Крупный отечественный производитель ПЛИС

[Филоненко Владислав]

Недавно обнаружил, что уже 15 лет минимум на рынке России есть производитель ПЛИС.
Они просты, неприхотливы, нормы техпроцесса, конечно великоваты - но сам факт!
И Вы все знаете название фирмы-производителя!
Итак, кто его назовёт? А также назовёт марки ПЛИС?

А по объёму не всякий мировой производитель ПЛИС сможет конкурировать.
Более того, в некоторых номинациях даже рекордсмен!

Также можно отметить удобство монтажа и программирования!

[IVM]

АО «ВЗПП-С»

[Филоненко Владислав]

нет. Даже не близко. ПЛИС у них маловаты. Можно сказать крошечные. А у искомого они огого! Богатырские!
Дам подсказку. ПЛИС явно самые большие на планете.

[melky]

Элбрус которые :)
Вообще в Зеленограде выпускались раньше массово, 9х года, как потом дела обстояли даже не знаю...

[Сема]

А что нужно сделать, угадать ПЛИС? Или в чем тема ветки форума, пока не пойму.

[melky]

тема ветки в Трёпе :)

[Валенок]

А я не понял какой призовой фонд на этом конкурсе

[Netadmin]

НТЦ «Модуль» что ли ;) а так же Микрон и Ангстрем это типа самые самые

[Netadmin]

не собрался ли овен переходить на них :confused:

[Netadmin]

А я не понял какой призовой фонд на этом конкурсе

пирожок на полке

[Netadmin]

нет. Даже не близко. ПЛИС у них маловаты. Можно сказать крошечные. А у искомого они огого! Богатырские!
Дам подсказку. ПЛИС явно самые большие на планете.

ну не знаю. гугель говорит про воронежские аналоги Xilinx и альтеры. всякие байкалы и многопроцессорные платформы на 1,5 тыс. ПЛИС. не в счет ? может озвучить весь список "Ангстрем", "Микрон", "Модуль", "Миландр", "Мультиклет", "Элвис", НИИЭТ, "Прогресс", НИИСИ РАН, МВЦ, МЦСТ, ИНЭУМ, ВЗПП-С. ЭНПО СПЭЛС

[Василий Кашуба]

НТЦ «Модуль» развивающая решения в области нейросетей и нейрочипов с 90-х годов и разработавшая линейку процессоров на базе собственного ядра NMC® (NeuroMatrix Core), начала продвижение на рынки серийного процессора NM6408 выпускаемого по 28 нм технологии и имеющего 21 ядро. Ранее «Модуль» достиг соглашения с ведущей немецкой компанией в области технологий машинного зрения для автоиндустрии Dream Chip о продвижении на европейском рынке своих продуктов на базе нейропроцессоров собственной разработки.

[Сергей0308]

НТЦ «Модуль» развивающая решения в области нейросетей и нейрочипов с 90-х годов и разработавшая линейку процессоров на базе собственного ядра NMC® (NeuroMatrix Core), начала продвижение на рынки серийного процессора NM6408 выпускаемого по 28 нм технологии и имеющего 21 ядро. Ранее «Модуль» достиг соглашения с ведущей немецкой компанией в области технологий машинного зрения для автоиндустрии Dream Chip о продвижении на европейском рынке своих продуктов на базе нейропроцессоров собственной разработки.

Так вроде сейчас в Зеленограде какой-то завод строят, хотят, насколько знаю, процессоры делать по 28нм технологии, конечно не 4нм, но для нас будет прогресс, вроде ранее делали не меньше чем по 100нм технологии!

https://www.youtube.com/watch?v=yOjOQhJFgPo&list=UUYxi11Gi24mfldWI4HfW3-g&index=3

[Филоненко Владислав]

Итак, хорошо что посетители форума следят за состоянием микроэлектроники в России, но все мимо!
Кто же у нас в России рекордсмен по объёмам (в кубометрах) ПЛИС, поставщик самых огромных ПЛИС на планете?
Ваша любимая компания ОВЕН!
Уже 15+ лет как на рынке продаются модули дискретного ввода/вывода: МК110-8ДН.4Р, МК110-8Д.4Р, МК110-4ДН.4Р
Каждый из них является ПЛИС.
Да, число ячеек не велико, да, техпроцесс 5мм (межконтактное расстояние на клемниках) и не поддерживает Верилог.
Но зато можно подключать к 24/220В напрямую, токи выходов до 10А, промисполнение!

[Cs-Cs]

Филоненко Владислав

Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый
Всё. Надо подавать идею Артёму Кашканову, чтобы он следующий компьютер делал на этих ПЛИсинах! ^_^

[Eugene.A]

Уже 15+ лет как на рынке продаются модули дискретного ввода/вывода: МК110-8ДН.4Р, МК110-8Д.4Р, МК110-4ДН.4Р
Каждый из них является ПЛИС.

Эти ваши Программируемые Логические Схемы ни разу не Интегральные. Незачёт. Гиннес хихикает.

[Netadmin]

Итак, хорошо что посетители форума следят за состоянием микроэлектроники в России, но все мимо!
Кто же у нас в России рекордсмен по объёмам (в кубометрах) ПЛИС, поставщик самых огромных ПЛИС на планете?
Ваша любимая компания ОВЕН!
Уже 15+ лет как на рынке продаются модули дискретного ввода/вывода: МК110-8ДН.4Р, МК110-8Д.4Р, МК110-4ДН.4Р
Каждый из них является ПЛИС.
Да, число ячеек не велико, да, техпроцесс 5мм (межконтактное расстояние на клемниках) и не поддерживает Верилог.
Но зато можно подключать к 24/220В напрямую, токи выходов до 10А, промисполнение!

Подозревал про этот прикол. шутку оценил. спасибо за юмор ;)

[Филоненко Владислав]

Эти ваши Программируемые Логические Схемы ни разу не Интегральные. Незачёт. Гиннес хихикает.

Почему микросхемы называют интегральными?
От слова "интеграция" - объединение. В данном случае имелось ввиду, что "в одном корпусе (технологически законченная упаковка изделия) объединены многие, разные функциональные элементы и/или полупроводниковые структуры".

Все требования соблюдены, и в ПЛИС нет слова МИКРОСХЕМА.

[Филоненко Владислав]

Филоненко Владислав

Всё. Надо подавать идею Артёму Кашканову, чтобы он следующий компьютер делал на этих ПЛИсинах! ^_^

Вполне рабочий вариант. Загляните в РЭ модулей, раздел "Жёсткая логика"

[Eugene.A]

Почему микросхемы называют интегральными?
От слова "интеграция" - объединение. В данном случае имелось ввиду, что "в одном корпусе (технологически законченная упаковка изделия) объединены многие, разные функциональные элементы и/или полупроводниковые структуры".

Все требования соблюдены, и в ПЛИС нет слова МИКРОСХЕМА.

В таком случае и целый шкаф, набитый платами с диодами, можно назвать рекордной по объёму ПЗУ.
А интегральная схема это правильное название просторечного "микросхема".

[melky]

Уберите импортные составляющие "вашего" ПЛИС и вы нигде....

[Cs-Cs]

Вполне рабочий вариант. Загляните в РЭ модулей, раздел "Жёсткая логика"
Так я же ж о чём и говорю!! Уже переслал в их компанию (DI HALT), народ оценил! =)

[Филоненко Владислав]

В таком случае и целый шкаф, набитый платами с диодами, можно назвать рекордной по объёму ПЗУ.
А интегральная схема это правильное название просторечного "микросхема".

Вы будете смеяться, но лет 60-70 назад так и было!

[Филоненко Владислав]

Уберите импортные составляющие "вашего" ПЛИС и вы нигде....

Уберите из импортных чипов наши составляющие и их тоже не станет.
Только в России надо чтобы даже тапочки, в которых спит шахтёр, добывающий уголь для выплавки стали из которой был сделан болт, крепящий станок по производству микросхем были отечественного производства и из отечественного сырья. Иначе это всё голимый импорт, патриоты вопиют.

Вся остальная планета не заморачивается.
Вон, порванная в клочья бензоколонка даже не запретила продажу газа, а просто попросила платить в деньгах, а не фантиках - зарево видно с марса!

[starmos]

Вон, порванная в клочья бензоколонка даже не запретила продажу газа, а просто попросила платить в деньгах, а не фантиках - зарево видно с марса!

Во-первых, а почему не запретила? Они с нами воюют и "сдерживают", по их же словам, украли наши деньги, а мы боимся им экономику порушить?
А во-вторых, в каких деньгах платить? Цены на газ в чем, в каких единицах им выставляют? В любом случае, они "приносят" доллары/евро, Газпром их там как-то меняет и дает им газ. Пришел клиент с евро и ушел с газом, где тут рубли?

[BETEP]

.............Пришел клиент с евро и ушел с газом, где тут рубли?
Газ считается оплаченным после получения на счёт рублей. Это просто защита от воровства.

[melky]

starmos рубли тут при том, что фактом оплаты газа за евро/доллары является факт их конвертации...

Если у вас есть евро/долларовые счета, посмотрите, кто их хозяин по факту. Вот можете открыть счет в приложении Тиньков, Росбанка или какое у вас есть и посмотреть...

Филоненко Владислав дело не в этом, вашего(нашего) нет ничего, ну разве что сопротивления и конденсаторы. Вот в этом проблема импортозамещения.
Толку от того, что там наши сапфировые подложки и при производстве используется наш газ, это позволяет только уменьшать техпроцесс.
Но меня удивляет, что с 2014 года ни шага не было сделано в этом направлении... Ну хоть бы 25нм что-то бы выпускали, так нет же....

Потому и ваши ПЛК стоят 60 тысяч но при этом по харькам не дотягивают до импортных, которые стоят 30-40 тысяч.... и при этом ДОСТУПНЫ...

Та же печальная картина у Regul и Fastwel к сожалению...

[Филоненко Владислав]

starmos рубли тут при том, что фактом оплаты газа за евро/доллары является факт их конвертации...

Если у вас есть евро/долларовые счета, посмотрите, кто их хозяин по факту. Вот можете открыть счет в приложении Тиньков, Росбанка или какое у вас есть и посмотреть...

Филоненко Владислав дело не в этом, вашего(нашего) нет ничего, ну разве что сопротивления и конденсаторы. Вот в этом проблема импортозамещения.
Толку от того, что там наши сапфировые подложки и при производстве используется наш газ, это позволяет только уменьшать техпроцесс.
Но меня удивляет, что с 2014 года ни шага не было сделано в этом направлении... Ну хоть бы 25нм что-то бы выпускали, так нет же....

Потому и ваши ПЛК стоят 60 тысяч но при этом по харькам не дотягивают до импортных, которые стоят 30-40 тысяч.... и при этом ДОСТУПНЫ...

Производство современного процессора по нормам 10 нм - это только 15-20 мильярдов вложений чтобы запустить. И еще много чтобы работало.
И окупится это всё богатство только если продавать сотнями миллионов штук.

Причём одного завода мало, нужны пара сотен заводов.
И нужен сбыт. Т.е. сначала делаем свою валютную зону размером с пол планеты, потом производства самозародятся, по сути.

Поэтому НИ ОДНО государство (даже США) на планете не имеет весь спектр микроэлектроники и сопутствующих компонентов у себя. Максимум покрывают потребности своей военки. И это у нас лучше многих государств реализовано.
А остальное - большие единичные производства вроде Тайваня.

Так что нет никакого РЕАЛЬНОГО варианта, кроме как кооперация с тем же Китаем. В одиночку, с 150 мильонами населения, даже если всех приковать к станку, просто не хватит людей.

И по поводу нет ничего нашего - это фетиш такой, заставлять бизнес в убыток себе делать приборы только с отечественными компонентами? Специально чтоб проиграли конкурентную гонку? Хорошо промыли нашему обществу мозги, лозунг "только свое, даже если сдохнешь!" прекрасен (с точки зрения врагов).

[melky]

Филоненко Владислав я не против импортного в мелочах, потому и сравниваю стоимость/возможности Овен с другими. Вот когда другого не станет, будем покупать Овен хоть по сто :)
Внутреннее производство должно быть однозначно и должно кроме военки покрывать и часть бытовухи.. Тут вопрос больше несколько в другом, завод, выпускающий для военки микросхемы, не должен выпускать для бытовухи лопаты... Вот о чем речь.

А на счет конкурентно способности вопрос несколько спорный, даже если чип будет 25 нм но скажем за счет количества ядер или иной структуры работы будет работать быстрее или даже так же, но выполнять больше задач параллельно, то почему нет? Только вот с Байкалами казус вышел, это лицензия ARM... и тут пшик, и нет Байкала...

[Eugene.A]

Тайваньские власти запретили экспорт в Россию и Беларусь чипов с тактовой частотой более 25 МГц.

[Eugene.A]

Вы будете смеяться, но лет 60-70 назад так и было!

Что ж тут смешного? Я всего лишь лет тридцать назад видел шкаф с энергонезависимой памятью на бистабильных реле. В работе. Мало того, пусконалаживал.

[Филоненко Владислав]

Филоненко Владислав я не против импортного в мелочах, потому и сравниваю стоимость/возможности Овен с другими. Вот когда другого не станет, будем покупать Овен хоть по сто :)
Внутреннее производство должно быть однозначно и должно кроме военки покрывать и часть бытовухи.. Тут вопрос больше несколько в другом, завод, выпускающий для военки микросхемы, не должен выпускать для бытовухи лопаты... Вот о чем речь.

А на счет конкурентно способности вопрос несколько спорный, даже если чип будет 25 нм но скажем за счет количества ядер или иной структуры работы будет работать быстрее или даже так же, но выполнять больше задач параллельно, то почему нет? Только вот с Байкалами казус вышел, это лицензия ARM... и тут пшик, и нет Байкала...

Почему европа и америка не заморачиваются? Потому что там разумные люди умеют считать и понимают, что нефиг производить у себя всё, надо производить эксклюзив. У разных стран он разный.

[melky]

Филоненко Владислав одна из причин, почему не заморачиваются, это то, что на разработки отчисляются средства с прибыли постоянно, а не закладывается в изделие, чтобы окупить за 2-3 года...
Простая игра в долгую и взять оборотом а не получить прибыль здесь и сейчас в краткосрочной перспективе.

Мозгов у ваших менеджеров нет, да и менеджеров наверное больше, чем инженеров.
Вот вам реальная картина России...

[Филоненко Владислав]

Филоненко Владислав одна из причин, почему не заморачиваются, это то, что на разработки отчисляются средства с прибыли постоянно, а не закладывается в изделие, чтобы окупить за 2-3 года...
Простая игра в долгую и взять оборотом а не получить прибыль здесь и сейчас в краткосрочной перспективе.

Мозгов у ваших менеджеров нет, да и менеджеров наверное больше, чем инженеров.
Вот вам реальная картина России...

Каких таких менеджеров? США 40 лет в силиконовую долину деньги через деньгопровод закачивали, пока результат не появился в виде разработок.
Вот наше правительство деньги в атомную энергетику закачивает и немного в космос - там и есть успехи. А на остальное денег нет.

[melky]

Обязательно государство должно закачивать средства в разработки? без него вот никуда?
Сколько лет компании Овен? десятки, все надеетесь на государство получается? и сетовать на него будете?

Так и получается, что ПЛК Овен и других Российских производителей полностью оказались зависимы от импорта и теперь покупаете микросхемы вместо 40 центов за 30$, чему удивляться? только вот потребитель голосует рублем, а вы об этом почему-то забываете, даже проще - забыли....

На данный момент ситуацию еще хуже, есть у вас линейка ПР, отличная, начиная с ПР200. Теперь проще поставить китайца и дешевле, и функционалом не хуже, а иногда и лучше. Се ля ви.

[Zecher]

Обязательно государство должно закачивать средства в разработки? без него вот никуда?
Сколько лет компании Овен? десятки, все надеетесь на государство получается? и сетовать на него будете?


На счёт закачивания средств. Мало их закачать, нужно ими грамотно воспользоваться.
Конечно я не вижу всей картины с высоты топ-менеджеров Овен, но с моей колокольни создаётся ощущение, что Овен распыляет силы на сомнительные устройства.
Например:
Всякие САУ, СУНА и прочие узко заточенные устройства для ГВС, котельной и холодильниками. Апогей всего этого это КМУ1.
Тупиковая ветвь СПК.
ПЛК с разными средами программирования.
Огромный парк ТРМ. Бесполезные восьмиканальники, ТРМ152, МПР51.

Это моё мнение, но считаю производство должно быть унифицировано.
Например, вместо того, чтобы взять один 8-ми канальный ТРМ, лучше возьму восемь одноканальных. Потому как одноканальные уже стоят по всему заводу и есть замена.

[melky]

Zecher вот-вот, когда начинаешь подбирать что-то из ТРМ начинают глаза разбегаться, и в итоге выбираешь вообще что-то другое :)

Но к сожалению, навыпускав такое количество данных устройств загнали себя же в ловушку - гарантийные обязательства и т.д. За это время можно было сузить продукцию, унифицировать какой-то из приборов и в случае замены несколько ТРМХХХ менять на один ТРМ001Y тем самым свести производство к одному устройству вместо 10-ти к примеру....

[Филоненко Владислав]

На счёт закачивания средств. Мало их закачать, нужно ими грамотно воспользоваться.
Конечно я не вижу всей картины с высоты топ-менеджеров Овен, но с моей колокольни создаётся ощущение, что Овен распыляет силы на сомнительные устройства.
Например:
Всякие САУ, СУНА и прочие узко заточенные устройства для ГВС, котельной и холодильниками. Апогей всего этого это КМУ1.
Тупиковая ветвь СПК.
ПЛК с разными средами программирования.
Огромный парк ТРМ. Бесполезные восьмиканальники, ТРМ152, МПР51.

Это моё мнение, но считаю производство должно быть унифицировано.
Например, вместо того, чтобы взять один 8-ми канальный ТРМ, лучше возьму восемь одноканальных. Потому как одноканальные уже стоят по всему заводу и есть замена.

МПР51 , САУ - ну Вы и улыбнули. Приборы из прошлого тысячелетия, но продаются и сейчас. Просто производят пока есть спрос, комплектующие и не выгодно перейти на новую линейку.
Автоматизация - крайне консервативная область и никто не будет менять на котле прибор управления, если к нему нет претензий и есть в продаже.
Вот так все эти динозавры и живут. Отлажены, налажено производство, клиент доволен.
Ради хайпа и "новизны" менять линейку?

[Филоненко Владислав]

Обязательно государство должно закачивать средства в разработки? без него вот никуда?
Сколько лет компании Овен? десятки, все надеетесь на государство получается? и сетовать на него будете?

Так и получается, что ПЛК Овен и других Российских производителей полностью оказались зависимы от импорта и теперь покупаете микросхемы вместо 40 центов за 30$, чему удивляться? только вот потребитель голосует рублем, а вы об этом почему-то забываете, даже проще - забыли....

На данный момент ситуацию еще хуже, есть у вас линейка ПР, отличная, начиная с ПР200. Теперь проще поставить китайца и дешевле, и функционалом не хуже, а иногда и лучше. Се ля ви.



Да, обязательно государство. И больше некому.
Пока государства не начали вкладывать деньги в такие дисциплины - была эпоха феодальной раздробленности, когда хорошо если барон в новом (не дедовском) доспехе щеголяет, на большее денег нет.
Никакая фирма не будет вкладывать 20 лет деньги в развитие микроэлектроники. Как не будет вкладывать в геологоразведку, дороги, атомную промышленность и космос.
Фирмы хотят денег сейчас, крупные могут 5 лет подождать, думать на десятилетия фирмы не могут в принципе.

[Филоненко Владислав]

Обязательно государство должно закачивать средства в разработки? без него вот никуда?


Кстати, Вы сами чего импортозаместили? На диване под пивасик все Наполеоны.

[melky]

В отличии от вас я на дядю работаю, только вот покупать ПР200 с транзисторными выходами за 18 косарей уже точно не буду. Пытаюсь замещать Российским, только вот по ценникам не проходит, даже если пипл хавает...


Ради хайпа и "новизны" менять линейку? не ради хайпа и новизны, а ради уменьшения номенклатуры производста хотя бы...


Фирмы хотят денег сейчас, крупные могут 5 лет подождать, думать на десятилетия фирмы не могут в принципе.

Вы сейчас только про Россию надеюсь ?

