ПИД-регулятор для поддержания перепада давления на насосе

[BRB.Inc]

Всем привет! У кого нибудь имеется готовый макрос ПИД регулятора для поддержания перепада давления на насосе. Между подачей и обраткой чтобы поддерживал 1 бар разницу. Стоял ЧП Дельта СР2000 и у него была встроенная функция ПИД регулятора по перепаду. Тобишь между всасом и выбросом насоса он поддерживал уставку в 1бар регулируя ему частоту. Частотник отрыгнул и теперь поставщики сказали что пока временно не могут доставить из за того что завод Дельта приостановил поставку. В итоге необходимо внедрить обычный ПЧ с ПР200 для управления эим перепадом. Я хотел сделать так, чтобы ПР200 считывала показания с 2х датчиков которые остались, делать вычитание между AI1 и AI2 (AI1выброс, AI2 всас) это будет фактическое значение ПИД-а и сделать уставку с экрана 1 бар и чтобы ПИД выдавал на выходе от 0-100% и эти проценты либо передавать по RS-485 либо по аналоговому выходу 4-20мА

[Eugene.A]

А 2ТРМ1 разве не справится с поставленной задачей? У меня на несколькох объектах они уже несколько лет успешно вычисляют перепад для ПИД регуляторов частотников.

[melky]

Eugene.A
вычисляют перепад для ПИД регуляторов частотников который умер

[Filini]

Всем привет! У кого нибудь имеется готовый макрос ПИД регулятора для поддержания перепада давления на насосе. Между подачей и обраткой чтобы поддерживал 1 бар разницу. Стоял ЧП Дельта СР2000 и у него была встроенная функция ПИД регулятора по перепаду. Тобишь между всасом и выбросом насоса он поддерживал уставку в 1бар регулируя ему частоту. Частотник отрыгнул и теперь поставщики сказали что пока временно не могут доставить из за того что завод Дельта приостановил поставку. В итоге необходимо внедрить обычный ПЧ с ПР200 для управления эим перепадом. Я хотел сделать так, чтобы ПР200 считывала показания с 2х датчиков которые остались, делать вычитание между AI1 и AI2 (AI1выброс, AI2 всас) это будет фактическое значение ПИД-а и сделать уставку с экрана 1 бар и чтобы ПИД выдавал на выходе от 0-100% и эти проценты либо передавать по RS-485 либо по аналоговому выходу 4-20мА

мамам родная, зачем весь этот электронный огород? Механический регулятор перепада давления поставьте и забудете проблему на века)))))))))))))))

[dan75]

Eugene.A который умер

Дельта-то сдохла, но ТС желает вместо неё поставить некий "обычный частотник". Бог его душу знает, что это за обычный. В том частотнике про который ТС задавал вопрос в соседнем топике, ПИД таки-есть.

[Сергей0308]

Что Вы его отговариваете от ПР, пусть уж как-нибудь сделает, как хотел, в ПР найдёт разность и подаст на ПЧ, если ПЧ такое не поддерживает(или он не знает об этом), в ПЧ уже есть ПИД-регулятор, если нет(в чём сомневаюсь) в ОЛ есть встроенный ПИД-регулятор и много разных на форуме выкладывали, мне кажется товарищ просто ничего этого не знает, в этом вся проблема!

[BRB.Inc]

Они стоят, но необходимо дополнительно реализовать через частотник. Увы не мое желание. Просто проблема сама заключается в пид регуляторе. мой который я использую не подходит именно для перепада

[BRB.Inc]

ПИД-ы есть в любых частотниках. Но не каждый поддерживает 2 датчика 4-20мА+ к тому же не у каждого есть данная функция поддержание перепада давления используя датчики как обратную связь. Поэтому решено закупить другие общепромышленные частотники и ПР200 и реализовать данную функцию на ПР200. Если вы не знали то у всех производителей имеется линейка общепромышленных частотных преобразователей и специально для систем вентиляции и насосных станций. Взять тот же самый ПЧВ от ОВЕН

