ТРМ-200 как использовать 2 входа независимо?

[galileonardo]

Добрый день.
Понадобился измеритель напряжения 2х-канальный. выбор остановили на трм-200.

Но в процессе установки в измерительную схему столкнулись с проблемой - входы 11 и 12 закорочены между собой (что видно даже по рисункам, но не было замечено мной ранее).
т.е. мы можем проводить измерение 2х разных потенциалов относительно какого-то общего.
а мне нужно измерять 2 пары независимых потенциалов.

вопрос следующий. эта закоротка (11 и 12 входа) носит какой-то принципиальный характер, или можно-таки залезть внутрь и разъеденить их?
кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
60072

[Ollema]

Нет, не получится. Надо два гальванически развязанных входа в вашем случае. Например, два ТРМ1.

[FPavel]

Сталкивался с похожей ситуацией - два токовых датчика с питанием от одного источника напряжения подключались к ТРМ200.
Т.к. блок питания был один, то изменил подключение так, чтобы к клемме 11(12) был подключён непосредственно минус питания, а плюс питания через датчики поступал ко входам датчиков.

[galileonardo]

у нас нет технической возможности изменить подключение.

60171

Планировалась вот такая схема подключения измерителей.
изменить расположение Ri (токосъёмного сопротивления) и Rn (нагрузки) невозможно конструктивно.
Но в такой ситуации нет возможности измерить U1-3 и U2-3, т.к. нет общей точки "меньшего потенциала".

Была попытка решить вопрос встроенной "математикой".
т.е. 1-ый канал измерял бы U1-3, а 2-ой канал измерял бы U1-2 (при этом на индикатор выводить их разницу, что по логике и давало бы необходимое U2-3)
но тут возникла сложность с "разрядностью". U1-3 у нас порядка 8 вольт. на измеритель этот сигнал подавался через делитель (около 10), и на индикаторе мы имели 800мВ. подвинув запятую на пару разрядов можно было получить на индикаторе заветные 8,00.
Но U2-3 - милливольты.
т.е. мы заводим на измеритель U1-2 (тоже через делитель, т.к. его уровень всего немного меньше 8В)
А при использовании математики второй канал представляет разность в "формате" 1-го канала с теми же сдвигами запятых. в итоге вместо заветных скажем 53 мВ на индикаторе мы получаем 0,05 (что нас не устраивает).
Так что такой выход тоже не подошёл.


Сначала подумал, что сам виноват и плохо подобрал измеритель, невнимательно изучив руководство по эксплуатации.
Но ознакомившись с ним ещё раз - не нашёл там ни одного упоминания о такой особенности (закоротке 11 и 12-ой ног "разных каналов измерения")

Единственная зацепка - в рисунке схемы подключения и только в "кратком руководстве".
ни на функциональных схемах. ни на схемах подключения в "полном руководстве" , ни в тексте этого "полного руководства" я этого нюанса не нашёл (поправьте, если ошибаюсь).

УПД. Ошибся. эта закоротка встречается ещё в УГО на прибор.
Вот теперь и не знаю, что мне делать с этим ТРМ-200.

[Сергей0308]

Добрый день.
Понадобился измеритель напряжения 2х-канальный. выбор остановили на трм-200.

Но в процессе установки в измерительную схему столкнулись с проблемой - входы 11 и 12 закорочены между собой (что видно даже по рисункам, но не было замечено мной ранее).
т.е. мы можем проводить измерение 2х разных потенциалов относительно какого-то общего.
а мне нужно измерять 2 пары независимых потенциалов.

вопрос следующий. эта закоротка (11 и 12 входа) носит какой-то принципиальный характер, или можно-таки залезть внутрь и разъеденить их?
кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?
60072

Не совсем ясно Вы объяснили, точнее, совсем не ясно, Вы чем-то читаете значение по сети или Вам надо смотреть значение на приборе(ТРМ200)?
В смысле, если только смотреть, почему в мВ не устраивает, например будет показывать "8000" мВ!
Чтобы разность найти надо привести к общему знаменателю, образно выражаясь.

[galileonardo]

Не совсем ясно Вы объяснили, точнее, совсем не ясно, Вы чем-то читаете значение по сети или Вам надо смотреть значение на приборе(ТРМ200)?
В смысле, если только смотреть, почему в мВ не устраивает, например будет показывать "8000" мВ!
Чтобы разность найти надо привести к общему знаменателю, образно выражаясь.

на сколько я понимаю на ТРМ 200, используя унифицированный вход - как вольтметр в диапозоне от 0 до 1В (самый большой из возможных) на экране можно получить только 3х значное значение. не представляю, как можно получить там 8000.
если есть такая возможность - интересно было бы послушать.

[Сергей0308]

на сколько я понимаю на ТРМ 200, используя унифицированный вход - как вольтметр в диапозоне от 0 до 1В (самый большой из возможных) на экране можно получить только 3х значное значение. не представляю, как можно получить там 8000.
если есть такая возможность - интересно было бы послушать.

Вообще-то индикатор четырёхразрядный, можно значение до 9999 вывести, для отрицательных значений - минус один разряд, уйдёт на знак "минус", всё!
Значения, выводимые на экран, соответствующие максимальному(минимальному) значению диапазона измерения можно любые назначать(в пределах, что ранее написал: "-999" - "9999").

60173

Даже так:

60183

[Ollema]

Если целые числа выводить, без дробной части - то можно вывести 4-знаковое число.

[Константин_12]

Автор, я больше из любопытства - а что Вам надо сделать ? схемку с двумя резисторами я видел, но так и не понял, что Вы хотите.
И второй вопрос. У Вас измеряется постоянка небольшого вольтажа ? какой-нибудь дополнительный (примитивный, на одном ОУ) внешний инвертор/делитель/усилитель не рассматриваете ? можно даже поместить его в корпус прибора.

[galileonardo]

Вообще-то индикатор четырёхразрядный, можно значение до 9999 вывести, для отрицательных значений - минус один разряд, уйдёт на знак "минус", всё!
Значения, выводимые на экран, соответствующие максимальному(минимальному) значению диапазона измерения можно любые назначать(в пределах, что ранее написал: "-999" - "9999").

60173

Даже так:

60183

спасибо большое. завтра попробую.

[galileonardo]

Автор, я больше из любопытства - а что Вам надо сделать ? схемку с двумя резисторами я видел, но так и не понял, что Вы хотите.
И второй вопрос. У Вас измеряется постоянка небольшого вольтажа ? какой-нибудь дополнительный (примитивный, на одном ОУ) внешний инвертор/делитель/усилитель не рассматриваете ? можно даже поместить его в корпус прибора.

это должен быть стенд электротермотренировки приборов. требуется контролировать ток потребления в процессе тренировки.

т.е. таких пар резисторов будет 120 штук параллельно. переключение на измерители с помощью мультиплексоров. и 4 блока питания (т.к. ток потребления довольно большой получается).
один измеритель должен сечь милливольты пропорциональные току (токосъёмный резистор прецизионный 1 ом). порядка 0-200 мВ
второй измеритель (для измерения режима питания порядка 8-10В) был поставлен в угоду метрологической службы, т.к. блоки питания не входят в гос-реестр "измерительных приборов". а трм удовлетворяет этому условию.


ПС. вообще это моя первая практика разработки такого рода.

ППС. думаю с решением своей проблемы я справлюсь. так или иначе. Но хотелось бы пожелать разработчикам внести изменения в документацию, где отразить данный нюанс (общий вход 11-12 у этих измерительных каналов). Ибо это не так очевидно и в будущем чтобы не вызывало подобных трудностей у других пользователей.

Вот кстати пара фото, что пока наваяли (но требуется ещё всё отлаживать):
60204
60205
60206

[VaBo]

Поставьте уже шунт в нижнее плечо.

[galileonardo]

Поставьте уже шунт в нижнее плечо.

замечательное предложение. зачем?

[VaBo]

Чтобы использовать два входа ТРМ. Общий с низким потенциалом, оба сигнальных с положительным.

[galileonardo]

Чтобы использовать два входа ТРМ. Общий с низким потенциалом, оба сигнальных с положительным.

можно подробнее пожалуйста? куда вы предлагаете добавить шунт и какие точки заводить на измеритель?

если не сложно - относительно этого рисунка:
60208

[VaBo]

Поменяйте на вашей схеме CND и Vcc местами. Новый GND будет общей точкой каналов ТРМ.

[galileonardo]

изменить расположение Ri (токосъёмного сопротивления) и Rn (нагрузки) невозможно конструктивно.
.

как-то так.

[Сергей0308]

можно подробнее пожалуйста?

если не сложно - относительно этого рисунка:
60208

Можно измерять напряжение на нагрузке(Rn), между точками 1 и 2, а напряжение на измерительном резисторе(Ri) ТРМ200 будет находить как разность: U(2-3) = U(1-3) - U(1-2), всё!
Короче, вариантов хватает, проблемы здесь нет!

[Константин_12]

Думаю, проблема в том, что разница между 1-3 и 1-2 - несколько милливольт.
-----------------------
Ещё вопрос.
БП всего 4 штуки, а "установок" 120, так ? И по идее д.б. ещё 120 регуляторов ? Иначе зачем Вам по 30 одинаковых показаний ? можно было взять 4 простых (метрологических) вольтметра для контроля этих БП.
Вариант : взять т.2, как общую, а сигнал 1-2 инвертировать и ослабить раз в ... в 10 - 100 (для сопоставимого с 2-3 уровня), или просто инвертировать. Напряжения там большие (сравнительно), помехи не так сильно будут влиять.

[Сергей0308]

Ну так в мВ и измерять(уже писал об этом), тем более разрядности индикатора хватает!

[galileonardo]

Ну так в мВ и измерять(уже писал об этом), тем более разрядности индикатора хватает!

я же уже писал выше, что попробую) и сегодня сделал так) всё получилось, но есть одно маленькое, но существенное "НО"

напряжения "1-3" и "1-2" - вольты. и на измеритель они заводятся через делители напряжения чтобы попасть в диапозон 0-1В измерителя.

потом конечно можно пропорционально увеличить их с помощью параметров inL2 inH2 и т.п. но по факту это увеличит погрешность в 10-ть раз+. итого мои нужные милливольтики (полученные из разницы напряжений) - такие себе. хотя цифирки и красивые, но доверять им можно уже гораздо меньше.

решение сегодня было найдено ещё проще. поставил переключатель на каналы. обычный, механический. для меня это самый оптимальный вариант, который меня устроит.
всем спасибо)

[Сергей0308]

я же уже писал выше, что попробую) и сегодня сделал так) всё получилось, но есть одно маленькое, но существенное "НО"

напряжения "1-3" и "1-2" - вольты. и на измеритель они заводятся через делители напряжения чтобы попасть в диапозон 0-1В измерителя.

потом конечно можно пропорционально увеличить их с помощью параметров inL2 inH2 и т.п. но по факту это увеличит погрешность в 10-ть раз+. итого мои нужные милливольтики (полученные из разницы напряжений) - такие себе. хотя цифирки и красивые, но доверять им можно уже гораздо меньше.

решение сегодня было найдено ещё проще. поставил переключатель на каналы. обычный, механический. для меня это самый оптимальный вариант, который меня устроит.
всем спасибо)

Так в чём проблема? Возьмите образцовый прибор и сравните результаты измерений, в смысле соответствует ли ТРМ200 заявленной точности! Короче, если Вам точность измерения нужна выше, то надо и другой прибор брать с соответствующей, вас устраиваемой, точностью. Что Вы переключатель поставили может только увеличить погрешность измерения!
И в абсолютных величинах погрешность(точность) никто не измеряет! По-вашему, если в микровольтах вывести результаты измерений(если бы разрядности индикатора хватало), то погрешность ещё в 1000 раз увеличится? Она конечно увеличится в 1000 раз в абсолютных величинах, но в относительных(в каких её и измеряют) останется без изменений!

[galileonardo]

Так в чём проблема? Возьмите образцовый прибор и сравните результаты измерений, в смысле соответствует ли ТРМ200 заявленной точности! Короче, если Вам точность измерения нужна выше, то надо и другой прибор брать с соответствующей, вас устраиваемой, точностью. Что Вы переключатель поставили может только увеличить погрешность измерения!
И в абсолютных величинах погрешность(точность) никто не измеряет! По-вашему, если в микровольтах вывести результаты измерений(если бы разрядности индикатора хватало), то погрешность ещё в 1000 раз увеличится? Она конечно увеличится в 1000 раз в абсолютных величинах, но в относительных(в каких её и измеряют) останется без изменений!

хорошо. попробую объяснить на пальцах)
1) ТРМ200 соответствует заявленной точности. И в этом параметре, он меня абсолютно устраивает, если бы это были действительно 2 независимых канала измерения.
2) С чего вы взяли, что я измеряю погрешность в абсолютных величинах?
3) погрешность этого измерителя +-0,5% от входящей величины. для измерения разницы напряжений пришлось ставить делители (так как оба уровня больше 1-го вольта и делители нужны около 10-ти). т.е. на измеритель приходят условные десятки милливольт, на которые и идут эти 0,5%. и хоть мы их потом опять помножим на эту 10-ку (дабы представить их в виде милливольт) - фактически для них мы получим уже 5% относительной погрешности. улавливаете ход мысли?
это не говоря уже что хоть делители и большие по сопротивлению, они тоже забирают часть тока с нагрузки (это уже методическая погрешность). ко всему этому делители тоже не идеальны, и хоть мы их компенсируем коэффициентами - всё равно эта мелочь добавляется.
4) а с переключателем мы напрямую измеряем необходимую величину. надеюсь я смог объяснить обоснованность моего выбора в пользу последнего. если уж нет, то нет.

ПС. ещё раз спасибо за советы, хоть некоторые были и не уместны на мой взгляд. благо проблема для меня решена.

[Сергей0308]

хорошо. попробую объяснить на пальцах)
1) ТРМ200 соответствует заявленной точности. И в этом параметре, он меня абсолютно устраивает, если бы это были действительно 2 независимых канала измерения.
2) С чего вы взяли, что я измеряю погрешность в абсолютных величинах?
3) погрешность этого измерителя +-0,5% от входящей величины. для измерения разницы напряжений пришлось ставить делители (так как оба уровня больше 1-го вольта и делители нужны около 10-ти). т.е. на измеритель приходят условные десятки милливольт, на которые и идут эти 0,5%. и хоть мы их потом опять помножим на эту 10-ку (дабы представить их в виде милливольт) - фактически для них мы получим уже 5% относительной погрешности. улавливаете ход мысли?
это не говоря уже что хоть делители и большие по сопротивлению, они тоже забирают часть тока с нагрузки (это уже методическая погрешность). ко всему этому делители тоже не идеальны, и хоть мы их компенсируем коэффициентами - всё равно эта мелочь добавляется.
4) а с переключателем мы напрямую измеряем необходимую величину. надеюсь я смог объяснить обоснованность моего выбора в пользу последнего. если уж нет, то нет.

ПС. ещё раз спасибо за советы, хоть некоторые были и не уместны на мой взгляд. благо проблема для меня решена.

Разумеется делитель тоже внесёт свою долю погрешности, но не в 10 раз её увеличит! И делитель не ставят, если он не нужен! Переключатель со временем износится(окислятся контакты) и будет тоже вносить погрешность в измерения, поэтому их стараются не применять в измерительных приборах для переключения режимов работы входов, обычно там джамперы ставят, например в ПР.