Просмотр полной версии : Точность измерения температуры на ПР200
Здравствуйте!
Измеряю температуру датчиком сопротивления ДТС024-50М, завожу на аналоговые входы ПР200-24.5.х
Завожу практически напрямую - длина проводов не более 30 см.
Использую для обработки библиотечный макрос 50М.
Вроде бы все просто, но показания температуры гуляют относительно показаний такого же датчика на МВ110-8а (да и комнатного термометра) градусов на 5 при различных включениях прибора. ПР200 пока тестируется, на ночь выключается.
Для приведения показаний к более менее реальным выставил в макросе для каждого входа свое сопротивление проводов - около 2,5 Ома. Понятно, что для 30 см. расстояния это намного больше их реального сопротивления.
Удается ли присутствующим на ПР200 добиваться разумной точности измерения температуры - хотя бы 1 градус?
58235
На скрине на ПР200 сейчас 22С, на МВ110.8А - 27,1С, на комнатном 26,7С.
Когда подгонял "сопротивление проводов", показания практически совпадали.
kondor3000
07.12.2021, 08:52
Здравствуйте!
Измеряю температуру датчиком сопротивления ДТС024-50М, завожу на аналоговые входы ПР200-24.5.х
Завожу практически напрямую - длина проводов не более 30 см.
Использую для обработки библиотечный макрос 50М.
Вроде бы все просто, но показания температуры гуляют относительно показаний такого же датчика на МВ110-8а (да и комнатного термометра) градусов на 5 при различных включениях прибора. ПР200 пока тестируется, на ночь выключается.
Для приведения показаний к более менее реальным выставил в макросе для каждого входа свое сопротивление проводов - около 2,5 Ома. Понятно, что для 30 см. расстояния это намного больше их реального сопротивления.
Удается ли присутствующим на ПР200 добиваться разумной точности измерения температуры - хотя бы 1 градус?
На скрине на ПР200 сейчас 22С, на МВ110.8А - 27,1С, на комнатном 26,7С.
Когда подгонял "сопротивление проводов", показания практически совпадали.
Вот и подгоните сопротивление проводов, раз уж используете 50М.
ПР200, это не прибор для измерений и подключение 2- проводное, для точных измерений нужен сертифицированный прибор и 3- (или 4-) проводная схема. Производитель рекомендует использовать ПТ1000, для меньшей погрешности при 2- проводной схеме.
А вот МВ110-8А имеет сертификат и подключение 3 проводное. Так что подгоняйте по нему.
Вот и подгоните сопротивление проводов. ПР это не прибор для измерений, для точных измерений нужен сертифицированный прибор и 3 или 4 проводная схема. У ПР - двух проводная.
А вот МВ110-8А имеет сертификат и подключение 3 проводное. Так что подгоняйте по нему.
Я и подогнал 2 дня назад. А сегодня почему-то разница в 5 градусов. А вчера в 2,5.
Отсюда вопрос - проблема конкретно только с моим прибором?
Или в принципе точность измерения сопротивления на ПР200 +- 2 Ома - то есть +-10 градусов?
В описании заявлена приведенная погрешность 0,25%, что на диапазоне датчика дает 1 градус.
Такая точность меня вполне устроит. Но +- 5-10 градусов очевидно за гранью здравого смысла.
Ревака Юрий
07.12.2021, 09:27
Я и подогнал 2 дня назад. А сегодня почему-то разница в 5 градусов. А вчера в 2,5.
Отсюда вопрос - проблема конкретно только с моим прибором?
Или в принципе точность измерения сопротивления на ПР200 +- 2 Ома - то есть +-10 градусов?
В описании заявлена приведенная погрешность 0,25%, что на диапазоне датчика дает 1 градус.
Такая точность меня вполне устроит. Но +- 5-10 градусов очевидно за гранью здравого смысла.
Добрый день, для 2х проводной схемы желательно использовать высокоомные датчики pt1000 Pt500 и т.д. И кстати? 0.25% это наверное на датчике, на ПР200 погрешность от 0.5.
Отсюда вопрос - проблема конкретно только с моим прибором?
Причём тут прибор, если он не рассчитан на адекватную обработку такого маленького сопротивления?
Найдёте тут (https://owen.ru/product/pr200/specifications) AI 50М?
Добрый день, для 2х проводной схемы желательно использовать высокоомные датчики pt1000 Pt500 и т.д. И кстати? 0.25% это наверное на датчике, на ПР200 погрешность от 0.5.
Юрий, здравствуйте!
58236
А где написана погрешность ПР200? Я нашел только эту таблицу, на нее и ориентировался.
Я правильно Вас понимаю, что 50-омные термосопротивления с ПР200 использовать нельзя?
Но в инструкции по эксплуатации я этого не нашел!
Где вообще есть информация о точности измерения сопротивления на ПР200?
Хочу понять, какая точность будет на 500 и 1000 омных датчиках?
Причём тут прибор, если он не рассчитан на адекватную обработку такого маленького сопротивления?
Найдёте тут (https://owen.ru/product/pr200/specifications) AI 50М?
"тут" вообще конкретные датчики не прописаны, нет рекомендаций и антирекомендаций.
Хотелось бы ориентироваться не только на здравый смысл (он у каждого свой может быть), но и на конкретные формулы, рекомендации, причем прямо в инструкции.
Ревака Юрий
07.12.2021, 10:16
Юрий, здравствуйте!
58236
А где написана погрешность ПР200? Я нашел только эту таблицу, на нее и ориентировался.
Так это для другого прибора к ПР это не имеет отношения
Я правильно Вас понимаю, что 50-омные термосопротивления с ПР200 использовать нельзя?
Не желательно, дело добровольное, но учитывая стоимость датчиков если есть возможность лучше использовать высокоомные.
Но в инструкции по эксплуатации я этого не нашел!
Где вообще есть информация о точности измерения сопротивления на ПР200?
В РЭ на прибор есть информация, сейчас она побита на диапазоны, раньше весь диапазон был 0,5%, сейчас до 1,5%
Некоторое время назад задавал тут примерно те же вопросы, получил те же ответы.
Ниже график температуры с 2ух датчиков, которые касаются друг- друга, т.е. температура на них одинаковая.
Красная линия - датчик 50М.
Синяя линия - PT1000
В OwenLogice в настройке порта "Постоянная времени фильтра, сек" = 20. Чем меньше эту настройку будете делать - тем больше будет скакать показания.
Входы AI калибровал на магазине сопротивлений.
До калибровки между входами AI имелось стабильное смещение показаний, то есть одно и то же сопротивление входы "видели" стабильно по разному. После калибровки - входы показывают примерно одинаково. Но имейте в виду, что с завода ПР200 калиброван на широкий диапазон измерений и показывает плюс-минус лапоть, но примерно верно на всем диапазоне. После калибровки на узкий диапазон сопротивлений, выше и ниже этого диапазона ПР200 будет сильно врать.
Вход для 50М калибровал в диапазоне 20-50-80Ом
Вход для PT1000 калибровал в диапазоне 700-1000-1300Ом.
Калибровать в более узких диапазонах не рекомендую - алгоритм калибровки в ПР200 работает так, что при более узких диапазонах (например 900-1000-1100) ПР200 выдает какие-то дикие коэффициенты (в основном 3й коэффициент), которые сам же отказывается принимать.
Для справки, возможные значения коэффициентов:
первый коэффициент - от -0,01 до +0,01
второй коэффициент - от +0,9 до +1,1
третий коэффициент - от -10 до +10
У 50М получается 0,214 Ом/градус
У PT1000 - 3,908 Ом/градус
Не могу объяснить одно - почему даже после калибровки два датчика дают стабильно разную температуру. Могу только предположить, что один из датчиков врет.
58237
P.S. Дабы 10 раз не калибровать на разные датчики, я сразу калибровал вход в двух диапазонах - для 50М и PT1000 - коэффциенты записал. Если придется менять датчик, то можно обойтись без калибровки (для меня магазин сопротивлений труднодоступен) - просто записать нужные коэффициенты.
P.P.S Жаль, что нельзя прочитать заводские коэффициенты - сохранил бы на всякий случай.
Юрий, спасибо, разобрался.
Получается максимальная допустимая приведенная погрешность 0,5% от 4000 Ом : +- 20 Ом.
Для датчика 50М получается разброс в 93 градуса. :(
Печально конечно. Тут и 500-омный датчик может не подойти.
kondor3000
07.12.2021, 11:07
Я и подогнал 2 дня назад. А сегодня почему-то разница в 5 градусов. А вчера в 2,5.