Вам в пример Семёна привести? как теперь народ плачет, купивший дешево, потому что такими скидками баловали. А выжившие 300, 400 к 2038 году всем еще покажут где раки зимуют просто остановившись по всему миру...

[starmos]

Когда кивают на Запад и всякие Силиконовые долины, то не следует забывать, что они там сами себе деньги печатают. Столько, сколько им нужно.

[Eugene.A]

Когда кивают на Запад и всякие Силиконовые долины, то не следует забывать, что они там сами себе деньги печатают. Столько, сколько им нужно.
Ну почему только себе. И нам за наши ресурсы. Потом эти виртуальные деньги просто вывозят и крадут.
На эти украденные 300 ярдов можно было, наверное, какую-нибудь силиконовую долину замутить? Ну пусть не долину, хотя бы овраг. Ладно, не силиконовый, но хотя бы глиняный.

[Филоненко Владислав]

Ну почему только себе. И нам за наши ресурсы. Потом эти виртуальные деньги просто вывозят и крадут.
На эти украденные 300 ярдов можно было, наверное, какую-нибудь силиконовую долину замутить? Ну пусть не долину, хотя бы овраг. Ладно, не силиконовый, но хотя бы глиняный.

Нельзя. Есть физическая ёмкость экономики. И сколько бы денег выше этого в неё не вливать - только цены будут расти, без пользы.
Поэтому рост экономики не может быть более х% в год.
А всякие технологии и заводы хай-тек нам тупо никогда не продавали. Так что всё сами.

Сколько лет прошло с момента основания силиконовой долины до результатов?
Одним из ключевых моментов развития долины стало создание Стэнфордского индустриального парка - 1953 первая компания там появилась.
До PC и Джобса оставалось жалких 27 лет. Регулярного полива деньгами. С кучей разорений, поглощений и других неудач.

Когда у России начали деньги появляться? 2005 - дата когда олигархов заставили платить налоги.
Даже если сравнивать с США, где неограниченное месторождение денег - 2005+27=2033.
Так что у нас даже с опережением графика идёт. Но поныть - национальный тренд, как Фёдор Михайлович начал,так и вошло в тренд.

[melky]

Ага, у нас аналогичное Сколково и Роснано, теперь вот прокуратура копает под Чубайса :)

А в плане импортозамещения пару примеров. Замена импортных ПЛК (2 разных производителя) на Овен.

1. Отсутствие модулей вывода с выбором типа выходов silk/source применительно к импортным, в том числе и по выходам ПЛК аналогично
2. Модули онли RS485, никакой внутренней шины
3. Отсутствие или через пень колоду быстрых входов
4. Габариты + см. пункт 1 - невозможность заменить в рамках существующего пространства, надо заменить еще щит на большего размера и перелопатить часть схемы
5. ну и цена, впереди планеты всей....

Вот такое вот импортозамещение получается кривое...
Всегда смотрю сперва на Российских производителей, но увы... Или переделывать все, или заменить на другое доступное ино...

[Eugene.A]

Почему-то в ВПК получается не отставать от мировых трендов, а в Сколково и Роснано чёрная дыра. Может, что-то в консерватории надо поправить? Откуда там Чубайсы берутся? Коль вливать государственные деньги, так и людей надо государевых ставить, наверное? Пусть в фуражках с кокардами, лишь бы дело делали.
А россказни про частную инициативу, конкуренцию, невидимую руку рынка оставить выпускникам финансовых академий, пусть они пополняют ряды предпринимателей в сфере общепита и ногтевого сервиса.

[Филоненко Владислав]

Почему-то в ВПК получается не отставать от мировых трендов, а в Сколково и Роснано чёрная дыра. Может, что-то в консерватории надо поправить? Откуда там Чубайсы берутся? Коль вливать государственные деньги, так и людей надо государевых ставить, наверное? Пусть в фуражках с кокардами, лишь бы дело делали.
А россказни про частную инициативу, конкуренцию, невидимую руку рынка оставить выпускникам финансовых академий, пусть они пополняют ряды предпринимателей в сфере общепита и ногтевого сервиса.

Венчурные разработки во всём мире имеют соотношение 1/9 (1 - удачно, 9 - провалились). Во всём мире капиталисты говорят вау, отличный результат. У нас всепропальщики вопят даже если 9/1. Так что Роснано вполне себе работало как все, но требования к ней другие начали предъявлять. Чубайс всех послал и ушёл. Потом кризис в Роснано то не Чубайс спровоцировал, а новый управляющий, который сначала все прибыльные проекты продал, показав суперприбыль и получив суперпремию, а затем "Мы банкроты, это всё Чубайс".

[Филоненко Владислав]

Ага, у нас аналогичное Сколково и Роснано, теперь вот прокуратура копает под Чубайса :)

А в плане импортозамещения пару примеров. Замена импортных ПЛК (2 разных производителя) на Овен.

1. Отсутствие модулей вывода с выбором типа выходов silk/source применительно к импортным, в том числе и по выходам ПЛК аналогично
2. Модули онли RS485, никакой внутренней шины
3. Отсутствие или через пень колоду быстрых входов
4. Габариты + см. пункт 1 - невозможность заменить в рамках существующего пространства, надо заменить еще щит на большего размера и перелопатить часть схемы
5. ну и цена, впереди планеты всей....

Вот такое вот импортозамещение получается кривое...
Всегда смотрю сперва на Российских производителей, но увы... Или переделывать все, или заменить на другое доступное ино...

Шины не будет, т.к. компонентов не продают. Можно заказать ASIC (но нужен сбыт 1 мильон модулей в год) чтобы окупить. Есть такой рынок в России? Нет - 485 и не жужжите. Благо теперь есть Ethernet и если модули не вставлять в офисно-порнушную сеть - всё летает.

[melky]

Филоненко Владислав

Тут вопрос в том, кто не жужжит. На счет Ethernet - зачем мне еще и модули с Ethernet переплачивать? достаточно Ethernet на ПЛК + шина для В/В а 485 для периферии помимо модулей.

з.ы. ваши ПЛК200 по озвученным позициям выше тоже увы не проходят... Так и живем, тратим время на изучение возможностей, упираемся в то или это, а в конце в цену и ой, Овен в топку...

[Eugene.A]

Шины не будет, т.к. компонентов не продают. Можно заказать ASIC (но нужен сбыт 1 мильон модулей в год) чтобы окупить. Есть такой рынок в России? Нет - 485 и не жужжите. Благо теперь есть Ethernet и если модули не вставлять в офисно-порнушную сеть - всё летает.
Вот вы тут на пальцах всю экономику посчитали, ну и какой придурок, спрашивается, затеет стартап на эту тему? Чтобы попасть в эти 9 из 10? Значит, это и есть сфера для госфинансирования. Это стране нужно? Нужно. Да, частнику столько не продать. Но ведь мы знаем, что наша промышленность проглотит и не поперхнётся. Просто не надо распыляться, плодить десятки разработок на одну тему. Вот говорят, конкуренция. Но ведь и военную авиацию никогда не делала одна госкорпорация, были ведь и МИГи, и ТУшки, и СУшки, и ЛАшки, и всегда была между ними конкуренция.

[melky]

Eugene.A теперь СУшки и МиГи одно целое :)

[Zecher]

МПР51 , САУ - ну Вы и улыбнули. Приборы из прошлого тысячелетия, но продаются и сейчас. Просто производят пока есть спрос, комплектующие и не выгодно перейти на новую линейку.
Автоматизация - крайне консервативная область и никто не будет менять на котле прибор управления, если к нему нет претензий и есть в продаже.
Вот так все эти динозавры и живут. Отлажены, налажено производство, клиент доволен.

Ну так и останемся в каменном веке.
Согласен, автоматизация консервативная, но везде есть предел. Конечно люди нулевой квалификации так и будут покупать приборы прошлого века, несмотря на скудный функционал и т.д.
Всё те же ТРМ10 и ряд ему подобных можно заменить на ТРМ101 - современный малогабаритный прибор, к тому же реальное импортозамещение, у импортных корпус 48х48мм.


Ради хайпа и "новизны" менять линейку?

Ну вот сменили ПЛК100 на ПЛК110, не знаю кому-как, но для меня лучше они не стали. Те же гробы, смысл такой "новизны".
ПЛК200 не трогал, ничего сказать не могу. Так как после пары купленных ПЛК110 полностью ушёл от ПЛК Овен. Некоторые задачи, которые мне приходится решать, они не вывезут к сожалению.
И зачем тогда такие ПЛК в принципе покупать, если за ту же цену (до недавнего времени) есть ПЛК с внутренней шиной, Ethercat, управлением движением и супер удобным ПО, где на ходу можно менять код.

Конечно не всё так плохо:
Немного потрогал МЭ210, да и вообще Мх210, думаю неплохие штуки для неспешного и неответственного применения в АСУ ТП, как удалённые модули сбора информации.
ПР200 - отличная штука для простых систем, ещё бы Ethernet ей на борту для АСУ и вообще супер.
Наконец-то появились датчики давления с Clamp'ом, правда мне нужно чтоб выдерживали среду до 150С, но может и такие появятся.
ПЧВ, которые уже пару месяцев не продают.

Всецело поддерживаю наших производителей и по возможности импортозамещаю что возможно. Желаю скорейшего развития Овен, было бы желание.

[IVM]

Как не будет вкладывать в геологоразведку, дороги, атомную промышленность и космос.

Илон Маск вкладывает в космос и имеет огромный успех.

[ASo]

Точно сам Маск вкладывает? Или это парадная ширма?

[Zecher]

Илон Маск вкладывает в космос и имеет огромный успех.

Маск не вкладывает в космос, он пилит бабло правительства США и в этом имеет огромный успех.

[ASo]

Это стране нужно? Нужно. Да, частнику столько не продать. Но ведь мы знаем, что наша промышленность проглотит и не поперхнётся.

Не проглотит. Ибо вся или почти вся промышленность в мире - финансовый банкрот и не может существовать без постоянного финансирования. Поэтому в РФ и держат оборудование, пока оно не развалится от старости, если это не гос проекты.

[IVM]

Маск не вкладывает в космос, он пилит бабло правительства США и в этом имеет огромный успех.

Правительство США дает деньги Маску не за красивые глаза. SpaceX - это не Рога и копыта.

[Eugene.A]

А китайцы-то и не знают, что они банкроты. Правда, недавно они узнали, что рис это, оказывается, гарнир, и больше не хотят работать за чашку риса. Это видно и по толпам китайских туристов по всему миру. Но они нашли рынок дешёвой рабочей силы - теперь это Африка. Такой вот он, новый колониализм.

[ASo]

А китайцы-то и не знают, что они банкроты. Правда, недавно они узнали, что рис это, оказывается, гарнир, и больше не хотят работать за чашку риса. Это видно и по толпам китайских туристов по всему миру. Но они нашли рынок дешёвой рабочей силы - теперь это Африка. Такой вот он, новый колониализм.

Естественно, только:
1. Они раздули финансовый пузырь.
2. Их вытянули за уши в 70-е и позволяют проводить колониальную политику сейчас. В отличии от РФ.

[Eugene.A]

Естественно, только:
1. Они раздули финансовый пузырь.
2. Их вытянули за уши в 70-е и позволяют проводить колониальную политику сейчас. В отличии от РФ.
Их финансовый пузырь даже на прыщик не тянет по сравнению с американским. И американцы ещё постоянно их обвиняют в занижении курса юаня.

[ASo]

Ну да, всего лишь в 2 раза больше номинала. В отличии от США, где он...

[Филоненко Владислав]

Филоненко Владислав

Тут вопрос в том, кто не жужжит. На счет Ethernet - зачем мне еще и модули с Ethernet переплачивать? достаточно Ethernet на ПЛК + шина для В/В а 485 для периферии помимо модулей.

з.ы. ваши ПЛК200 по озвученным позициям выше тоже увы не проходят... Так и живем, тратим время на изучение возможностей, упираемся в то или это, а в конце в цену и ой, Овен в топку...

По нынешним временам это будет самый дешёвый вариант. Дешёвой шины своими силами не будет. Может потом, санкции снимут, компоненты появятся - тогда да, можно ожидать. Мы б всеми конечностями за, но се ля ви!

[Филоненко Владислав]

Илон Маск вкладывает в космос и имеет огромный успех.

Сам Маск только в ганджубас вкладывает с успехом.
Это как Кириенко при дефолте - мальчик-витрина.
Ему дали 1000 инженеров НАСА, вагон денег и производства. Чтобы сделать красиво. Он это умеет, не отнять.

[Sergej_]

Почему-то в ВПК получается не отставать от мировых трендов,
К сожалению это иллюзия .

[keysansa]

Правительство США дает деньги Маску не за красивые глаза. SpaceX - это не Рога и копыта.

Кстати, а где бы увидеть общую картину финансирования компаний Маска правительством США?

[Филоненко Владислав]

К сожалению это иллюзия .

В СВО успешно перемалываются результаты работы ВПК других стран. Практика - критерий истины. А про 5 раз за ночь - американцы большие мастаки рассказывать.

[ASo]

Кстати, а где бы увидеть общую картину финансирования компаний Маска правительством США?

Нигде.
Совершенно случайно, именно SpaceX является не публичной компанией. Но почему-то во всю используется NASA.
Ну вот получилось так.

[OlegM]

Кстати, а где бы увидеть общую картину финансирования компаний Маска правительством США?

Вот, например, на развитие спутникового интернета:
https://www.cnbc.com/2020/12/07/spacex-starlink-wins-nearly-900-million-in-fcc-subsidies-auction.html

[Sergej_]

В СВО успешно перемалываются результаты работы ВПК других стран. Практика - критерий истины. А про 5 раз за ночь - американцы большие мастаки рассказывать.

Утверждение "успешно" звучит весьма оптимистично, но спорно по факту. "Результаты работы ВПК других стран" это про что и каких стран. "Практика - критерий истины"- это точно.

[melky]

Sergej_ так если отправлять старье начиная с 60-х годов выпуска, почему бы это старье и не перемолоть ? Оказывается дешевле продать и потратить на логистику, чем переработать самим. Парадокс блин.

[Филоненко Владислав]

Sergej_ так если отправлять старье начиная с 60-х годов выпуска, почему бы это старье и не перемолоть ? Оказывается дешевле продать и потратить на логистику, чем переработать самим. Парадокс блин.

Да, да. США тратит 60 мильярдов чтоб играть в поддавки. Просто другого в реальных количествах нет. Вот и посылают просроченные стингеры и кривые ПТРК. А также ищется везде где можно любая советская техника, т.к. понимают что западная современная на фоне древней советской совсем не смотрится за пределами рекламных роликов.
Мы все видели как задорно полыхают Леопарды от единичных попаданий из гранатомёта в Сирии.
Как "точно и эффективно" летят томагавки ( в той же Сирии).
Вот и не посылают технику-легенду (вроде Абрамса), чтобы не развеять ненароком миф о ВПК Запада.

В начале СВО у Украины было 2500 танков. Их перемололи в ноль. А ещё послать столько же - они только в википедии в таких количествах есть на Западе. А по факту если в стране есть 200 танков на ходу - это огого какая сильная НАТОвская страна.

[Сергей0308]

Так для танков, при весе почти 50 тонн, лишние 200 килограмм автоматики не критичны, здесь надёжность важней чем вес!

[melky]

Честно, не знаю как сейчас, а раньше в военке схемы были паяны проводками на весу... Не знаю, как данный вид монтажа называется... Удивлялся такой допотопности, а оказалось, что такой способ монтажа максимально защищает от вибраций...
А еще удивляюсь тому, как у них живут ЭЛТ в двигающейся технике, неужели такая высокая надежность, что ей пофигу все эти поездки по полям да весям...

[petera]

Честно, не знаю как сейчас, а раньше в военке схемы были паяны проводками на весу... Не знаю, как данный вид монтажа называется... Удивлялся такой допотопности, а оказалось, что такой способ монтажа максимально защищает от вибраций...
А еще удивляюсь тому, как у них живут ЭЛТ в двигающейся технике, неужели такая высокая надежность, что ей пофигу все эти поездки по полям да весям...

Так и называется - Навесной монтаж (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_% D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B6)
61091

[Алексеев]

Мы все видели как задорно полыхают Леопарды от единичных попаданий из гранатомёта в Сирии.
Как "точно и эффективно" летят томагавки ( в той же Сирии).
Вот и не посылают технику-легенду (вроде Абрамса), чтобы не развеять ненароком миф о ВПК Запада.
.

У нас в городе есть рембаза . Ребята там очень хорошо зарабатывали во время войны в Сирии . Там в основном специализировались на украинских ракетах ( воздух -земля , воздух- воздух)произведенных еще в СССР .
И их перед отправкой в Сирию привозили к ним , их полностью разбирали тестировали в начали по блочно , собирали , проверяли посли сборки на специализированных стендах принимали военной приёмкой и отправляли 100% годными . А вообще у всей военной техники , если даже она в консервации , есть интервал технического обслуживания . И как только кончились украинские ракеты ( их все в Сирии постреляли) так и предприятие зачахло . Наверное и у буржуев есть такие мероприятия с военной техникой . :confused:.

[melky]

Микросхемы сейчас как паяют интересно ? :)
Алексеев есть и у иностранцев, только вот судя по паспортам немецкие противотанковые ракеты не проходили ТО, а должны были бы...

[Алексеев]

Микросхемы сейчас как паяют интересно ? :)
Алексеев есть и у иностранцев, только вот судя по паспортам немецкие противотанковые ракеты не проходили ТО, а должны были бы...
Да Мы их за полгода не предупредили :confused: А к Сирии Мы готовились :p

Пояют планарно , но потом после проверки электронным образом и на вибрацию и на температуру на мороз и т.д заливают каким нибудь композитным материалом . Что касается микросхем . Что касается жгутов сами выполняли военный заказ - запас по сечению многократный , достаточно толстая (типа кембрика ) не горючая гибкая оболочка ( туда провода затягивали ) Разъемы типа РМ 61093 , но только залоченные контакты ,но опять после проверки аналогично схемы но и ещё и на пробой потом весь разъем кабельный и блочный заливался композитом но при этом он варился чтобы не было не дай бог влаги ..
61092 вот нашли аналог микросхем PIC контроллеров . Но цена 7 тысяч руб в отличии от буржуйского PIC 600 руб.
Похоже на них калибры летают . Каждую наверное полковник проверяет целый день. Но зато металлический корпус :p . Не одна установка противо электронной борьбы не возьмет .

[melky]

Суть не в самих микросхемах, а в том, что при вибрации лопаются дорожки ан платах, или в местах пайки... или это уже победили ?

[ASo]

Давно победили. ПП в спутниках и ракетах, включая высокоманевренные зенитные используются уже с 80-х.
А приведен стандартный корпус для МС военного исполнения.
И вы не поверите, но такие круглые "авиационные" разъемы сейчас выпускает (!!!) ампфенол.

[Алексеев]

Суть не в самих микросхемах, а в том, что при вибрации лопаются дорожки ан платах, или в местах пайки... или это уже победили ?

Не знаю как сейчас , но в ракетах 80- 90г украинского производства (со мной работает коллега который их разбирал и собирал ) были блоки в отдельных корпусах и в них стояли платы подобные этой 61094
а некоторые были залиты компаундом ( может быть секретные).
Хотя требование для ракет и самолётов 9 G ( G- ускорение свободного падения 9,80665 м/с) девятикратную перегрузку должна выдержать аппаратура .

А вот плата в корпусе для военного применения которая не должна боятся вибрации тоже 80-90г 61095 тоже делали техническое обслуживание.

[Константин_12]

Поностальгировал ...
З.Ы. кому интересно, как это всё (мелкосхемы с ручками для переноски, великая и ужасная БЭСМ-6 с панелью цвета заварного крема, ИБМ/Крэй) начиналось - на ТопВар есть канал Sperry. Оччень вкусно и подробно, со многим можно спорить - но такого объёма я пока не видел (хотя не могу считаться экспертом, ес-но. Так, мимокрокодил).

[keysansa]

Нигде.
Совершенно случайно, именно SpaceX является не публичной компанией. Но почему-то во всю используется NASA.
Ну вот получилось так.

Откуда IVM черпает информацию?

[keysansa]

Вот, например, на развитие спутникового интернета:
https://www.cnbc.com/2020/12/07/spacex-starlink-wins-nearly-900-million-in-fcc-subsidies-auction.html

Тут статья со ссылками на свое же издание. Где бы отчетность посмотреть?

[Филоненко Владислав]

https://www.defense.gov/