-024DC отберет у вас примерно 16мА, значит можно подключить максимум 3 реле. И всЁ... Не следует забывать, что релейные выходы могут выдержать индуктивной нагрузки (просто прикинул) около 250-300Вт т.к. паспортные максимальные 5А 220В даны на cos > 0.95, а это значит на активную нагрузку т.е. лампочки или нагреватель. Но внутри реле Омрон, нагружать их максимумом совсем не стоит. Что касается 24 или 220В, то вы описывали паспортную нагрузку на сухие контакты ваших приборов. Это никак не относится к их работоспособности, а только говорит о предельных режимах работы их контактных групп. Поэтому можно было выбрать любое напряжение питания ПР. Но поскольку вам, для полного счастья потребовался бы внешний БП, т.к. в приведенной схеме имеется использование аналоговых выходов ПР, то целесообразно воспользоваться модификацией ПР200-24 и прикупить необходимый БП на 24В (чтобы не переплачивать за бортовой БП в модификации ПР200-230) Поскольку вам уже все равно, то для себя решил задачку, лишний раз почитав РЭ. Применение в школе планировали? Могу не ответить. Я, блин, в этом форуме голову ломаю от тематической каши и структуры.
Ничего не понял, но очень интересно :) Или вы ошиблись темой.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot