Просмотр полной версии : Подбор ПЛК под задачу и есть ли особенности при программировании
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подбираю ПЛК+панель под задачу автоматизации котла, работающего на лузге.
По проекту предусмотрено количество входов:
- DI - 31
- DO - 11 (только 4 из них на регуляторы, остальные - долговременные включения оборудования)
- AI - 6 (4-20 мА)
- AO - 4 (4-20 мА)
Уже давно не работал с ПЛК производства Овен, хотя опыт с ПЛК100 когда-то был. Поэтому пробую оценить выбор "свежих" ПЛК под задачу.
Сейчас есть линейки ПЛК110, ПЛК160, ПЛК200, ПЛК210.
Попробовал посчитать стоимость наборов ПЛК+модули+панель. Получилось, что ПЛК110 и ПЛК160 (с панелью СП307) обходятся в сумму примерно 130т.р., а ПЛК200 и ПЛК210 - 150-180т.р.
Т.е. по деньгам какой-то вывод можно сделать. Но, может, есть какие-то аргументы в сторону ПЛК2х0?
Подскажите, пожалуйста, какой ПЛК лучше выбрать и почему?
И ещё вопрос. Когда программировал ПЛК100 неоднократно на форуме встречал совет по обязательному назначению функции встроенной кнопке, также на производстве сталкивался с тем, что местный киповец время от времени перезаливает программу в ПЛК15х, т.к. что-то в программе или ПЛК "слетает".
Т.е. подскажите тему или документ, в которых обсуждаются особенности программирования ПЛК110/160 [M02], ПЛК2хх - обязательное назначение функций кнопкам, правильные приёмы работы с переменными, которые должны сохраняться при отключении питания, которые вводятся из панели оператора, может ещё какие-то особенности.
Прикреплю файл с табличкой сравнения наборов под свою задачу
В сложное время ты зачинаешь проект. Неужто заказчика не страшат новые цены. СПК почему не рассматриваешь. Дешевле будет чем ПЛК + панель.
Я исполнитель, не сам придумываю себе задачу в выходной день. Но это лирика.
СПК не будет дешевле.
СПК - 61т.р.
Модуль DI МВ210-212 - 21т.р.
Модуль DO МУ210-410 - 20т.р.
Модуль AI МВ210-101 - 20т.р.
Модуль AO в линейке МУ2хх отсутствует, выбираю из 110 МУ110-224.8И - 20т.р.
Итого 61+21+20+20+20=142т.р.
Сравниваю с вариантами
ПЛК160+МВ110-224.16ДН+МУ110-224.8К+СП307-Р=65+10,5+11+40,5=127т.р.
ПЛК110+СП307-Р+модули=133т.р.
Т.е. материальной выгоды от СПК не вижу.
Но есть предубеждения к применению СПК:
- при пропадании связи с внешним модулем может возникнуть аварийная ситуация с объектом управления
- при неисправности панели СП307-Р оставшаяся часть автоматики продолжит работу без визуализации - останутся манометры, показывающие приборы. В случае СПК придётся снимать в ремонт центральную часть автоматики - ПЛК.
Таким образом выбор между ПЛК110 и ПЛК160. Но не могу обосновать, что предпочесть.
А также интересуют "трюки" и особенности при программировании.
Ну, тогда сравниваем равное с равным.
Для СПК берем модули 110 серии.
Что будет при неисправности головы ПЛК160?
При замене 3 модулей из 4 с 210 на 110 уменьшится сумма на 3*5=15т.р. И общий итог будет равен варианту с ПЛК160 и чуть меньше варианта с ПЛК110.
По моему опыту панель ломается раньше ПЛК, поэтому предубеждение именно к элементу сенсорного ввода и экрану, а не к контроллерной составляющей СПК.
После поломки устройства ввода и отображения - панель можно отправить в ремонт без остановки системы. С СПК это не получится.
Рассматриваю ситуацию с точки зрения внедрения автоматики на объект заказчика, на который, вероятно, больше не попаду. Т.е. обслуживать систему будут малограмотные специалисты, сжигающие программистов на кострах за плохие заклинания в корпусах ПЛК.
Может ошибаюсь из-за предубеждения.
В любом случае - СПК пока рассматривать не буду.
kondor3000
12.03.2022, 19:47
Как по мне то лучше на ПЛК110+ СП + 110 модули, при вылете любой части, наиболее дёшево её заменить. Кстати на панели можно хорошо сэкономить, если интересно в личку
А в чём преимущество ПЛК110 над ПЛК160?
В деньгах, учитывающих и модули и панель - разница в несколько тысяч.
По характеристикам - тоже близки.
По количеству модулей для данной задачи - тоже равенство (только к ПЛК110 берутся модули AI+AO, а к ПЛК160 модули DI+DO).
Панель, всё же, пока предпочту "родную" - времени на обучение почти не будет и советы техподдержки окажутся кстати. При наличии времени и опыта можно экспериментировать.
И ещё. ПЛК110 имеет три модификации по числу входов. Какая предпочтительнее - на 30, 32 или 60? Тут может появиться фактор рассеивания тепла в малом пространстве корпуса. Или всё продумано и проблем с этим нет?
kondor3000
12.03.2022, 20:25
А в чём преимущество ПЛК110 над ПЛК160?
В деньгах, учитывающих и модули и панель - разница в несколько тысяч.
По характеристикам - тоже близки.
По количеству модулей для данной задачи - тоже равенство (только к ПЛК110 берутся модули AI+AO, а к ПЛК160 модули DI+DO).
Панель, всё же, пока предпочту "родную" - времени на обучение почти не будет и советы техподдержки окажутся кстати. При наличии времени и опыта можно экспериментировать.
И ещё. ПЛК110 имеет три модификации по числу входов. Какая предпочтительнее - на 30, 32 или 60? Тут может появиться фактор рассеивания тепла в малом пространстве корпуса. Или всё продумано и проблем с этим нет?
ПЛК 160 на четверть дороже из за наличия аналоговых входов, выходов. Соответственно замена его будет дороже, даже если 1 аналоговый вход полетит, а на ПЛК110 например заменить только модуль. По программированию они не отличаются. Но решать вам конечно.
А так же на 110 модуле универсальные аналоговые входы, а на ПЛК160 только 4-20 мА, термопары и термосопротивления просто так не подключить.
Тогда остановлюсь на ПЛК110 с 32 входами-выходами.
Из соображений:
- преимущество над ПЛК160 - дешевле стоит отдельный компонент при замене в случае неисправности
- преимущество над ПЛК160 - наличие транзисторных выходов
- преимущество над ПЛК110 с 60 входами-выходами - меньше тепла рассеивается внутри одного корпуса.
ПЛК110-24.32.K-M
МВ110-224.16ДН
МВ110-224.8А
МУ110-224.8И
СП307-Р
Спасибо
Тогда остановлюсь на ПЛК110 с 32 входами-выходами.
Из соображений:
- преимущество над ПЛК160 - дешевле стоит отдельный компонент при замене в случае неисправности
- преимущество над ПЛК160 - наличие транзисторных выходов
- преимущество над ПЛК110 с 60 входами-выходами - меньше тепла рассеивается внутри одного корпуса.
ПЛК110-24.32.K-M
МВ110-224.16ДН
МВ110-224.8А
МУ110-224.8И
СП307-Р
Спасибо
Мое личное мнение лучше использовать ПЛК 110-60. С ним возникало меньше всего проблем при всяких помехах даже вне шкафа. ПЛК110-32 встречались экземпляры которые сами ловили WatchDog и ребутались периодически, меняли на такие же ситуация повторялась заменили на 110-60 проблемы ушли. В шкафу не было никаких ЧП и тому подобных вещей. Тут как-то год назад тема была про это, все думали что перегрев и т.д.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=35059
Спасибо!
Но выбор уже передан проектировщикам, заявка на покупку - менеджерам и замена невозможна.
Да и в субботу вечером я разбирался с ПЛК и создавал тему не из-за маниакального желания поработать, а по распоряжению руководства, желающего спешно приобрести комплект.
Но совет учту на будущее.
Спасибо.
Соглашусь. 110-60 [м02] давно служит в испытательном помещении.. Более 4х лет без сбоев. В дружбе с модулями мк210 и МВ, и МU. (разные типы использовали именно, чтобы временем проверить, задел на будущие разработки)
Да, странно прямо тут в соседней ветке обсуждают проблему с ПЛК110-60 ))).
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=31364.
Говорят не АЙС))). (по личному опыту вылетает и они)
А вообще может у Овена свое планы на этот тип контролеров , вот к примеру на странице ПЛК100/150/154
"К концу 2022 года планируется прекращение поставок ПЛК100/150/154. Рекомендуем в новые проекты закладывать современные линейки контроллеров ПЛК200, СПК1хх или программируемые реле ПР102/ПР103/ПР200."
Но не слова о ПЛК110. Почему не советует их закладывать в проекты? Перестанут выпускать? Может кто писал объяснение, а я пропустил?.
A.Simonov
08.04.2022, 15:59
Да, странно прямо тут в соседней ветке обсуждают проблему с ПЛК110-60 ))).
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=31364.
Говорят не АЙС))). (по личному опыту вылетает и они)
А вообще может у Овена свое планы на этот тип контролеров , вот к примеру на странице ПЛК100/150/154
"К концу 2022 года планируется прекращение поставок ПЛК100/150/154. Рекомендуем в новые проекты закладывать современные линейки контроллеров ПЛК200, СПК1хх или программируемые реле ПР102/ПР103/ПР200."
Но не слова о ПЛК110. Почему не советует их закладывать в проекты? Перестанут выпускать? Может кто писал объяснение, а я пропустил?.
ПЛК110 не планируем снимать в ближайшее время.
Можно, конечно, ПЛК100/150/154 заменить и на ПЛК110.
Но идейно ПЛК200 больше подходят:
ПЛК200 — мы позиционируем как контроллеры для малых и средних систем автоматизации.
ПЛК100/150/154 — мы позиционируем как контроллеры для малых систем автоматизации.
Ну идейно не знаю про ПЛК200. Честно не разу не пробовал. Я бы сказал когда они появились ценовая политика все таки заставляла считать его контролером для для средних и выше систем автоматизации.
ПЛК100 - так скажем все таки реальный контролер для малых систем (именно все таки ценовая политика - а потом уже все остальное на борту).
Ну и в принципе, на нем и без проблем можно было и среднее собрать, и даже выше - во всяком случаи запас был, и его хватало в принципе.
+ все недостатки изучены, глюков почти нет. Все остальное предсказуемо. Тоже касается ПЛК150. (154 я почти не применял).
A.Simonov
11.04.2022, 11:40
Ну идейно не знаю про ПЛК200. Честно не разу не пробовал. Я бы сказал когда они появились ценовая политика все таки заставляла считать его контролером для для средних и выше систем автоматизации.
ПЛК100 - так скажем все таки реальный контролер для малых систем (именно все таки ценовая политика - а потом уже все остальное на борту).
Ну и в принципе, на нем и без проблем можно было и среднее собрать, и даже выше - во всяком случаи запас был, и его хватало в принципе.
+ все недостатки изучены, глюков почти нет. Все остальное предсказуемо. Тоже касается ПЛК150. (154 я почти не применял).
Деления достаточно условные, все зависит от решаемых задач.
ПЛК200 это урезанная версия ПЛК210.
ПЛК210 — мы как раз позиционируем для средних и выше.
ПЛК110 — это особенный ПЛК, он может решать задачи, которые не доступны для ПЛК210, например, в ПЛК110 меньше минимальное время цикла, поддержано прерывание системного таймера, а некоторые умельцы пишут софт под PRU (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=23013). При этом ПЛК210 более современный и продвинутый, например, имеет WEB-визуализацию, поддерживает некоторые утилиты linux, вроде cURL и т.п.
Плюс не стоит забывать, что для совсем маленьких систем есть смысл перейти на ПР200, ПР103 и т.п.
Когда ПЛК100 выходил, ПРок такого уровня не было у нас, сейчас же эти продукты просто конкурируют между собой.
keysansa
11.04.2022, 21:36
История из вторых рук, но знакомый ИП отправлял один и тот же ПЛК200 в сервисный центр дважды. Оба раза ПЛК даже не устанавливались в шкаф, проверялись:
1. На стенде. Не работает.
2. Отправили в СЦ. Забрали с результатом "все ок" - не работает на стенде.
3. Отправили в СЦ снова, забирать ездил он сам. Проверили сразу при получении - ок.
Когда ПЛК100 выходил, ПРок такого уровня не было у нас, сейчас же эти продукты просто конкурируют между собой.
А ПЛК63 и ПЛК73 с кем у вас конкурируют ? Зачем вы их снимаете с производства. Это были единственные ПЛК с дисплеем. Никаких проблем с этими ПЛК не было.
A.Simonov
12.04.2022, 11:03
А ПЛК63 и ПЛК73 с кем у вас конкурируют ? Зачем вы их снимаете с производства. Это были единственные ПЛК с дисплеем. Никаких проблем с этими ПЛК не было.
До конца года еще продаем их.
В целом, мы не планировали их снимать в этом году.
Но текущая ситуация связанная с дефицитом комплектующих и проблемами с их поставками – вынуждает выбирать в каких устройствах их использовать.
В качестве замен могу предложить все те же ПРки или полноценный СПК.
Вероятно, в этом году выйдет ПР205, хотя бы в бета-тест. Как раз когда ПЛК63/73 будет снят.
До конца года еще продаем их.
В целом, мы не планировали их снимать в этом году.
Но текущая ситуация связанная с дефицитом комплектующих и проблемами с их поставками – вынуждает выбирать в каких устройствах их использовать.
В качестве замен могу предложить все те же ПРки или полноценный СПК.
Вероятно, в этом году выйдет ПР205, хотя бы в бета-тест. Как раз когда ПЛК63/73 будет снят.
Дефицит комплектующих - это временной явление.
A.Simonov
12.04.2022, 11:35
Дефицит комплектующих - это временной явление.
Я так же про видеокарты думал :)
Я так же про видеокарты думал :)
Видеокарты до сих пор в дефиците ?
A.Simonov
12.04.2022, 12:12
Видеокарты до сих пор в дефиците ?
Только недавно пошло на поправку дело. И то у нас по рекомендованной цене купить все еще не реально, даже близко.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot