Подключение твердотельных реле к ПР-200. Помогите!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться с подключением твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А к программируемому реле ОВЕН ПР200-220.22.1.0. На ПР-200 будет реализован алгоритм управления терморегулятором трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Для решения этой задачи с целью повышения надежности и живучести системы использую три однофазных твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А. В качестве управляющих сигналов для твердотельных реле буду использовать аналоговый сигнал 4-20 мА. Подскажите из опыта эксплуатации как лучше подключить твердотельные реле? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Так же посоветуйте кто сталкивался какой радиатор для охлаждения нужен к твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А? Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле. Заранее спасибо!

[Сергей0308]

Добрый день, уважаемые форумчане. Помогите разобраться с подключением твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А к программируемому реле ОВЕН ПР200-220.22.1.0. На ПР-200 будет реализован алгоритм управления терморегулятором трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Для решения этой задачи с целью повышения надежности и живучести системы использую три однофазных твердотельных реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А. В качестве управляющих сигналов для твердотельных реле буду использовать аналоговый сигнал 4-20 мА. Подскажите из опыта эксплуатации как лучше подключить твердотельные реле? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Так же посоветуйте кто сталкивался какой радиатор для охлаждения нужен к твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 на 80А? Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле. Заранее спасибо!

Что-то у Вас с логикой проблемы: для дискретного входа ТТР нужно использовать дискретные выходы ПР, я бы предпочёл модификацию ПР с транзисторными выходами и ТТР лучше сделать чтобы коммутировало по "0". Для исключения выхода из строя ТТР в случае К. З. ТЭНа на корпус. Фазы подать на ТЭНы через автоматический выключатель или быстродействующие предохранители. На счёт выбора радиаторов на сайте в соответствующем разделе всё расписано до точки, боюсь там добавить нечего, кроме как добавить теплопроводную пасту при установке ТТР на радиатор и я бы предпочёл трёхфазное(полюсное) ТТР.

[Алексей КИПОВЕЦ]

Просто я видел кучу примеров, где управление работой твердотельного реле осуществляется сигналом 4-20 мА. Возможно ли управлять моим твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 при помощи аналогового выхода т.к. изменить модификацию ПР200-220.22.1.0. я не могу. Все что есть в наличии...Вот пример с сайта по работе с твердотельным реле...

[Сергей0308]

Просто я видел кучу примеров, где управление работой твердотельного реле осуществляется сигналом 4-20 мА. Возможно ли управлять моим твердотельным реле Kippribor HDH-8044ZD3 при помощи аналогового выхода т.к. изменить модификацию ПР200-220.22.1.0. я не могу. Все что есть в наличии...

Так бывают ТТР с ФИМ, такие ТТР управляются аналоговым сигналом 4-20 мА или 0-10 В, не надо всё в кучу валить! Для каждого ТТР существует сигнал, каким оно управляется(должно управляться)! Купите подходящее устройство для ваших целей, если использовать ПР с транзисторными выходами там выходы можно настроить и в режиме ШИМ, если Вы такой собираетесь использовать!
И, если Вы могли бы изменить модификацию прибора, это колдовством называлось бы. Боюсь никто не может изменить модификацию прибора, как Вам надо(хочется)!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Спасибо за ответ. Просто я впервые сталкиваюсь с твердотельными реле, вот по этому немного плаваю в этом вопросе. Я понял что мое твердотельное реле Kippribor HDH-8044.ZD3 не поддерживает режим аналогового управления. Тогда если я заменю данные твердотельные реле на модификацию твердотельных реле Kippribor HD-8044.LA на 80А. Последние согласно РЭ поддерживают плавное управление нагрузкой унифицированным сигналом 4-20 мА. Подскажите если я заменю твердотельное реле Kippribor HDH-8044.ZD3 в количестве трех штук на твердотельные реле Kippribor HD-8044.LA в аналогичном количестве для плавного управления нагрузкой трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт. Как посоветуете их подключать к программируемому реле ПР200-220.22.1.0? Каждое твердотельное реле подключить к индивидуальному аналоговому выходу ПР-200, но в таком случае мне придется еще дополнительно доукомплектовать ПР-200 модулем расширения ПРМ-220.3 т.к. на борту ПР-200 всего 2 аналоговых выхода, а мне необходимо три. Или же все таки можно поступить проще и подключить параллельно к одному аналоговому выходу ПР-200 все три твердотельные реле? Заранее спасибо!

[Eugene.A]

Проще использовать HD-xx22.10U, входы управления просто запараллелить. Только надо уточнить, хватит ли у ПР нагрузочной способности. В крайнем случае одну твердотелку посадить на один выход, а две других - на второй.

[Сергей0308]

Так Вам раньше "хватало" дискретного ТТР, зачем же брать с аналоговым входом?
Во-первых вырастет уровень помех при работе такого ТТР, возможно влияние на соседние устройства и такие ТТР дороже дискретных(у Овена)!
Если у Вас регулятор будет работать в двухпозиционном(релейном) режиме оставьте дискретные ТТР и управляйте ими релейными выходами ПР.
Если Вам нужен ПИД-регулятор тоже лучше оставить дискретные ТТР и управлять ими транзисторными выходами ПР в ШИМ режиме, всё!
Зачем умножать глупости!
Непонятно, зачем начиная что-то делать, стараться сделать это через заднее место?!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Объясняю что у меня уже есть в наличии программируемое реле ПР200-220.22.1.0 - в данной модификации и приобрести или заменить на другой я к сожалению не могу. По техническому заданию мне нужен именно ПИД регулятор поддержания температуры нагрева с точностью до 0,5 градуса С. Я понимаю что мне нужно ПР-200 с транзисторными выходами, но мне проще купить твердотельное реле с аналоговым управлением чем покупать другой ПР-200. Поправите меня если я ошибаюсь.

[Сергей0308]

Объясняю что у меня уже есть в наличии программируемое реле ПР200-220.22.1.0 - в данной модификации и приобрести или заменить на другой я к сожалению не могу. По техническому заданию мне нужен именно ПИД регулятор поддержания температуры нагрева с точностью до 0,5 градуса С. Я понимаю что мне нужно ПР-200 с транзисторными выходами, но мне проще купить твердотельное реле с аналоговым управлением чем покупать другой ПР-200. Поправите меня если я ошибаюсь.

Боюсь, с такой точностью Вы и температуру измерить не сможете!
Характеристики датчика и прибора(ПР200) смотрели?

[Алексей КИПОВЕЦ]

Да видел. Погрешность измерения температуры термометром сопротивления составляет 1% если подключать через модуль расширения ПРМ, а если использовать аналоговый вход ПР-200 в режиме измерения сопротивления, то там значительно больше погрешность....

[Алексей КИПОВЕЦ]

Моя задача выполнить терморегулятор для ПВК на базе ПР-200 под уже имеющееся на руках оборудование.

[Sulfur]

Итак, вы имеете HDH-8044ZD3 и ОВЕН ПР200-220.22.1.0.
Вам надо сделать терморегулятор.
Проблема в ресурсе встроенных реле в ПР.
При использовании ПИД-регулирования они ухлопаются за очень небольшое время.
Варианты решения:
1. Брать ПР с транзисторными выходами.
2. Модернизировать имеющееся ПР. Если данный вариант приемлем, то расскажу как.

[Sergej_]

Моя задача выполнить терморегулятор для ПВК на базе ПР-200 под уже имеющееся на руках оборудование.

Если уж твердо решили заменить ТТ на ТТ со входом 4-20, то Вам достаточно и одного выхода AI ПР200, даже если ТТ три штуки ( конечно с некоторым снижением общей надежности ), но лучше поставить одну на трехфазку как Вам советовали, и еще при ФИ регулировании получите больше помех . А точность поддержания температуры зависит от многих факторов и как раз в меньшей от ШИМ или ФИМ. Про погрешность Вам уже объяснили.

[melky]

3-х фазных с управлением 4-20мА вроде нет, по крайней мере у Кипприбор не видел.

[Sulfur]

Алексей КИПОВЕЦ

трехфазного нагревательного элемента мощностью 9 кВт.
Общая мощность трех фаз?
Треугольник или звезда с нейтралью?

какой радиатор для охлаждения нужен
Заходим на официальный сайт Кипприбора и выбираем под задачу. Там есть рекомендации и таблицы.

Какие отключающие или защищающие устройства нужно применять совместно с твердотельными реле.
Ввод>Главный выключатель>Контактор>Блок предохранителей с быстродействующими вставками класса aR на номинальный ток ТТР>Собственно ТТР>Нагрузка.
Это в идеале.
Контактор можно привязать к системе контроля температуры и отключать, если возникает перегрев по причине пробоя ТТР (оно становится неуправляемым).
----
При общих 9кВт и звезде с нейтралью ток в каждой фазе будет 13А, реле на 80А конечно же работать будут, но это излишество. Это как булочную на такси ездить. Вполне нормально на таких токах работают реле на 40А, и при нормальных радиаторах даже почти не греются.

[Sergej_]

При общих 9кВт и звезде с нейтралью ток в каждой фазе будет 13А, реле на 80А конечно же работать будут, но это излишество.Вы правы , если считать что ТТР надежны .
Как то давно переделывал печь хлебопекарную , выкинул термостатические регуляторы по причине их ненадежности неточности и постоянных поломок и поставил силовую часть на ТТР , взял двукратный запас, радиаторы , вентилятор в щит с ТТР все по феншую вообщем , все прекрасно , но постепенно начали умирать ТТР одна-две в год примерно, их заменили на более мощные сейчас точно уже не помню номиналы , но 3-4 номинала и так постепенно 6 из 8 были заменены , те 2 работают по сей день, но это не кипприбор .

[Sulfur]

Sergej_
Надежность зависит от правильности конструкции, монтажа и предупреждения аварийных ситуаций (кз в нагрузке).
На счет опыта работы с ТТР, то у меня доходило до 600шт в одномоментной эксплуатации. И Кипприбор не самые плохие, а соотношение цена\качество наилучшее в данный момент.

[Sergej_]

Sergej_
Надежность зависит от правильности конструкции, монтажа и предупреждения аварийных ситуаций (кз в нагрузке).
На счет опыта работы с ТТР, то у меня доходило до 600шт в одномоментной эксплуатации. И Кипприбор не самые плохие, а соотношение цена\качество наилучшее в данный момент.
Вы правы, но немаловажный фактор еще качество питающей сети и возможные неприятности с ней связанные :перекос фаз, импульсные помехи и пр. Ничего плохого или хорошего за кипприбор не скажу , в описываемом мною сл-е не кипприбор точно, не помню уж названия но факт то что даже при двухкратном запасе, по феншую сделанном охлаждении и безаварийной работе собственно нагрузки 6 из 8 сдулись постепенно года за 3-4 примерно, все в обрыв. Возможно это качество такое, возможно косяки по сети . Но полупроводник есть полупроводник, запас в силовой части не помешает.