[BRB.Inc]

В любом случае будет использоваться ПР200, т.к у других производителей не имеется 2 датчика 4-20мА, только по 1-му. Я в курсе, что ПИД регуятор есть встроенный в ОЛ, но я с ним сталкивался и работает он не очень, а нужно чтобы он моментально реагировал на обратную связь. У ОЛ как его не крутил тормоза имеются

[BRB.Inc]

Сколько сталкивался с 2ТРМ1 всегда менял на другие регуляторы, т.к ресурс у них слабоват

[dan75]

Сколько сталкивался с 2ТРМ1 всегда менял на другие регуляторы, т.к ресурс у них слабоват

Как сказать. Есть у меня ЦТП с Ваконовскими частотниками и ТРМ в качестве задатчика ОС. Так два частотника из 4х уже сдохли и были заменены, а ТРМкам хоть бы хны.

[dan75]

ПИД-ы есть в любых частотниках. Но не каждый поддерживает 2 датчика 4-20мА+ к тому же не у каждого есть данная функция поддержание перепада давления используя датчики как обратную связь. Поэтому решено закупить другие общепромышленные частотники и ПР200 и реализовать данную функцию на ПР200. Если вы не знали то у всех производителей имеется линейка общепромышленных частотных преобразователей и специально для систем вентиляции и насосных станций. Взять тот же самый ПЧВ от ОВЕН

А какая разница ПИДу частотника, на что реагирует датчик ОС? Частотник-то всё равно получает сигнал 4-20мА (или 0-10В). Поэтому достаточно вычислить разность показаний датчиков, передать её в виде сигнала 4-20 и настроить ПИД-регулятор самого частотника. Никаких внешних ПИДов тут не нужно. Как уже говорили, с этим справится и дешёвая ТРМка на 2 входа.

[bayk]

Да как сказать дешёвая?? 2трм1 с выходом И, с rs+ БП 24 вольта уже равен по цене пр200.220.2.1. тут только один плюс - программа в трм всегда одинакова и условно низкоуровневый киповец справится, но с другой стороны понять идею и настроить 2 трм1 для вычисления перепада и передать это на аналоговый выход это нетривиальная задача для того же условного е
Киповца.

[keysansa]

Насосные ПЧ Danfoss FC202 имеют по 2 AI 4..20 mA .

[Eugene.A]

Много какие частотники имеют два токовых входа. Emotron умеет даже разность вычислять. Но цена вам не понравится.

[dan75]

Да как сказать дешёвая?? 2трм1 с выходом И, с rs+ БП 24 вольта уже равен по цене пр200.220.2.1. тут только один плюс - программа в трм всегда одинакова и условно низкоуровневый киповец справится, но с другой стороны понять идею и настроить 2 трм1 для вычисления перепада и передать это на аналоговый выход это нетривиальная задача для того же условного е
Киповца.

Про RS речи вообще не идёт. 2ТРМ1 с одним аналоговым выходом (а больше нам не нужно) стоит 5.900. ПР200 с АО -- 8.200. Есть, конечно, варик управлять с ПР двумя частотниками. Тогда -- да, дешевле, и ощутимо. А ежели частотников 4, то с ПРМ3 экономим ещё больше. И это при условии, что ПР не выполняет больше никаких функций, кроме вычисления разности.

Однако, что сложного для КИПовца включить вычисление разности в настройках ТРМ, не понимаю.

[Ревака Юрий]

В любом случае будет использоваться ПР200, т.к у других производителей не имеется 2 датчика 4-20мА, только по 1-му. Я в курсе, что ПИД регуятор есть встроенный в ОЛ, но я с ним сталкивался и работает он не очень, а нужно чтобы он моментально реагировал на обратную связь. У ОЛ как его не крутил тормоза имеются

ПИД работает так, как вы его настроили, есть два вида: встроенный в OL и в виде макроса, для встроенного в OL можно использовать автонастройку коэффициентов, если процесс у Вас быстрый. По ПИД регуляторам есть подробные видео с примерами:
https://www.youtube.com/watch?v=db_b8KkGC8g
https://www.youtube.com/watch?v=ZeFlmyemGxQ

[Сергей0308]

Так ничего ему не надо, ни 2ТРМ1, ни ПР200, достаточно для каждого датчика избыточного давления с выходом 4-20 мА поставить нагрузочные резисторы номиналом 500 Ом, токовый выход преобразуется в выход напряжения 2-10 вольт, напряжение между выходами подать на ПЧ, ПИД-регулятор в нём есть(сам ТС сказал), всё!

[bayk]

У ТС была беда в том, что текущий ПЧ не поддерживает вычисления перепада по двум датчикам давления до и после, а не в том, что на частотника нет входа 4-20 мА

[Eugene.A]

Ну так Сергей0308 и предлагает вычислить перепад простым встречно-последовательным соединением напряжений датчиков.
Я, правда, вычислял встречно-параллельным соединением датчиков, вычитая ток одного из тока другого. Получается 0-16 мА сигнал, который можно "причесать" настройками аналогового входа. Нужно всего лишь два источника питания датчиков.

[keysansa]

Много какие частотники имеют два токовых входа. Emotron умеет даже разность вычислять. Но цена вам не понравится.

Я так то намекал, что danfoss привода близки к owen... Но в целом, согласен, цена разная.
ЗЫ. Но Сергей0308 - красава!

[bayk]

Ну так Сергей0308 и предлагает вычислить перепад простым встречно-последовательным соединением напряжений датчиков.
Я, правда, вычислял встречно-параллельным соединением датчиков, вычитая ток одного из тока другого. Получается 0-16 мА сигнал, который можно "причесать" настройками аналогового входа. Нужно всего лишь два источника питания датчиков.

Что-то я под вечер туплю, а можно схему от руки нарисовать??

[Eugene.A]

57788
P1 - перед насосом, P2 - после насоса.

[Stentor]

57788
P1 - перед насосом, P2 - после насоса.
Наверное, ещё нужен диод для защиты входа от обратного напряжения?

[Eugene.A]

Наверное, ещё нужен диод для защиты входа от обратного напряжения?

Можно, конечно, зашунтировать вход обратно подключенным диодом Шоттки. Но, в принципе, падение напряжения на токовом шунте входа небольшое, и даже если вдруг давление на входе насоса превысит давление на выходе (кстати, как это может произойти?), оно вряд ли способно повредить вход.

[BRB.Inc]

ПИД работает так, как вы его настроили, есть два вида: встроенный в OL и в виде макроса, для встроенного в OL можно использовать автонастройку коэффициентов, если процесс у Вас быстрый. По ПИД регуляторам есть подробные видео с примерами:
https://www.youtube.com/watch?v=db_b8KkGC8g
https://www.youtube.com/watch?v=ZeFlmyemGxQ

Спасибо! Попробовал, все нормально пошло с ПР200

[BRB.Inc]

Опять таки цена у Данфосс высокая, проще уже внедрить более дешевый частотник и управлять им ПР200

[Filini]

Опять таки цена у Данфосс высокая, проще уже внедрить более дешевый частотник и управлять им ПР200

другого производителя возьмите

[BRB.Inc]

Мде, просьба была простая, ПИД регулятор для регулировки перепада давления. Спасибо всем кто откликнулся, насоветовали, поотвечали друг другу и разошлись,а проблема осталась открытой. Ну я к этому времени сам все реализовал как и планировал с помощью тех поддержки фирмы производителя преобразователя частоты.

[bayk]

вы походу вообще не поняли смысла советов. вам придумали схему аппаратного расчета перепада для единственного входа ПЧ. далее просто нужен его встроенный пид. все!!! никаких пр, никаких программ. НИЧЕГО!!!

[Filini]

Посмеялись все, расходимся