Отсюда вопрос - проблема конкретно только с моим прибором?
Или в принципе точность измерения сопротивления на ПР200 +- 2 Ома - то есть +-10 градусов?
В описании заявлена приведенная погрешность 0,25%, что на диапазоне датчика дает 1 градус.
Такая точность меня вполне устроит. Но +- 5-10 градусов очевидно за гранью здравого смысла.
Рекомендации такие.
1) Использовать нормирующие преобразователи на 4-20 мА, они рассчитаны на работу в том числе с 50М, по 3- проводной схеме, входы соответственно перенастраивать под ток. Приборы сертифицированы, но ПР200 внесёт свою погрешность. Погрешность самого преобразователя небольшая.
2) Или использовать ПТ1000. 2- проводная схема. Погрешность побольше.
3) Или использовать сертифицированные приборы, с 3 проводной схемой, типа МВ110-8А. Тоже раччитаны для 50М. Соединять по RS485. Минимальная погрешность.
Так что выбор за вами по цене.
А главная рекомендация, не использовать ПР200 как измерительный прибор.
К123, спасибо за исчерпывающий ответ!
Хорошо бы увидеть ответ производителя - почему даже после калибровки два датчика дают стабильно разную температуру?
Рекомендации такие.
1) Использовать нормирующие преобразователи на 4-20 мА, они рассчитаны на работу в том числе с 50М, по 3- проводной схеме, входы соответственно перенастраивать под ток. Приборы сертифицированы, но ПР200 внесёт свою погрешность. Погрешность самого преобразователя небольшая.
2) Или использовать ПТ1000. 2- проводная схема. Погрешность побольше.
3) Или использовать сертифицированные приборы, с 3 проводной схемой, типа МВ110-8А. Тоже раччитаны для 50М. Соединять по RS485. Минимальная погрешность.
Так что выбор за вами по цене.
Спасибо!
Склоняюсь (пока) к 3 варианту.
К123, спасибо за исчерпывающий ответ!
Хорошо бы увидеть ответ производителя - почему даже после калибровки два датчика дают стабильно разную температуру?
тут для начала надо датчики проверить. но мне лень с этим заморачиваться, ибо и так устраивает.
kondor3000
07.12.2021, 11:39
У 50М получается 0,214 Ом/градус
У PT1000 - 3,908 Ом/градус
Не могу объяснить одно - почему даже после калибровки два датчика дают стабильно разную температуру. Могу только предположить, что один из датчиков врет.
А вы калибровку проводили с теми проводами, которыми подключены датчики или нет?
Если без, то понятно почему. У ПТ1000 гораздо меньшее влияние на показания имеет длина провода, сопротивление 2-10 Ом. Для 50М даже погрешность в измерении сопротивления провода 0,1 Ом уже приведёт к погрешности 0,5 градуса. Для ПТ1000 - 0,02 градуса.
Рекомендации такие.
1) Использовать нормирующие преобразователи на 4-20 мА, они рассчитаны на работу в том числе с 50М, по 3- проводной схеме, входы соответственно перенастраивать под ток. Приборы сертифицированы, но ПР200 внесёт свою погрешность. Погрешность самого преобразователя небольшая.
2) Или использовать ПТ1000. 2- проводная схема. Погрешность побольше.
3) Или использовать сертифицированные приборы, с 3 проводной схемой, типа МВ110-8А. Тоже раччитаны для 50М. Соединять по RS485. Минимальная погрешность.
Так что выбор за вами по цене.
А главная рекомендация, не использовать ПР200 как измерительный прибор.
Модуль расширения ПРМ-3 https://owen.ru/product/prm не рассматривается?
58238
А вы калибровку проводили с теми проводами, которыми подключены датчики или нет?
Если без, то понятно почему. У ПТ1000 гораздо меньшее влияние на показания имеет длина провода, сопротивление 2-10 Ом.
Сопротивление проводов при калибровке было учтено, точное значение уже не помню, но там были десятые ома или даже сотые (измерялось не бытовым тестером :) )
Впрочем эти обрезки провода так и лежат нетронутые - замерю снова.
kondor3000
07.12.2021, 11:56
Сопротивление проводов при калибровке было учтено, точное значение уже не помню, но там были десятые ома или даже сотые (измерялось не бытовым тестером :) )
Впрочем эти обрезки провода так и лежат нетронутые - замерю снова.
Вы не поняли, как раз эти обрезки у вас и остались, а подключили к другому кабелю. Для него калибровка и не проводилась как раз.
Друзья, забудьте про измерение температуры с помощью ПР200! Накрайняк, если точность нафиг не нужна, можно только Pt1000 использовать. Никакой линейности там нет, а при 50 Ом - вообще измерение в шумах ведется...
Вы не поняли, как раз эти обрезки у вас и остались, а подключили к другому кабелю. Для него калибровка и не проводилась как раз.
Сопротивление этих проводов тоже измерялось. Поправка введена на макрос в OL.
Единственное, что не знаю - переходные сопротивления на разрывном клеммнике ПР200 :)
Друзья, забудьте про измерение температуры с помощью ПР200! Накрайняк, если точность нафиг не нужна, можно только Pt1000 использовать. Никакой линейности там нет, а при 50 Ом - вообще измерение в шумах ведется...
Ну показывает же что-то. И даже на правду похоже.
Для измерения температуры на улице и включения обогрева ниже 0 - большая точность не нужна.
kondor3000
07.12.2021, 12:09
Сопротивление этих проводов тоже измерялось. Поправка введена на макрос в OL.
Единственное, что не знаю - переходные сопротивления на разрывном клеммнике ПР200 :)
Измерялось и калибровалось, это разные вещи, вот вам и ответ почему разные показания. На каждые 0,1 Ом разница 0,5 градуса. Поэтому и надо использовать 3 проводную схему как минимум. И не ПР200 тоже.
Да пофиг там на трехпроводную. Вы что, реально думаете, что ПР200 доли Ома сможет измерить???!!!!
Ну показывает же что-то. И даже на правду похоже.
Для измерения температуры на улице и включения обогрева ниже 0 - большая точность не нужна.
Так если он на 5-7 градусов промахивается можно и с такой задачей пролететь. :)
Нет, не взлетит! Там тот же 12 разрядный АЦП, те же пределы измерения. Только максимальная приведенная погрешность написана 0,25%, а не 0,5. То есть будет не +-20 Ом, а +- 10 Ом. И соответственно +-46 С. По факту же вообще ничего не изменится.
Смешно слушать
В ПРМ-3 измеренные значения будут не в Омах, а сразу в градусах
58239
И 0,25% задано для температуры. И для диапазона 200 + 50 = 250 град, 0.25%будет +-0,625 градусов!
Так если он на 5-7 градусов промахивается можно и с такой задачей пролететь. :)
на предыдущей странице я описал действия, в результате которых погрешность можно свести к разумному минимуму (смотря для каких применений), никаких 5-7 градусов разницы нет. График 50М точно повторяет график PT1000. Разница показаний м/у 50М и PT1000 - это уже второй вопрос, который тоже решаем, но мне оно не надо.
58240
kondor3000
07.12.2021, 13:01
Модуль расширения ПРМ-3 https://owen.ru/product/prm не рассматривается?
Всё, что не входит в сертифицированные средства измерений, у нас в принципе не рассматривается.
Electro_texno
07.12.2021, 14:42
здравствуйте! Игрался с пр200 с датчиками NTC10K и 2K измерения от -20 до +30 разница от обычного уличного градусника +-1гр.. калибровку не делал, провод витая пара, и шввп.. При том если не ошибаюсь у пр200 заявлено 4000Ом
Electro_texno
07.12.2021, 14:45
А сейчас делаю автоматику для мазутной горелки! Почитав выше задумался использовать ли 50м!? Так как проект реальный (базовая котельная)!
Ревака Юрий
07.12.2021, 15:34
здравствуйте! Игрался с пр200 с датчиками NTC10K и 2K измерения от -20 до +30 разница от обычного уличного градусника +-1гр.. калибровку не делал, провод витая пара, и шввп.. При том если не ошибаюсь у пр200 заявлено 4000Ом
Я даже больше скажу, если постараться с NTC можно настроить не хуже чем ДТС, но это нужно несколько раз подбирать коэффициенты, считать формулы.
Странно, всегда ставлю Pt1000, различие Т от тестированного термометра не более 1,5 градуса, сопротивление линии передачи вбивал то, которое получилось после замера "цешкой", естественно брал сопротивление обоих проводов.
Вы прогоняли свои поделки на магазине сопротивлений?! Я прогонял. И на ПР200, что на контроллере GD, никому не советую мерять им напрямую. Дело ваше, я предупредил.
Вы прогоняли свои поделки на магазине сопротивлений?! Я прогонял. И на ПР200, что на контроллере GD, никому не советую. Дело ваше, я предупредил.
в чем состоит предупреждение? работает куча "поделок", проблемы вселенской не вижу.
А сейчас делаю автоматику для мазутной горелки! Почитав выше задумался использовать ли 50м!? Так как проект реальный (базовая котельная)!
вы приболели?? возьмите пт1000 и всё будет хорошо. и достаточно точно для ваших целей.
ПР200, что на контроллере GD, никому не советую.Если не секрет , какие проблемы у ПР200 на этом контроллере вылазят?
Не советую для измерения им температуры. Нелинейность измерения температуры. Штатную калибровку входов провести невозможно. При создании собственного макроса калибровки видим нелинейность. У меня в диапазоне от -20 до 100 градусов получилось около плюс минус три градуса. Для pt1000. К тому же измерительный ток получается выше рекомендованного по даташиту.
А при каком диапазоне температур собираетесь использовать датчики ?
Не советую для измерения им температуры. Нелинейность измерения температуры. Штатную калибровку входов провести невозможно. При создании собственного макроса калибровки видим нелинейность. У меня в диапазоне от -20 до 100 градусов получилось около плюс минус три градуса. Для pt1000. К тому же измерительный ток получается выше рекомендованного по даташиту.
Это то понятно ,я думал еще какие-то проблемы возникают. Сколько раз уже мусолили тему про этот метод , но люди упорно пытаются измерять температуру этим кривым методом, и даже утверждают
График 50М точно повторяет график PT1000.хотя "гребенка" на вышеприведенном графике 50М это и есть "шумы" или "мусор" как Вы верно отметили выше.
Сколько раз уже мусолили тему про этот метод , но люди упорно пытаются измерять температуру этим кривым методом,
Что не так именно с методом? Подбор оборудования пока не рассматриваем (применение 50М или Pt1000)
з.ы. самый лучший способ, любое термо сопротивление + преобразователь в ток 4-20мА рядом. Для ПР200 и всего универсального по входам.
Даже Pt1000 может легко дать +-5 градусов и ничего с этим не сделаешь. Провода кроме сопротивления имеют свойство нагреваться и остывать от окружающей среды.
Это то понятно ,я думал еще какие-то проблемы возникают. Сколько раз уже мусолили тему про этот метод , но люди упорно пытаются измерять температуру этим кривым методом, и даже утверждают хотя "гребенка" на вышеприведенном графике 50М это и есть "шумы" или "мусор" как Вы верно отметили выше.
Вы читайте про задачи, которые выполняют эти датчики.
Если вы пытаетесь использовать ПР200 в лабораторных условиях, то да, это неправильный выбор. Во всем должен присутствовать принцип разумности.
Что не так именно с методом? Подбор оборудования пока не рассматриваем (применение 50М или Pt1000)
Я имею ввиду не метод вообще, а применительно к ПР200.
Вы читайте про задачи, которые выполняют эти датчики.
Если вы пытаетесь использовать ПР200 в лабораторных условиях, то да, это неправильный выбор. Во всем должен присутствовать принцип разумности.
ТС про задачи не писал,. Он лишь захотел получить точность +-1 град. на 50М. Разумеется это не возможно ,что его и озадачило.
ТС про задачи не писал,. Он лишь захотел получить точность +-1 град. на 50М. Разумеется это не возможно ,что его и озадачило.
он просто выбрал "инструмент", который не соответствует требованию задачи))) А так-то для ИТП например ПР200 с PT1000 вполне хватает точности даже при настройке каналов на измерение сопротивления.
он просто выбрал "инструмент", который не соответствует требованию задачи))) А так-то для ИТП например ПР200 с PT1000 вполне хватает точности даже при настройке каналов на измерение сопротивления.
Дело не только в точности, отсутствие ГР AI ПР-ки тоже фактор не в пользу такого подключения на пром оборудовании.
Дело не только в точности, отсутствие ГР AI ПР-ки тоже фактор не в пользу такого подключения на пром оборудовании.
есть такой факт, но этим не только они грешат, например тепловычеслитель ВКТ-7, сертифицирован как СИ, но там тоже самое.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot