Просмотр полной версии : Клиент MS4D и утечки памяти
Вадим Тюшкевич
02.08.2021, 09:07
Столкнулись с тем, что у клиента MS4D утекает оперативная память. То есть после запуска процессы клиента потребляют примерно 300 Мб:
56315
После трех суток использования ситуация следующая:
56316
Начинается ненормальное использование файла подкачки, ОС сильно тормозит, появляются артефакты и т. п. Работать становится невозможно, компьютер перезагружается.
Техподдержка подтвердила утечки памяти у клиента больше месяца назад, никаких решений проблемы предоставлено не было. Версия 1.2.13.23025
Не сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой и как вы ее решали?
Столкнулись с тем, что у клиента MS4D утекает оперативная память. То есть после запуска процессы клиента потребляют примерно 300 Мб:
56315
После трех суток использования ситуация следующая:
56316
Начинается ненормальное использование файла подкачки, ОС сильно тормозит, появляются артефакты и т. п. Работать становится невозможно, компьютер перезагружается.
Техподдержка подтвердила утечки памяти у клиента больше месяца назад, никаких решений проблемы предоставлено не было. Версия 1.2.13.23025
Не сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой и как вы ее решали?
Абсолютно такая же проблема, причем я в саппорт писал еще год назад, до сих пор переписку с ними веду. Как можно понять, этот косяк до сих пор не исправлен, что в принципе норма для МПС Софт, править ошибки годами.
P.S. Судя по запущенному ProcessLooker, они вас еще и лог попросили сделать с дампами клиента. Но на таком объеме ОЗУ клиента у меня дамп не снимается, в процессе снятия дампа этот процесс разрастается до 25 ГБ и клиент вылетает из-за нехватки ОЗУ.
Вадим Тюшкевич
02.08.2021, 15:29
Судя по запущенному ProcessLooker, они вас еще и лог попросили сделать с дампами клиента. Но на таком объеме ОЗУ клиента у меня дамп не снимается, в процессе снятия дампа этот процесс разрастается до 25 ГБ и клиент вылетает из-за нехватки ОЗУ.
Дамп с какого-то момента перестает сниматься, это верно. Комп зависает напрочь.
Отправили техподдержке дампы и лог неделю назад, ответа нет, сама проблема и переписка длится уже больше месяца, с момента запуска проекта в эксплуатацию.
Придумали временное решение - в index.html добавили строку
setInterval(function(){document.location=document. location},21600000);
Клиент делает обновление страницы раз в 6 часов, после этого память освобождается.
Абсолютно такая же проблема, причем я в саппорт писал еще год назад, до сих пор переписку с ними веду. Как можно понять, этот косяк до сих пор не исправлен, что в принципе норма для МПС Софт, править ошибки годами.
Это по сути критическая ошибка, которая делает систему полностью неработоспособной. О каком применении на серьезных технологических объектах может идти речь?
Придумали временное решение - в index.html добавили строку
setInterval(function(){document.location=document. location},21600000);
Клиент делает обновление страницы раз в 6 часов, после этого память освобождается.
Надо будет также сделать, спасибо.
Это по сути критическая ошибка, которая делает систему полностью неработоспособной. О каком применении на серьезных технологических объектах может идти речь?
Кто-то использует, наверное. Если бы не использовали, то развивать ее было бы не выгодно. Другое дело, что иногда кажется, что кроме тебя в саппорт никто больше и не обращается по имеющимся проблемам. Уже не первая ошибка, которая правится несколько месяцев, а то и более года, как будто кроме тебя эта ошибка никому не мешает и всем на неё до одного места.
Юрий Горелый2
03.08.2021, 10:00
мне одному кажется, что у них движок похож на chromium и можно в место клиента использовать любой браузер с не утекающей памятью?
мне одному кажется, что у них движок похож на chromium и можно в место клиента использовать любой браузер с не утекающей памятью?
Могу ошибаться, но встроенный клиент, если запускается в режиме нескольких мониторов и сразу запускает несколько окон, то тратит одну пользовательскую лицензию.
В то время как новые вкладки браузера, тратят лицензии : одна вкладка - одна лицензия.
мне одному кажется, что у них движок похож на chromium и можно в место клиента использовать любой браузер с не утекающей памятью?
Ну так посоветовали бы тогда браузер без утечек памяти, а то воздух сотрясать каждый может
Юрий Горелый2
04.08.2021, 10:35
Ну так посоветовали бы тогда браузер без утечек памяти, а то воздух сотрясать каждый может
Мне кажется не все понимают глубину проблематики.
Именно для этого и указал что пользователь Сам может подобрать себе браузер у которого на ЕГО КОНФИГУРАЦИИ ПК и ПО не будет утекать память, либо будет утекать не критично.
Давно ставил, но вроде при запуске из среды разработки MS4D спрашивает, каким браузером открывать. Встроенным или на выбор из установленных.
Но сдается мне, что проблема не в браузере, а в библиотеках, скриптах, куки и т.д. что при этом используются системой.
ИМХО, тратить время на MS4D, пока они не перепишут ядро под последний .NET, а еще лучше NET Core не вижу никакого смысла.
После установки системы было ощущение, что я окунулся в 2000-й год, настолько все тормозит на текущем железе....
В общем программерам 2 с минусом за такую систему, второй раз устанавливать даже не буду....
Мне кажется не все понимают глубину проблематики.
Именно для этого и указал что пользователь Сам может подобрать себе браузер у которого на ЕГО КОНФИГУРАЦИИ ПК и ПО не будет утекать память, либо будет утекать не критично.
А, то есть я должен потратить кучу рабочего времени на поиск оптимального браузера только лишь из-за того, что разработчик скада системы годами не исправляет ошибки в своем ПО. Только кто бы еще дал гарантию, что такой браузер найдется.
Но сдается мне, что проблема не в браузере, а в библиотеках, скриптах, куки и т.д. что при этом используются системой.
И мне тоже так кажется. Потому что я проверял на Chrome/Opera/Firefox - везде память утекает абсолютно одинаково, ни больше, ни меньше.
Юрий Горелый2
05.08.2021, 10:53
А, то есть я должен потратить кучу рабочего времени на поиск оптимального браузера только лишь из-за того, что разработчик скада системы годами не исправляет ошибки в своем ПО. Только кто бы еще дал гарантию, что такой браузер найдется.
То-есть вы понимаете что на Вашем ПК с Вашим ПО нет браузеров в которых не утекает память.
как по мне, так это говорит о том, что вообще у любой, произвольной программы не Вашем ПК может так же утекать память и такой же вероятностью.
С учетом того, какие Хорошие программисты, и их Реально Большие группы делают браузеры - шансов что Вы найдёте программу, сделанную меньшей группой людей с меньшими компетенциями в программировании
у которой не будет течь память - достаточно низкие.
То-есть дело не в мастерскаде совершенно.
Если открывая страницу произвольного сайта у вас течёт память - это проблема установленного на Вашем ПК Другого софта, апдейтов, антивирусов и прочего.
можно найти большое количество ПК и даже планшетов, на которых открытый браузер работает годами.
Читаем второе предложение,
То-есть вы понимаете что на Вашем ПК с Вашим ПО нет браузеров в которых не утекает память.
после чего читаем последнее предложение, которое противоречит первому,
можно найти большое количество ПК и даже планшетов, на которых открытый браузер работает годами.
и понимаем, что вы пытаетесь каким-то образом оправдать разработчиков, которые положили болт на свое ПО, тем самым показывая свое отношение к клиентам.
Идем далее.
как по мне, так это говорит о том, что вообще у любой, произвольной программы не Вашем ПК может так же утекать память и такой же вероятностью.
А как по мне, так это вообще ни о чем не говорит. Из всех остальных программ, которые я использую на своем ПК, ни у одной нет ТАКИХ проблем с памятью, что еще раз подтверждает проблемы с MS4D.
С учетом того, какие Хорошие программисты, и их Реально Большие группы делают браузеры - шансов что Вы найдёте программу, сделанную меньшей группой людей с меньшими компетенциями в программировании
у которой не будет течь память - достаточно низкие.
Про это я и говорил два сообщения назад, что нет гарантии, что найдется браузер без утечек памяти в связке с MS4D.
То-есть дело не в мастерскаде совершенно.
Если открывая страницу произвольного сайта у вас течёт память - это проблема установленного на Вашем ПК Другого софта, апдейтов, антивирусов и прочего.
Вам бы в саппорт мастерскады идти работать, отвечать таким образом на все обращения клиентов по проблемам с MS4D. Что-то вроде "это не у нас косяк, это у вас винда кривая, обновления да антивирусы виноваты". По-моему универсальный ответ получился, правда?
Только почему-то вы не берете во внимание, что проблемы с утечками памяти (и в клиенте, и в редакторе) наблюдаются у многих (а по факту у всех) пользователей MS4D. У ВСЕХ пользователей со ВСЕМ многообразием другого софта. И судя по вашей писанине, кроме как MS4D на компьютерах пользователей никакого другого софта быть не должно во избежание проблем с оным. Много ли тогда найдется людей, готовых держать чистый ПК с неслабыми спеками только под MS4D?
А об оптимизации и исправлении косяков никто не задумывается, лишь бы продать, а там что-нибудь придумаем. Пользователь заплатит, пользователь схавает.
b_aleks вот по этому я и послал к черту MS4D и некоторое время назад делал сравнительный анализ MS4D с другой системой.
Заказчиков жалко, когда их лечат на подобное ПО, а потом они, один раз неплохо заплатив, не могут от этого избавиться, ибо уплочено...
Вадим Тюшкевич
05.08.2021, 13:02
То-есть вы понимаете что на Вашем ПК с Вашим ПО нет браузеров в которых не утекает память.
как по мне, так это говорит о том, что вообще у любой, произвольной программы не Вашем ПК может так же утекать память и такой же вероятностью.
С учетом того, какие Хорошие программисты, и их Реально Большие группы делают браузеры - шансов что Вы найдёте программу, сделанную меньшей группой людей с меньшими компетенциями в программировании
у которой не будет течь память - достаточно низкие.
То-есть дело не в мастерскаде совершенно.
Если открывая страницу произвольного сайта у вас течёт память - это проблема установленного на Вашем ПК Другого софта, апдейтов, антивирусов и прочего.
можно найти большое количество ПК и даже планшетов, на которых открытый браузер работает годами.
Не согласен абсолютно. Речь вообще-то не про отображение развлекательных страничек в интернете, там память как угодно может утекать, а про контроль и управление технологическими объектами. Скада должна работать 24/7 без отказов, а уж какое именно решение лежит в основе программы визуализации - хромиум или еще что-то - вопрос ответственности системных разработчиков.
ИМХО, тратить время на MS4D, пока они не перепишут ядро под последний .NET, а еще лучше NET Core не вижу никакого смысла.Есть предположение, что никогда не перепишут.
Они играются в мультиплатформенность. А тогда поддерживать вот так.... Трудоемко.
Юрий Горелый2
05.08.2021, 13:21
Наверно надо ещё и разбор на разбор.
Напомню - проблема с утечкой памяти в Браузере.
1) "Читаем второе предложение,
То-есть вы понимаете что на Вашем ПК с Вашим ПО нет браузеров в которых не утекает память.
после чего читаем последнее предложение, которое противоречит первому,
можно найти большое количество ПК и даже планшетов, на которых открытый браузер работает годами."
По моему нет противоречий.
Вы пишите что у Вас на Вашем ПК у Каждого браузера утекает память. Это говорит Только о Вашем ПК. на котором могут быть вирусы, неизвесные программы и прочее.
при этом у меня есть пример Большого количества ПК где не утекает память, и браузеры стоят под аяксом годами и никуда память не утекает.
Мне кажется в этой первой части Вы либо не поняли что написано, либо не умеете читать.
Повторю ещё раз - новый ПК с чистой виндой - и гугл хром и мозилла и опера нормально работают и память никуда не утекает.
Никуда от слова совсем. То что у Вас утекает - значит только что у Вас проблемы с ПК.
2)
"и понимаем, что вы пытаетесь каким-то образом оправдать разработчиков, которые положили болт на свое ПО, тем самым показывая свое отношение к клиентам"
И Вы не правильно понимаете. Это означает что я пишу о том, что Браузеры работают на Большинстве ПК Нормально. Без утечек памяти. последние стабильные версии гуглахрома, мозиллы и оперы. То что Вы пытаетесь на разработчиков мастерскады вешать косяки того, что у Вас у Всех браузеров на Вашем ПК течёт память -
ну так Вы можете ещё в этом и производителя мышки и клавиатуры винить - это тоже самое. Это как писать - у Вас нельзя в переменную записать "1" когда у Вас в клавиатуре сломана эта кнопка.
3) "как по мне, так это говорит о том, что вообще у любой, произвольной программы не Вашем ПК может так же утекать память и такой же вероятностью.
А как по мне, так это вообще ни о чем не говорит. Из всех остальных программ, которые я использую на своем ПК, ни у одной нет ТАКИХ проблем с памятью, что еще раз подтверждает проблемы с MS4D."
Тут только Вы пишите что у Вас на ПК КАждый браузер течёт памятью, после этог опишите что Ни у одной программы нет проблем с памятью?
Вы уж определитесь - либо любой браузер(входящий в понятие - любая программа) работает на Вашем ПК с утечками либо без оных.
Если с утечками - так это проблема тогда оперы и мозиллы и гугляхрома. если без утечек- так пользуйтесь им и не парьте мозги.
4"Про это я и говорил два сообщения назад, что нет гарантии, что найдется браузер без утечек памяти в связке с MS4D."
Вы хотите как то связать Мастерскаду на контроллере и браузер? Вы пишите что у Вас Любой браузер работает с утечками памяти. страница на контролере с Мастерскадой не отличается по смыслу от странице на любом другом сервере.
5)
"Вам бы в саппорт мастерскады идти работать, отвечать таким образом на все обращения клиентов по проблемам с MS4D. Что-то вроде "это не у нас косяк, это у вас винда кривая, обновления да антивирусы виноваты". По-моему универсальный ответ получился, правда"
Вам бы учить кого-то другого, наверно стоило.
6)
"Только почему-то вы не берете во внимание, что проблемы с утечками памяти (и в клиенте, и в редакторе) наблюдаются у многих (а по факту у всех) пользователей MS4D. У ВСЕХ пользователей со ВСЕМ многообразием другого софта. И судя по вашей писанине, кроме как MS4D на компьютерах пользователей никакого другого софта быть не должно во избежание проблем с оным. Много ли тогда найдется людей, готовых держать чистый ПК с неслабыми спеками только под MS4D?"
у Вас наверно нет даже издалека понимания как работает мастерскада? визуализация это браузер. мастерскада поднимает сервер( nginx) то-есть мастерскада может вообще на любом пк или плк стоять и обращаться визуализацией к ней можно Браузером.
Вы пишите про проблемы с Браузером и утечкой памяти в нём, а не в программе Мастерскады. Браузером у мастерскады может быть как её собственный клиент так и вообще любой браузер.
Вывод который я могу сделать из Вашего сообщения - Вы достаточно не внимательно читаете то, что Вам пишут.
И не понимаете ответов которые тут пишут.
Юрий Горелый2
05.08.2021, 13:24
Не согласен абсолютно. Речь вообще-то не про отображение развлекательных страничек в интернете, там память как угодно может утекать, а про контроль и управление технологическими объектами. Скада должна работать 24/7 без отказов, а уж какое именно решение лежит в основе программы визуализации - хромиум или еще что-то - вопрос ответственности системных разработчиков.
именно.
ставить к примеру на пк со скадой к примеру торрент трекеры - не должно. ровно настолько же насколько не должно ожидание отказов при работе 24/7. ( как пример).
если пк загажен программами до той стадии что у любого браузера течёт память - тут по-моему даже комментарии излишне - речь точно не о ПК со скада системой темболее 24/7.
браузеры в 90% случаев обеспечивают работу 24/7 . более того, техподдержка браузеров - к примеру гугля хрома вне конкуренции. как и собственно их качество кода, позволяющее использовать 24/7.
Вадим Тюшкевич
05.08.2021, 13:39
именно.
ставить к примеру на пк со скадой к примеру торрент трекеры - не должно. ровно настолько же насколько не должно ожидание отказов при работе 24/7. ( как пример).
если пк загажен программами до той стадии что у любого браузера течёт память - тут по-моему даже комментарии излишне - речь точно не о ПК со скада системой темболее 24/7.
браузеры в 90% случаев обеспечивают работу 24/7 . более того, техподдержка браузеров - к примеру гугля хрома вне конкуренции. как и собственно их качество кода, позволяющее использовать 24/7.
Конкретно в моем случае никаких торрент-трекеров и прочего мусора на АРМ нет, чистый компьютер. Используется встроенный клиент мастерскады. И, как мне кажется, в этом случае проблем не должно было быть, но они есть.
Про применение браузеров речи даже не идет, так как а) система двухмониторная, б) нужны дополнительные лицензии.
Юрий Горелый2
05.08.2021, 13:46
Конкретно в моем случае никаких торрент-трекеров и прочего мусора на АРМ нет, чистый компьютер. Используется встроенный клиент мастерскады. И, как мне кажется, в этом случае проблем не должно было быть, но они есть.
Про применение браузеров речи даже не идет, так как а) система двухмониторная, б) нужны дополнительные лицензии.
может буду занудой, но встроенный клиент мастерскады это и есть браузер.
вот прямо он и есть. браузер. Да, не самый новый, но именно браузер. ТО-есть Любым современным браузером можно делать то же самое что клиентом мастерскады -
а именно визуализировать.
Соответственно фраза "Про применение браузеров речи даже не идет, так как а) система двухмониторная, б) нужны дополнительные лицензии." бессмысленна.
Клиент мастерскады это и ЕСТЬ БРАУЗЕР. речь идёт как раз именно о браузере. клиент мастерскады можно использовать как браузер, браузер можно использовать как клиент мастерскады -
это Одно и тоже. буквально. с двухмониторностью и теми же лицензиями.
почему-то приходится капслоком писать что клиент мастерскады это и есть браузер, и никто этого не понимает
прочитайте поэтому, пожалуйста ещё раз.
КЛИЕНТ МАСТЕРСКАДЫ ЭТО И ЕСТЬ БРАУЗЕР. ВМЕСТО НЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ БРАУЗЕР. ЭТО ОДИНАКОВЫЕ ПРОГРАММЫ ПО СМЫСЛУ.
и наверно после этого у Вас отпадёт большинство заданных тут вопросов.
тем более в случае когда любой браузер на конкретном компьютере с конкретным комплектом установленного ПО даёт утечки памяти при просмотре любых страниц.
Более того, Мастерскада может сама по себе работать на одном ПК, а подключаться к ней вы можете хоть с мобильного телефона. по айпиадресу.
и если в мобильнике при этому не течёт память, если он визаулизирует 24/7 тот же самый проект мастерскады, значит наверно дело не в браузере (равнозначно не в мастерскада клиенте ибо это одно и тоже) и не в мастерскаде.
Если же в Любом современном браузере вижуализация скажем сайта гугла, ютуба и яндекса работает без утечек памяти, а мастерскадовсого с утечками-
вот в этом случае уже имеет смысл идти и думать над настройками nginx сервера разработчикам мастерскады. но это выглядит почти нереальным, ввиду единообразия html -а .
может буду занудой, но встроенный клиент мастерскады это и есть браузер.
вот прямо он и есть. браузер. Да, не самый новый, но именно браузер. ТО-есть Любым современным браузером можно делать то же самое что клиентом мастерскады -
а именно визуализировать.
Соответственно фраза "Про применение браузеров речи даже не идет, так как а) система двухмониторная, б) нужны дополнительные лицензии." бессмысленна.
Клиент мастерскады это и ЕСТЬ БРАУЗЕР. речь идёт как раз именно о браузере. клиент мастерскады можно использовать как браузер, браузер можно использовать как клиент мастерскады -
это Одно и тоже. буквально. с двухмониторностью и теми же лицензиями.
почему-то приходится капслоком писать что клиент мастерскады это и есть браузер, и никто этого не понимает
прочитайте поэтому, пожалуйста ещё раз.
КЛИЕНТ МАСТЕРСКАДЫ ЭТО И ЕСТЬ БРАУЗЕР. ВМЕСТО НЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ БРАУЗЕР. ЭТО ОДИНАКОВЫЕ ПРОГРАММЫ ПО СМЫСЛУ.
и наверно после этого у Вас отпадёт большинство заданных тут вопросов.
тем более в случае когда любой браузер на конкретном компьютере с конкретным комплектом установленного ПО даёт утечки памяти при просмотре любых страниц.
Более того, Мастерскада может сама по себе работать на одном ПК, а подключаться к ней вы можете хоть с мобильного телефона. по айпиадресу.
и если в мобильнике при этому не течёт память, если он визаулизирует 24/7 тот же самый проект мастерскады, значит наверно дело не в браузере (равнозначно не в мастерскада клиенте ибо это одно и тоже) и не в мастерскаде.
Подскажите как запустить в браузере двух мониторный клиент с одной лицензией, что бы два окна независимо работали?
Например с мнемосхемой в одном окне и трендами в другом
Напомню - проблема с утечкой памяти в Браузере.
Напомню также, что утечки не только в браузере (и клиенте от MS4D), но и в редакторе проектов.
Идем далее.
Вы пишите что у Вас на Вашем ПК у Каждого браузера утекает память. Это говорит Только о Вашем ПК. на котором могут быть вирусы, неизвесные программы и прочее.
Еще раз. Память утекает только в связке с рантаймом MS4D, т.е. только тогда, когда используется клиентское подключение. Надеюсь не надо объяснять, что эта проблема есть не только у меня, а у многих пользователей?
И хватит уже рассказывать про какие-то неизвестные вам программы, особенно антивирусы. Встроенный в винду MS Defender может надо отключить? Firewall может отключить? Может надо какие-то стандартные приложения из винды удалить?
при этом у меня есть пример Большого количества ПК где не утекает память, и браузеры стоят под аяксом годами и никуда память не утекает.
А есть много пользователей MS4D, у которых утекает память. Дальше то что? Чем еще можно помериться?
Повторю ещё раз - новый ПК с чистой виндой - и гугл хром и мозилла и опера нормально работают и память никуда не утекает.
Никуда от слова совсем. То что у Вас утекает - значит только что у Вас проблемы с ПК.
На чистой винде память утекает точно также. И не надо лапшу на уши вешать. У меня есть АРМ, на котором стоит только винда и скада, без антивирусов и прочего ПО. Какие тогда у меня проблемы с ПК? Ну-ка расскажите.
И Вы не правильно понимаете. Это означает что я пишу о том, что Браузеры работают на Большинстве ПК Нормально. Без утечек памяти. последние стабильные версии гуглахрома, мозиллы и оперы. То что Вы пытаетесь на разработчиков мастерскады вешать косяки того, что у Вас у Всех браузеров на Вашем ПК течёт память -
ну так Вы можете ещё в этом и производителя мышки и клавиатуры винить - это тоже самое. Это как писать - у Вас нельзя в переменную записать "1" когда у Вас в клавиатуре сломана эта кнопка.
Память течет только на конкрентной странице в браузере, т.е. при подключении к веб-серверу, который ставится совместно с рантаймом MS4D. Во всех остальных случаях память не утекает. Кому я тогда должен вопросы задавать, как не поставщику веб-сервера, т.е в ИнСАТ/МПССофт? И этот вопрос мною был задан в саппорт еще год назад, и после недолгой переписки разработчики MS4D эту ошибку зафиксировали и дали ей номер. Наверное, если бы проблема была не в их рантайме, а в моем ПК они бы мне так и написали бы и этот вопрос был бы закрыт. Не так ли? Но что-то они мне не пишут, что проблема в моих АРМ, на которых стоят рантаймы MS4D. И были уже попытки исправления данной ошибки на одной из версий, даже память стала не так быстро утекать. Т.е. в рантайме где-то есть косяк, понимаете? А вы все о каких-то проблемах ПК пишете...
Тут только Вы пишите что у Вас на ПК КАждый браузер течёт памятью, после этог опишите что Ни у одной программы нет проблем с памятью?
Вы уж определитесь - либо любой браузер(входящий в понятие - любая программа) работает на Вашем ПК с утечками либо без оных.
Если с утечками - так это проблема тогда оперы и мозиллы и гугляхрома. если без утечек- так пользуйтесь им и не парьте мозги.
Попробуйте просто читать мои сообщения не через слово, возможно что-то до вас дойдет. Ни у одной из программ нет проблем с памятью, если эта программа работает самостоятельно. Если программа, в частности сторонний браузер, работает в связке с рантаймом MS4D, то начинаются проблемы с памятью.
страница на контролере с Мастерскадой не отличается по смыслу от странице на любом другом сервере.
Ваша лодка готова, сэр.
Вам бы учить кого-то другого, наверно стоило.
Естественно, умен не по годам.
у Вас наверно нет даже издалека понимания как работает мастерскада? визуализация это браузер. мастерскада поднимает сервер( nginx) то-есть мастерскада может вообще на любом пк или плк стоять и обращаться визуализацией к ней можно Браузером.
Вы пишите про проблемы с Браузером и утечкой памяти в нём, а не в программе Мастерскады. Браузером у мастерскады может быть как её собственный клиент так и вообще любой браузер.
Справку я и без вас прочитать могу, что уже давно и сделал.
Вывод который я могу сделать из Вашего сообщения - Вы достаточно не внимательно читаете то, что Вам пишут.
И не понимаете ответов которые тут пишут.
Абсолютно такой же вывод сделал и про ваши сообщения.
Юрий Горелый2 вы мягко говоря не понимаете сути. У меня был случай (не с MS4D) работы системы под Linux, там Mono (NET Framework для Linux).
Так вот при работе приложения утекала память именно на Linux. Ошибка была найдена, исправлена разработчиками Mono.
То есть ошибка может быть связана именно с кодом самого NET приложения. А не браузера или чего-то еще.
Если у разных людей происходит утечка памяти то резонно предположить что проблема именно в коде самого приложения, а не в том, каким браузером они пользуются, какие ПК используют и так далее.
Вадим Тюшкевич
05.08.2021, 14:23
может буду занудой, но встроенный клиент мастерскады это и есть браузер.
вот прямо он и есть. браузер. Да, не самый новый, но именно браузер. ТО-есть Любым современным браузером можно делать то же самое что клиентом мастерскады -
а именно визуализировать.
Соответственно фраза "Про применение браузеров речи даже не идет, так как а) система двухмониторная, б) нужны дополнительные лицензии." бессмысленна.
Клиент мастерскады это и ЕСТЬ БРАУЗЕР. речь идёт как раз именно о браузере. клиент мастерскады можно использовать как браузер, браузер можно использовать как клиент мастерскады -
это Одно и тоже. буквально. с двухмониторностью и теми же лицензиями.
почему-то приходится капслоком писать что клиент мастерскады это и есть браузер, и никто этого не понимает
прочитайте поэтому, пожалуйста ещё раз.
КЛИЕНТ МАСТЕРСКАДЫ ЭТО И ЕСТЬ БРАУЗЕР. ВМЕСТО НЕГО МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБОЙ СОВРЕМЕННЫЙ БРАУЗЕР. ЭТО ОДИНАКОВЫЕ ПРОГРАММЫ ПО СМЫСЛУ.
и наверно после этого у Вас отпадёт большинство заданных тут вопросов.
тем более в случае когда любой браузер на конкретном компьютере с конкретным комплектом установленного ПО даёт утечки памяти при просмотре любых страниц.
Более того, Мастерскада может сама по себе работать на одном ПК, а подключаться к ней вы можете хоть с мобильного телефона. по айпиадресу.
и если в мобильнике при этому не течёт память, если он визаулизирует 24/7 тот же самый проект мастерскады, значит наверно дело не в браузере (равнозначно не в мастерскада клиенте ибо это одно и тоже) и не в мастерскаде.
То, что клиент мастерскады это перелицованный хром - это понятно и было мне известно.
В этой теме правильно писали - с двумя мониторами на одной лицензии можно запустить только встроенный клиент. Два браузера - готовьте дополнительную лицензию.
Ради эксперимента пробовал организовать работу проекта на двух мониторах с двумя браузерами хром в режимах киоска. В результате не нашел рабочего решения корректной работы двух хром-киосков на двух мониторах.
Вадим Тюшкевич
05.08.2021, 14:25
Подскажите как запустить в браузере двух мониторный клиент с одной лицензией, что бы два окна независимо работали?
Например с мнемосхемой в одном окне и трендами в другом
В настройках клиента в шестеренке поставить ключ -m 2 для двух мониторов, это сделано?
Если у разных людей происходит утечка памяти то резонно предположить что проблема именно в коде самого приложения, а не в том, каким браузером они пользуются, какие ПК используют и так далее.
Как раз про это и тема. А некоторые этого никак понять не могут и начинают выгораживать разработчиков MS4D.
В настройках клиента в шестеренке поставить ключ -m 2 для двух мониторов, это сделано?
Для клиентов, где стоит client monitor рабает,
Я ищу способ что бы открывать новое окно на одной машине, и лицензия не тратилась. Уж очень хочется окно с трендами в отдельной вкладке
Для клиентов, где стоит client monitor рабает,
Я ищу способ что бы открывать новое окно на одной машине, и лицензия не тратилась. Уж очень хочется окно с трендами в отдельной вкладке
Могу ошибаться, но у меня на серверной лиценции (где по умолчанию доступно два рабочих места), при одной занятой лицензии, второй клиент (сторонний браузер) может свободно открыть несколько вкладок и работать в них независимо друг от друга.
Могу ошибаться, но у меня на серверной лиценции (где по умолчанию доступно два рабочих места), при одной занятой лицензии, второй клиент (сторонний браузер) может свободно открыть несколько вкладок и работать в них независимо друг от друга.
Не, не работает, то есть просит лицензию
Не, не работает, то есть просит лицензию
Да, сейчас проверил, действительно не работает. Видимо, я что-то перепутал просто
Да, сейчас проверил, действительно не работает. Видимо, я что-то перепутал просто
По моему оно работало в 11 версии, или еще раньше
Хорошую тему подняли, у меня на 5 объектах такая же штука выявилась. Браузер firefox и хром
Хорошую тему подняли, у меня на 5 объектах такая же фигня выявилась. Браузер firefox и хром
Я эту проблему еще год назад заметил на своих объектах, а по факту этой ошибке столько же времени, сколько существует MasterSCADA 4D. Просто никто особо о ней в саппорт не пишет, вот её и не торопятся исправлять.
Юрий Горелый
05.08.2021, 20:55
Юрий Горелый2 вы мягко говоря не понимаете сути. У меня был случай (не с MS4D) работы системы под Linux, там Mono (NET Framework для Linux).
Так вот при работе приложения утекала память именно на Linux. Ошибка была найдена, исправлена разработчиками Mono.
То есть ошибка может быть связана именно с кодом самого NET приложения. А не браузера или чего-то еще.
Если у разных людей происходит утечка памяти то резонно предположить что проблема именно в коде самого приложения, а не в том, каким браузером они пользуются, какие ПК используют и так далее.
Это прямо про мастерскаду такой вопрос. Вы прямо по сути пишите, да. глубоко понимая суть.
Юрий Горелый
05.08.2021, 20:57
Как раз про это и тема. А некоторые этого никак понять не могут и начинают выгораживать разработчиков MS4D.
конечно. ставишь мастерскаду на один пк, берёшь мобильный телефон с браузером. открываешь в браузере странице мастерскады, видишь утечку памяти на мобильном телефоне . конечно виновата мастерскада. а лучше открываешь на телевизоре, на плазме.
Юрий Горелый
05.08.2021, 21:19
Напомню также, что утечки не только в браузере (и клиенте от MS4D), но и в редакторе проектов.
Идем далее.
Еще раз. Память утекает только в связке с рантаймом MS4D, т.е. только тогда, когда используется клиентское подключение. Надеюсь не надо объяснять, что эта проблема есть не только у меня, а у многих пользователей?
И хватит уже рассказывать про какие-то неизвестные вам программы, особенно антивирусы. Встроенный в винду MS Defender может надо отключить? Firewall может отключить? Может надо какие-то стандартные приложения из винды удалить?
А есть много пользователей MS4D, у которых утекает память. Дальше то что? Чем еще можно помериться?
На чистой винде память утекает точно также. И не надо лапшу на уши вешать. У меня есть АРМ, на котором стоит только винда и скада, без антивирусов и прочего ПО. Какие тогда у меня проблемы с ПК? Ну-ка расскажите.
Память течет только на конкрентной странице в браузере, т.е. при подключении к веб-серверу, который ставится совместно с рантаймом MS4D. Во всех остальных случаях память не утекает. Кому я тогда должен вопросы задавать, как не поставщику веб-сервера, т.е в ИнСАТ/МПССофт? И этот вопрос мною был задан в саппорт еще год назад, и после недолгой переписки разработчики MS4D эту ошибку зафиксировали и дали ей номер. Наверное, если бы проблема была не в их рантайме, а в моем ПК они бы мне так и написали бы и этот вопрос был бы закрыт. Не так ли? Но что-то они мне не пишут, что проблема в моих АРМ, на которых стоят рантаймы MS4D. И были уже попытки исправления данной ошибки на одной из версий, даже память стала не так быстро утекать. Т.е. в рантайме где-то есть косяк, понимаете? А вы все о каких-то проблемах ПК пишете...
Попробуйте просто читать мои сообщения не через слово, возможно что-то до вас дойдет. Ни у одной из программ нет проблем с памятью, если эта программа работает самостоятельно. Если программа, в частности сторонний браузер, работает в связке с рантаймом MS4D, то начинаются проблемы с памятью.
Ваша лодка готова, сэр.
Естественно, умен не по годам.
Справку я и без вас прочитать могу, что уже давно и сделал.
Абсолютно такой же вывод сделал и про ваши сообщения.
Хм. снова по пунктам Ваши сообщения разбирать? ну я пишу без выдёргивания из контекста, как Вы, постоянно перескакивая с темы на тему. наверно у вас чего то прямо совсем не так.
1) Ваш текст
"Цитата Сообщение от Юрий Горелый2 Посмотреть сообщение
Напомню - проблема с утечкой памяти в Браузере.
Напомню также, что утечки не только в браузере (и клиенте от MS4D), но и в редакторе проектов.
"
Типичное выдёргивание Вами части из контекста. итак, моё сообщение - проблема с утечкой памяти в браузере.
До этого сообщения от Вас в этой ветки сообщений о цутечки памяти в редакторе проектов не вижу - перед этим моим сообщением Ваше сообщение следующего содержания
"b_aleks b_aleks на форуме
Пользователь
Регистрация
03.03.2019
Сообщений
114
По умолчанию
Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
Но сдается мне, что проблема не в браузере, а в библиотеках, скриптах, куки и т.д. что при этом используются системой.
И мне тоже так кажется. Потому что я проверял на Chrome/Opera/Firefox - везде память утекает абсолютно одинаково, ни больше, ни меньше."
То-есть на момент написания мной текста Вы писали только об одной проблеме - утечке в Браузере.
Более того, вы писаи об утечке памяти на Вашем пк в браузерах Chrome/Opera/Firefox . потом тут, спустя день пишите что есть ещё оказывается у Вас проблема и утечкой в редакторе проектов.
Как минимум это весьма непоследовательно и достаточно странно.
исходя из изложенного складывается впечатление что вы не читаете даже то, что сами пишите.
2) Ваше сообщение
"Идем далее.
Вы пишите что у Вас на Вашем ПК у Каждого браузера утекает память. Это говорит Только о Вашем ПК. на котором могут быть вирусы, неизвесные программы и прочее.
"Еще раз. Память утекает только в связке с рантаймом MS4D, т.е. только тогда, когда используется клиентское подключение. Надеюсь не надо объяснять, что эта проблема есть не только у меня, а у многих пользователей?
И хватит уже рассказывать про какие-то неизвестные вам программы, особенно антивирусы. Встроенный в винду MS Defender может надо отключить? Firewall может отключить? Может надо какие-то стандартные приложения из винды удалить?""
Вы денйствительно не читаете, я уже указал, что описывать терминами "у многих пользователей хвосты" "все пьют пиво" " у многих недомогание" без уточнения конкретного числа- говорит прямо о противоположном.
"Еще раз. Память утекает только в связке с рантаймом MS4D, т.е. только тогда, когда используется клиентское подключение." совсем не сочетается с предыдущим Вашим текстом , привожу цитату
Вчера, 10:56#11
b_aleks b_aleks на форуме
Пользователь
Регистрация
03.03.2019
Сообщений
114
По умолчанию
Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
Но сдается мне, что проблема не в браузере, а в библиотеках, скриптах, куки и т.д. что при этом используются системой.
И мне тоже так кажется. Потому что я проверял на Chrome/Opera/Firefox - везде память утекает абсолютно одинаково, ни больше, ни меньше.
посему этот пункт даже дочитывать бессмысленно.
3)
"при этом у меня есть пример Большого количества ПК где не утекает память, и браузеры стоят под аяксом годами и никуда память не утекает.
А есть много пользователей MS4D, у которых утекает память. Дальше то что? Чем еще можно помериться?"
Повторюсь - термин много это скажем 1. из скажем тысячи. без указания конкртеного числа описание " у многих" " у всех" - бессмысленен и приравнен к нулю.
4)
"Память течет только на конкрентной странице в браузере, т.е. при подключении к веб-серверу, который ставится совместно с рантаймом MS4D. Во всех остальных случаях память не утекает. Кому я тогда должен вопросы задавать, как не поставщику веб-сервера, т.е в ИнСАТ/МПССофт? И этот вопрос мною был задан в саппорт еще год назад, и после недолгой переписки разработчики MS4D эту ошибку зафиксировали и дали ей номер. Наверное, если бы проблема была не в их рантайме, а в моем ПК они бы мне так и написали бы и этот вопрос был бы закрыт. Не так ли? Но что-то они мне не пишут, что проблема в моих АРМ, на которых стоят рантаймы MS4D. И были уже попытки исправления данной ошибки на одной из версий, даже память стала не так быстро утекать. Т.е. в рантайме где-то есть косяк, понимаете? А вы все о каких-то проблемах ПК пишете..."
повторюсь - для понимания Вашей проблемы Вам достаточно прочитать то, что было написано.
отдельно отвечу на вопрос
"Наверное, если бы проблема была не в их рантайме, а в моем ПК они бы мне так и написали бы и этот вопрос был бы закрыт. Не так ли?"
ДА. МНЕ КАЖЕТСЯ ИМЕННО НЕ ТАК. Вы написали ложное утверждение.
У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ТЕХПОДДЕРЖКИ МАСТЕРСКАДЫ НЕ ИНТЕРЕСНО ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ У КОТОРЫХ ПРОБЛЕМЫ С ПК, КРИВЫЕ РУКИ ПРИ ИНСТАЛЛЯЦИИ ПРОГРАММ И ПР.
настроены криво антивирусы, сервиспаки и прочее.
я полагаю они просто не тратят на такое своё время, потому что за то время к примеру пока я тут пишу Вам а Вы не понимаете - они сделают достаточно много работы и заработают существенно больше денег чем могут принести ваши проекты в будущем.
а пояснять Вам чем один сервис пак отличается от другого, какие обновления на вашу винду надо накатывать а какие нет - дело неблагодарное.
я такую позицию не разделаю совершенно, у меня другой подход. но то, что у меня сложилось такое впечатление говорит о том, что такая вероятность достаточно высокая. и у меня есть основания понимать это именно так а не как то иначе.
Более того, открою секрет - в жизни многие люди так делают и перестают с общаться не потому что Вы правы,
а потому что не хотят странному человеку рассказывать прописные истины. достаточно часто - как и в этом случае - это достаточно бессмысленное действие.
не имеет смысла рассказывать про тонкости скажем распределения программ по потокам, если человек не понимает как работает алу, или скажем чем один браузер отличается от другого,
если человек не понимает что такое html. или бессмысленно рассказывать что такое клиент и что такое сервер если человек не понимает что в разрезе браузера и nginx это две разные программы.
просвещение прописных истин - самостоятельное дело каждого индивидуума.
"Тут только Вы пишите что у Вас на ПК КАждый браузер течёт памятью, после этог опишите что Ни у одной программы нет проблем с памятью?
Вы уж определитесь - либо любой браузер(входящий в понятие - любая программа) работает на Вашем ПК с утечками либо без оных.
Если с утечками - так это проблема тогда оперы и мозиллы и гугляхрома. если без утечек- так пользуйтесь им и не парьте мозги.
Попробуйте просто читать мои сообщения не через слово, возможно что-то до вас дойдет. Ни у одной из программ нет проблем с памятью, если эта программа работает самостоятельно. Если программа, в частности сторонний браузер, работает в связке с рантаймом MS4D, то начинаются проблемы с памятью"
рекомендую так же перечитать написанное мной. рантайм и браузер можно разнести по разным ПК и вообще железкам. это независимые сущности. сервер nginx работающий под видной никак не может влиять на утечку паять браузера смотрящего локалхост, вы пишите бред.
5)
"Вам бы учить кого-то другого, наверно стоило.
Естественно, умен не по годам.
у Вас наверно нет даже издалека понимания как работает мастерскада? визуализация это браузер. мастерскада поднимает сервер( nginx) то-есть мастерскада может вообще на любом пк или плк стоять и обращаться визуализацией к ней можно Браузером.
Вы пишите про проблемы с Браузером и утечкой памяти в нём, а не в программе Мастерскады. Браузером у мастерскады может быть как её собственный клиент так и вообще любой браузер.
"Справку я и без вас прочитать могу, что уже давно и сделал."
Видимо Вы недостаточно умен, либо не ТАк прочитали справку, либо читали справку Не ТАМ.
Повторно
Вывод который я могу сделать из Вашего сообщения - Вы достаточно не внимательно читаете то, что Вам пишут.
И не понимаете ответов которые тут пишут. И не понимаете что пишите сами.
Юрий Горелый
05.08.2021, 21:44
ну и оффтопом, да
у меня на старом пк 32 гигабайта и среда разработки мастерскада кушает по 5..7 гигабайт.
Это к размеру проектов. бывает по 3-й штук запускаю.
про среду разработки -
Бывает утекает память, (пару лет назад было существенно чаще) но достаточно редко.
по версиям мне больше нравилась версия 1.1 там память не текла ( 1.1.16) у меня ни разу,
потом они переписали с нуля, версия 1.2.1 - память стала утекать
потом они снова всё переписали - 1.2.5.8882 - перестала утекать
потом снова переписали с нуля , включили версии hmi и перешли на другой вебсервер - 1.2.6 - тоже не текла.
в браузере при этом никогда память у меня не утекала.
у меня стоит в марьиной роще в демозале стенд. с проектом достаточно объёмным. стоит на стенде планшет irbis ts78 на нём 32-х битная винда 7-ка. (старое и ужасное чудовище)
работает второй год без остановки. мастерскада крутиться на контроллере (рекламировать не будут, не овеновский)
без закрывания браузера и выключения питания планшет работает. аптайм 2 года. и ничего никуда не утекает.
контроллер открыт - у него есть белый айпишник и на него ходят все кому не лень - ничего никуда не утекает.
нём 32-х битная винда 7-ка. (старое и ужасное чудовище) работает второй год без остановки
Десятка со своими обновлениями такого не может, обязательно подведёт в самый не удачный момент.
--------------------------
Может дело в том, что кто то использует какую то функцию скады и память текёт, а у счастливчиков, которые эту функцию не пользуют, всё в норме?
Как то рисовал на VS маленькую прогу, симулятор того, что висит на порту контроллера, для отладки проги этого контролленра. Память потекла. Студия на ошибки не материлась, всё в норме, а память текёт.
Косяк нашёл случайно, если память не изменяет, разные настройки четности COM портов контроллера и проги симулятора.
Кто виноват в утечке в моём случае? Всякое разное ПО на компе, погода в Африке, или ошибка разработчика, т.е. моя?
Отследить условия, которые вызывают утечку, для меня, ламера, нереально. Похоже что и авторы MS4D недалеко от меня ушли, но я хотя бы не продаю свои поделки.
Хм. снова по пунктам Ваши сообщения разбирать? ну я пишу без выдёргивания из контекста, как Вы, постоянно перескакивая с темы на тему. наверно у вас чего то прямо совсем не так.
В принципе и видно, как вы без выдергивания из контекста пишите: то абстрагируетесь от всего, касаясь браузеров, то цепляетесь к железу и установленному ПО.
То-есть на момент написания мной текста Вы писали только об одной проблеме - утечке в Браузере.
Более того, вы писаи об утечке памяти на Вашем пк в браузерах Chrome/Opera/Firefox . потом тут, спустя день пишите что есть ещё оказывается у Вас проблема и утечкой в редакторе проектов.
Как минимум это весьма непоследовательно и достаточно странно.
Что именно тут странного? Что другой из компонентов MS4D также жрет память как не в себя и при этом тормозит? Это все к тому же вопросу об уровне написанного ПО, которое не оптимизировано.
И проблема эта не только у меня, так же, как и в этом случае.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=30695&p=344895&viewfull=1#post344895
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=30695&p=342315&viewfull=1#post342315
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=30695&p=313342&viewfull=1#post313342
Что, опять проблема в стороннем ПО или конфигурации ПК?
Вы денйствительно не читаете, я уже указал, что описывать терминами "у многих пользователей хвосты" "все пьют пиво" " у многих недомогание" без уточнения конкретного числа- говорит прямо о противоположном.
Из вашего сообщения (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=35155&p=361577&viewfull=1#post361577) цитата: "при этом у меня есть пример Большого количества ПК где не утекает память, и браузеры стоят под аяксом годами и никуда память не утекает."
Ровно также и о вас, много говорить - не мешки ворочать.
Повторюсь - термин много это скажем 1. из скажем тысячи. без указания конкртеного числа описание " у многих" " у всех" - бессмысленен и приравнен к нулю.
Ровно также приравнено к нулю ваше "большое количество ПК где не утекает память, и браузеры стоят под аяксом годами и никуда память не утекает."
повторюсь - для понимания Вашей проблемы Вам достаточно прочитать то, что было написано.
отдельно отвечу на вопрос
"Наверное, если бы проблема была не в их рантайме, а в моем ПК они бы мне так и написали бы и этот вопрос был бы закрыт. Не так ли?"
ДА. МНЕ КАЖЕТСЯ ИМЕННО НЕ ТАК. Вы написали ложное утверждение.
У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ТЕХПОДДЕРЖКИ МАСТЕРСКАДЫ НЕ ИНТЕРЕСНО ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ У КОТОРЫХ ПРОБЛЕМЫ С ПК, КРИВЫЕ РУКИ ПРИ ИНСТАЛЛЯЦИИ ПРОГРАММ И ПР.
настроены криво антивирусы, сервиспаки и прочее.
я полагаю они просто не тратят на такое своё время, потому что за то время к примеру пока я тут пишу Вам а Вы не понимаете - они сделают достаточно много работы и заработают существенно больше денег чем могут принести ваши проекты в будущем.
а пояснять Вам чем один сервис пак отличается от другого, какие обновления на вашу винду надо накатывать а какие нет - дело неблагодарное.
Собственно, поэтому у людей и сложилось соответствующее мнение о качестве и уровне поддержки российского ПО. Поэтому все плевать хотели на импортозамещение. Не понимаю только, почему вы этим гордитесь.
Может лучше тогда расскажете, как правильно нажать два раза на кнопку "Далее" и один раз на кнопку "Готово" при инсталляции MS4D?. А то вдруг я не правильно нажму, и ПО установится некорректно.
я такую позицию не разделаю совершенно, у меня другой подход. но то, что у меня сложилось такое впечатление говорит о том, что такая вероятность достаточно высокая. и у меня есть основания понимать это именно так а не как то иначе.
Уровень ответа местного царька-депутата.
Более того, открою секрет - в жизни многие люди так делают и перестают с общаться не потому что Вы правы,
а потому что не хотят странному человеку рассказывать прописные истины. достаточно часто - как и в этом случае - это достаточно бессмысленное действие.
не имеет смысла рассказывать про тонкости скажем распределения программ по потокам, если человек не понимает как работает алу, или скажем чем один браузер отличается от другого,
если человек не понимает что такое html. или бессмысленно рассказывать что такое клиент и что такое сервер если человек не понимает что в разрезе браузера и nginx это две разные программы.
просвещение прописных истин - самостоятельное дело каждого индивидуума.
Ответ аналогично предыдущему. Уж очень много бесполезной воды льете, по существу - ноль.
рекомендую так же перечитать написанное мной. рантайм и браузер можно разнести по разным ПК и вообще железкам. это независимые сущности. сервер nginx работающий под видной никак не может влиять на утечку паять браузера смотрящего локалхост, вы пишите бред.
Бред как раз пишете вы, не вдаваясь в суть проблемы и выдергивая из контекста.
у Вас наверно нет даже издалека понимания как работает мастерскада? визуализация это браузер. мастерскада поднимает сервер( nginx) то-есть мастерскада может вообще на любом пк или плк стоять и обращаться визуализацией к ней можно Браузером.
Вы пишите про проблемы с Браузером и утечкой памяти в нём, а не в программе Мастерскады. Браузером у мастерскады может быть как её собственный клиент так и вообще любой браузер.
Разбираюсь не хуже вас, уж поверьте. Опыт работы с данной скадой не сильно меньше вашего. И опыт внедрения проектов также имеется.
И еще раз - не надо лить воду, пересказывая справку, как в ваших роликах на всеми известном видеохостинге.
Видимо Вы недостаточно умен, либо не ТАк прочитали справку, либо читали справку Не ТАМ.
Читал то я ее как раз там где она есть - во встроенном хелпнике. А больше то справочных материалов по данной скаде и нету. Это все к той же теме об уровне поддержки российского ПО. За несколько лет не удосужиться разработать методические материалы, только лишь одни обещания. Это о многом говорит...
Повторно
Вывод который я могу сделать из Вашего сообщения - Вы достаточно не внимательно читаете то, что Вам пишут.
И не понимаете ответов которые тут пишут. И не понимаете что пишите сами.
Абсолютно такого же мнения. Вы даже вдуматься не хотите в то, что вам пишут. О каком тогда диалоге речь может идти?
ну и оффтопом, да
у меня на старом пк 32 гигабайта и среда разработки мастерскада кушает по 5..7 гигабайт.
Это к размеру проектов. бывает по 3-й штук запускаю.
про среду разработки -
Бывает утекает память, (пару лет назад было существенно чаще) но достаточно редко.
по версиям мне больше нравилась версия 1.1 там память не текла ( 1.1.16) у меня ни разу,
потом они переписали с нуля, версия 1.2.1 - память стала утекать
потом они снова всё переписали - 1.2.5.8882 - перестала утекать
потом снова переписали с нуля , включили версии hmi и перешли на другой вебсервер - 1.2.6 - тоже не текла.
в браузере при этом никогда память у меня не утекала.
у меня стоит в марьиной роще в демозале стенд. с проектом достаточно объёмным. стоит на стенде планшет irbis ts78 на нём 32-х битная винда 7-ка. (старое и ужасное чудовище)
работает второй год без остановки. мастерскада крутиться на контроллере (рекламировать не будут, не овеновский)
без закрывания браузера и выключения питания планшет работает. аптайм 2 года. и ничего никуда не утекает.
контроллер открыт - у него есть белый айпишник и на него ходят все кому не лень - ничего никуда не утекает.
Это кстати тоже об уровне российского ПО. Все что-то переписывают, а воз и ныне там. Из пустого в порожнее.
Юрий Горелый еще раз простыми словами. Браузер ерунда, он всего лишь отображает и может располагаться на другом ПК.
Память утекает у WEB сервера, а это работа библиотек + сам NET - вот там проблема. И если проблема не в NET(е) как происходило на WEB в Linux, то непосредственно в приложении и его библиотеках.
p.s. я когда установил на свой ноут MS4D (4 ядра, 8Гб) и увидел скорость среды разработки, аналогичную старому моему смартфону с WindowsMobile о 400-от мегагерцах, удалил и перекрестился :)
может быть лет через 10-ть вернусь к такому ПО, но надеюсь никогда не придется...
Юрий Горелый, и раз на то пошло, то вы бы уж пригласили бы в эту тему ваших товарищей из ИнСАТ, наверняка более тесно с ними общаетесь, чем остальные участники данной темы. Они бы и рассказали, что к чему, и тема была бы закрыта. А то выгораживаете из тут так лихо, а они отмалчиваются.
Вадим Тюшкевич
06.08.2021, 07:14
Десятка со своими обновлениями такого не может, обязательно подведёт в самый не удачный момент.
--------------------------
Может дело в том, что кто то использует какую то функцию скады и память текёт, а у счастливчиков, которые эту функцию не пользуют, всё в норме?
Как то рисовал на VS маленькую прогу, симулятор того, что висит на порту контроллера, для отладки проги этого контролленра. Память потекла. Студия на ошибки не материлась, всё в норме, а память текёт.
Косяк нашёл случайно, если память не изменяет, разные настройки четности COM портов контроллера и проги симулятора.
Кто виноват в утечке в моём случае? Всякое разное ПО на компе, погода в Африке, или ошибка разработчика, т.е. моя?
Отследить условия, которые вызывают утечку, для меня, ламера, нереально. Похоже что и авторы MS4D недалеко от меня ушли, но я хотя бы не продаю свои поделки.
Тоже была мысль, что проблема в какой-то используемой функции. Что я сделал - взял обычный комп с пустой Win10, поставил версию 1.2.13.23025, создал полностью пустой проект с одним окном. Всё, больше в проекте ничего нет. И запустил на постоянку. Прошло 4 дня. Что имеем в итоге: при запуске клиент мастерскады потреблял примерно 20 Мб (по диспетчеру задач). Что имеем сейчас - см. скрин.
56410
Тоже была мысль, что проблема в какой-то используемой функции. Что я сделал - взял обычный комп с пустой Win10, поставил версию 1.2.13.23025, создал полностью пустой проект с одним окном. Всё, больше в проекте ничего нет. И запустил на постоянку. Прошло 4 дня. Что имеем в итоге: при запуске клиент мастерскады потреблял примерно 20 Мб (по диспетчеру задач). Что имеем сейчас - см. скрин.
56410
Да не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это косяк MS4D. Сейчас придет Юрий Горелый и расскажет, что у тебя кривые апдейты и ты скаду установил неправильно, а MS4D тут не при чем и так жрать память она не может на 146%
Юрий Горелый2
06.08.2021, 09:23
Юрий Горелый еще раз простыми словами. Браузер ерунда, он всего лишь отображает и может располагаться на другом ПК.
Память утекает у WEB сервера, а это работа библиотек + сам NET - вот там проблема. И если проблема не в NET(е) как происходило на WEB в Linux, то непосредственно в приложении и его библиотеках.
p.s. я когда установил на свой ноут MS4D (4 ядра, 8Гб) и увидел скорость среды разработки, аналогичную старому моему смартфону с WindowsMobile о 400-от мегагерцах, удалил и перекрестился :)
может быть лет через 10-ть вернусь к такому ПО, но надеюсь никогда не придется...
Доброго дня.
ну смотрите. Вы пишите
"
Память утекает у WEB сервера, а это работа библиотек + сам NET - вот там проблема. И если проблема не в NET(е) как происходило на WEB в Linux, то непосредственно в приложении и его библиотеках."
открываете мастерскаду и смотрите
какой вебсервер они используют
можно открыть хоть диспетчер задач хоть папку с программами
они используют вебсервер
Nginx
причём стандартный
если с ним как с приложением проблемы ... ммм ...
ещё раз как всё работает -
среда исполнения - исполняет, генерит.
передаёт данные в виде json серверу
сервер отображает
браузером смотрят
по и качество по мастерскадовское здесь исключительно среда разработки и исполнения,
вообще ни разу не вебсервер.
если проблемы с тем что не может браузер отобразить html5, тогда ой. разбираться с этим себе дороже,
если утекает память у Nginx, тогда тоже ой- разбираться с этим себе дороже,
ну просто потому что это такие программы которые работают на миллионах ПК без проблем и утечек памяти.
а настройки можете сами посмотреть - там дефолтные.
p/s вы ещё на сименс посмотрите с тиапорталом 60и гиговым.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 09:25
Да не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что это косяк MS4D. Сейчас придет Юрий Горелый и расскажет, что у тебя кривые апдейты и ты скаду установил неправильно, а MS4D тут не при чем и так жрать память она не может на 146%
нет сейчас я просто попрошу на том же самом пк открыть ещё визуализацию браузером гуглхром.
и посмотреть разницу в памяти за 4 дня.
и после этого уже смотреть что за "пустой комп" .
но опять же - писать людям которые не читают - так себе удовольствие, ниже среднего.
нет сейчас я просто попрошу на том же самом пк открыть ещё визуализацию браузером гуглхром.
и посмотреть разницу в памяти за 4 дня.
и после этого уже смотреть что за "пустой комп" .
Столько же и хром сожрет за 4 дня, я неоднократно уже этот эксперимент проводил.
Юрий Горелый2 простите вы писатель или читатель? ЕЩЕ РАЗ.
Web сервер занимается тем, что отображает, а вот что он отображает, зависит от библиотек. Например какая-то DLL, в которой написан ну скажем стрелочный индикатор мнемосхемы, на который мы подаем переменную и стрелка двигается в зависимости от входного значения. Данная DLL может быть написана криво и постоянно подъедать память. В итоге память Web сервера начинает расти...
Так же криво может быть написан и js скрипт кстати...
А так то IIS сам не при чем может оказаться и NGinx или Apache :)
Совершенно не важно на чем там само ядро WEB сервера. Ошибки конечно и в коде самих WEB серверов встречаются, но большая часть подобных ошибок лежит на разработчиках ПО...
Юрий Горелый2
06.08.2021, 09:36
Юрий Горелый2 простите вы писатель или читатель? ЕЩЕ РАЗ.
Web сервер занимается тем, что отображает, а вот что он отображает, зависит от библиотек. Например какая-то DLL, в которой написан ну скажем стрелочный индикатор мнемосхемы, на который мы подаем переменную и стрелка двигается в зависимости от входного значения. Данная DLL может быть написана криво и постоянно подъедать память. В итоге память Web сервера начинает расти...
А так то IIS сам не при чем может оказаться и NGinx или Apache :)
Совершенно не важно на чем там само ядро WEB сервера. Ошибки конечно и в коде самих WEB серверов встречаются, но большая часть подобных ошибок лежит на разработчиках ПО...
ммм? вы открываете новую веху в информационных технологиях.
"Web сервер занимается тем, что отображает, а вот что он отображает, зависит от библиотек. Например какая-то DLL, в которой написан ну скажем стрелочный индикатор мнемосхемы, на который мы подаем переменную и стрелка двигается в зависимости от входного значения. Данная DLL может быть написана криво и постоянно подъедать память. В итоге память Web сервера начинает расти..."
я бы рекомендовал почитать книжки по html.
вебсервер отображает html код.
в нём, html коде который генерируется мастерскадой для сервера нет никаких dll от слова совсем.
наверно на этом стоит прекратить общение, потому что, как я указаывал выше - прописные истины лучше чтобы рассказывал кто то другой.
Вадим Тюшкевич
06.08.2021, 09:44
нет сейчас я просто попрошу на том же самом пк открыть ещё визуализацию браузером гуглхром.
и посмотреть разницу в памяти за 4 дня.
и после этого уже смотреть что за "пустой комп" .
но опять же - писать людям которые не читают - так себе удовольствие, ниже среднего.
Ок, попробуем.
56411
вебсервер отображает html код.
Да неужели? тогда вы очень далеки от понимания, что же делает web сервер на самом деле, советую поспрашивать тех, кто пишет на .NET в VisualStudio и так далее...
Будете очень сильно удивлены.
А уже потом будете тут умничать про то, что web сервер нельзя завалить памятью...
советую посмотреть на состав папки bin в WEB сервере, который у вас крутится. У меня нет к сожалению MS4D и снова ставить нет желания..
Ну или вообще поиском по всем папкам сервера от MS4D пройдитесь на предмет *.dll
я бы рекомендовал почитать книжки по html.
вебсервер отображает html код.
А кто этот код готовит для вебсервера?
Сделал закрытие сессии по времени
Программа работает в задаче экрана(только в активной вкладке)
Буду каждые 12 часов выкидывать
56412
56413
ммм? вы открываете новую веху в информационных технологиях.
"Web сервер занимается тем, что отображает, а вот что он отображает, зависит от библиотек. Например какая-то DLL, в которой написан ну скажем стрелочный индикатор мнемосхемы, на который мы подаем переменную и стрелка двигается в зависимости от входного значения. Данная DLL может быть написана криво и постоянно подъедать память. В итоге память Web сервера начинает расти..."
я бы рекомендовал почитать книжки по html.
вебсервер отображает html код.
в нём, html коде который генерируется мастерскадой для сервера нет никаких dll от слова совсем.
наверно на этом стоит прекратить общение, потому что, как я указаывал выше - прописные истины лучше чтобы рассказывал кто то другой.
Вы я погляжу превеликий специалист всего и вся, уже устали нам рассказывать прописные истины. Никакой html код мастерскада не генерирует, это задача и работа веб-сервера. И никакой HTML код вам веб-сервер не отображает - это задача браузера.
Если бы вы хоть раз поинтересовались, что лежит в экспортируемом архиве проекта, который грузится в рантайм, то вы бы увидели, что нет там никакого html кода, а есть куча JS скриптов (что в данном контексте не сильно отличается от динамически подключаемых библиотек, о которых говорит melky), которые занимаются обработкой тех или иных событий на стороне браузера. Я больше чем уверен, что память утекает из-за этих криво написанных скриптов специалистами мастерскады.
И еще раз повторюсь.
Вы бы пригласили бы в эту тему ваших товарищей из ИнСАТ, наверняка более тесно с ними общаетесь, чем остальные участники данной темы. Они бы и рассказали, что к чему, и тема была бы закрыта. А то выгораживаете из тут так лихо, а они отмалчиваются.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 11:55
Да неужели? тогда вы очень далеки от понимания, что же делает web сервер на самом деле, советую поспрашивать тех, кто пишет на .NET в VisualStudio и так далее...
Будете очень сильно удивлены.
А уже потом будете тут умничать про то, что web сервер нельзя завалить памятью...
советую посмотреть на состав папки bin в WEB сервере, который у вас крутится. У меня нет к сожалению MS4D и снова ставить нет желания..
Ну или вообще поиском по всем папкам сервера от MS4D пройдитесь на предмет *.dll
а вы специалист по nginx?
или хотите всё таки написать что у web сервера nginx проблемы с утечкой памяти?
да, надо завязывать наверно в этой ветки писать.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 11:56
Вы я погляжу превеликий специалист всего и вся, уже устали нам рассказывать прописные истины. Никакой html код мастерскада не генерирует, это задача и работа веб-сервера. И никакой HTML код вам веб-сервер не отображает - это задача браузера.
Если бы вы хоть раз поинтересовались, что лежит в экспортируемом архиве проекта, который грузится в рантайм, то вы бы увидели, что нет там никакого html кода, а есть куча JS скриптов (что в данном контексте не сильно отличается от динамически подключаемых библиотек, о которых говорит melky), которые занимаются обработкой тех или иных событий на стороне браузера. Я больше чем уверен, что память утекает из-за этих криво написанных скриптов специалистами мастерскады.
И еще раз повторюсь.
Вы бы пригласили бы в эту тему ваших товарищей из ИнСАТ, наверняка более тесно с ними общаетесь, чем остальные участники данной темы. Они бы и рассказали, что к чему, и тема была бы закрыта. А то выгораживаете из тут так лихо, а они отмалчиваются.
тоже не понимаете о чем пишите.
читайте сначала азы html5 и js,
чтобы было чего писать а не этот бред.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 12:03
А кто этот код готовит для вебсервера?
среда исполнения.
повторюсь - среда исполнения - она может стоять где угодно.
когда утекает память из браузера - достаточно странно.
ну то-есть это разные сущности - подготовка файлов для сервера и предоставлоение сервером данных для браузера.
с учетом того, что вебсервер nginx - он всё таки изолирован на уровне памяти от других приложений и этому можно доверять.
тут же пишут что если браузер стоит в одном месте, среда исполнения в другом - всё нормально,
а как только в одном месте - у Браузера начинает утекать память.
собственно почему я пишу что скорее всего что то у них не так с настройками пк - потому что nginx он пряпо по памяти независим, было бы это не так, не было бы миллионов установок.
поэтому скорее всего дело не в вебсервере и не в веббраузере,
но при этом память утекает из браузера.
соответственно проблема и не в мастерскаде - как я вижу. с учетом того, что мастерскада работает на большом количестве применений,
а у этих людей не работает давно - мнение о том, что именно у них в компьюетрах что то не так - превалирует )
ну это если коротко.
Вадим Тюшкевич
06.08.2021, 12:07
тут же пишут что если браузер стоит в одном месте, среда исполнения в другом - всё нормально,
а как только в одном месте - у Браузера начинает утекать память.
Хм, не припомню чтобы такое кто-то писал. В другой ветке?
Хм, не припомню чтобы такое кто-то писал. В другой ветке?
Проблема возникает даже если клиент и рантайм стоят на разных машинах.
тоже не понимаете о чем пишите.
читайте сначала азы html5 и js,
чтобы было чего писать а не этот бред.
В чем конкретно я не прав?
В том, что код генерирует веб-сервер? Так вы откройте https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-сервер и https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-страница
и прочитайте, что генерацией HTML кода занимается не браузер, а сервер.
Или может быть в том, что HTML отображает браузер, а не сервер? Так откройте https://ru.wikipedia.org/wiki/HTML и убедитесь, что это так.
Юрий Горелый2 при чем тут nginx ??????
Вот ВЕТЕР сказал куда лаконичнее.
Я добавлю, готовят данные если применительно к C# библиотеки рантайма, а через что их показывать уже дело десятое. Чтобы понятнее было, Web сервер, который работает в .NET среде под Linux можно отобразить при помощи mono-xsp4 server, nginx, Apache2 для каждого из последних есть специальные либы, которые позволяют обрабатывать все связи .NET и исполнять его код.
если не ошибаюсь, то MS4D как раз и работает на .NET
Проблема с утечкой памяти не у WEB сервера как такового, а у прослойки между кодом ПО и отображением WEB.
Это либо криво писанные dll, либо криво писанный js скрипт.
среда исполнения.
повторюсь - среда исполнения - она может стоять где угодно.
когда утекает память из браузера - достаточно странно.
ну то-есть это разные сущности - подготовка файлов для сервера и предоставлоение сервером данных для браузера.
с учетом того, что вебсервер nginx - он всё таки изолирован на уровне памяти от других приложений и этому можно доверять.
тут же пишут что если браузер стоит в одном месте, среда исполнения в другом - всё нормально,
а как только в одном месте - у Браузера начинает утекать память.
собственно почему я пишу что скорее всего что то у них не так с настройками пк - потому что nginx он пряпо по памяти независим, было бы это не так, не было бы миллионов установок.
поэтому скорее всего дело не в вебсервере и не в веббраузере,
но при этом память утекает из браузера.
соответственно проблема и не в мастерскаде - как я вижу. с учетом того, что мастерскада работает на большом количестве применений,
а у этих людей не работает давно - мнение о том, что именно у них в компьюетрах что то не так - превалирует )
ну это если коротко.
Еще раз. Код JavaScript кто генерирует? MasterSCADA при экспорте проекта. Этот код где исполняется? На стороне браузера. Память где утекает? На стороне браузера.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 13:57
По факту будет что-то сказать? Если нет, то вы слит, дружок.
В чем конкретно я не прав?
В том, что код генерирует веб-сервер? Так вы откройте https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-сервер и https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-страница
и прочитайте, что генерацией HTML кода занимается не браузер, а сервер.
Или может быть в том, что HTML отображает браузер, а не сервер? Так откройте https://ru.wikipedia.org/wiki/HTML и убедитесь, что это так.
снова разбираем что Вы пишите включая Весь контекст.
"Ваше сообщение -
"Вы я погляжу превеликий специалист всего и вся, уже устали нам рассказывать прописные истины. Никакой html код мастерскада не генерирует, это задача и работа веб-сервера. И никакой HTML код вам веб-сервер не отображает - это задача браузера.
Если бы вы хоть раз поинтересовались, что лежит в экспортируемом архиве проекта, который грузится в рантайм, то вы бы увидели, что нет там никакого html кода, а есть куча JS скриптов (что в данном контексте не сильно отличается от динамически подключаемых библиотек, о которых говорит melky), которые занимаются обработкой тех или иных событий на стороне браузера. Я больше чем уверен, что память утекает из-за этих криво написанных скриптов специалистами мастерскады.
И еще раз повторюсь.
Вы бы пригласили бы в эту тему ваших товарищей из ИнСАТ, наверняка более тесно с ними общаетесь, чем остальные участники данной темы. Они бы и рассказали, что к чему, и тема была бы закрыта. А то выгораживаете из тут так лихо, а они отмалчиваются.
тоже не понимаете о чем пишите.
"
на который я ответил
"читайте сначала азы html5 и js,
чтобы было чего писать а не этот бред."
то-есть Вы пишите , цитирую -
"Никакой html код мастерскада не генерирует, это задача и работа веб-сервера. "
повторюсь - веб сервер никакой код не генерирует. он его, уже готовый передаёт клиенту.
повторюсь -
читайте сначала азы html5 и js,
чтобы было чего писать а не этот бред.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 14:00
Юрий Горелый2 при чем тут nginx ??????
Вот ВЕТЕР сказал куда лаконичнее.
Я добавлю, готовят данные если применительно к C# библиотеки рантайма, а через что их показывать уже дело десятое. Чтобы понятнее было, Web сервер, который работает в .NET среде под Linux можно отобразить при помощи mono-xsp4 server, nginx, Apache2 для каждого из последних есть специальные либы, которые позволяют обрабатывать все связи .NET и исполнять его код.
Если у вас мозга не хватает заглянуть глубже, то больше мне сказать нечего. А если не ошибаюсь, то MS4D как раз и работает на .NET
Проблема с утечкой памяти не у WEB сервера как такового, а у прослойки между кодом ПО и отображением WEB.
Это либо криво писанные dll, либо криво писанный js скрипт.
Вы видимо дачно не скачивали и не устанавливали мастерскаду - можете и дальше определять диагноз по фотографии, ваше право.
Юрий Горелый2 а мне и не нужно, это либо голый js скрипт (по сути те же айца, только в профиль) или совмещенное C# + JS либо C++ плюс JS
Вариантов масса, в любом случае это исполняемый код рантайма, который может приводить к утечкам памяти.
А там в зависимости на какой стороне это исполняется, непосредственно на сервере или на сервере и клиенте....
с такой скоростью работы среды разработки я не то, что скачивать MS4D не буду, даже смотреть в ее сторону.
И это я еще не все ее косяки пишу, просто лень. За такое ПО надо ставить к стенке. Но это ИМХО. :)
Вы специально выдёргиваете конекст?
это достаточно плохой тон и достаточно неприятно писать людям которые так выдёргивают из контекства слова и пытаются из этого что-то кому то доказать.
написав"пустослов" вы видимо имели ввиду исключительно Себя.
Да, выдергиваю специально, поскольку вы делаете тоже самое. А по-другому вы и не понимаете, вашими же методами.
И мне также неприятно писать людям, которые всеми силами выгораживают других за наплевательское отношение к клиентам и которые пропускают все написанное мимо ушей.
повторюсь - веб сервер никакой код не генерирует. он его, уже готовый передаёт клиенту.
Искренне соболезную тем, кому приходится с вами работать, ибо это мучение. Открываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-страница и читаем раздел "Динамическая страница". Находим следующее предложение: "Сервер генерирует HTML-код динамической страницы для обработки браузером или другим агентом пользователя."
Что еще раз подтверждает мои слова о том, что вы пустослов, у которого каша в голове. Ибо ваши слова "вебсервер отображает html код" и "html коде который генерируется мастерскадой для сервера" - это просто вершина познаний в веб-технологиях. И никакие прописные истинны вы не знаете, не надо мнить себя королем веба.
дальше бессмысленно с Вами писать что-либо по причине того, что Вы не понимаете того, что пишите и выдёргиваете одно слова из контекста придумывая своё обоснование этому слову. таким людям писать что либо неприятно. фу.
Я как раз понимаю то, о чем пишу. И обоснования я не придумываю, а по крайней мере подкрепляю ссылками. А вы все воду льете, не предоставив каких-либо аргументов. Все "у меня то, у меня се, много объектов, где все окей" и "такого быть не может, проблема в ПК". Пруфы какие-то будут?
Юрий Горелый2
06.08.2021, 14:49
Юрий Горелый2 а мне и не нужно, это либо голый js скрипт (по сути те же айца, только в профиль) или совмещенное C# + JS либо C++ плюс JS
Вариантов масса, в любом случае это исполняемый код рантайма, который может приводить к утечкам памяти.
А там в зависимости на какой стороне это исполняется, непосредственно на сервере или на сервере и клиенте....
с такой скоростью работы среды разработки я не то, что скачивать MS4D не буду, даже смотреть в ее сторону.
И это я еще не все ее косяки пишу, просто лень. За такое ПО надо ставить к стенке. Но это ИМХО. :)
ну и не смотрите в её сторону, в чем проблема? зачем писать если не смотрите? логики в ваших сообщениях в этой ветки чуть меньше нуля.
Юрий Горелый2
06.08.2021, 15:01
Да, выдергиваю специально, поскольку вы делаете тоже самое. А по-другому вы и не понимаете, вашими же методами.
И мне также неприятно писать людям, которые всеми силами выгораживают других за наплевательское отношение к клиентам и которые пропускают все написанное мимо ушей.
Искренне соболезную тем, кому приходится с вами работать, ибо это мучение. Открываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-страница и читаем раздел "Динамическая страница". Находим следующее предложение: "Сервер генерирует HTML-код динамической страницы для обработки браузером или другим агентом пользователя."
Что еще раз подтверждает мои слова о том, что вы пустослов, у которого каша в голове. Ибо ваши слова "вебсервер отображает html код" и "html коде который генерируется мастерскадой для сервера" - это просто вершина познаний в веб-технологиях. И никакие прописные истинны вы не знаете, не надо мнить себя королем веба.
Я как раз понимаю то, о чем пишу. И обоснования я не придумываю, а по крайней мере подкрепляю ссылками. А вы все воду льете, не предоставив каких-либо аргументов. Все "у меня то, у меня се, много объектов, где все окей" и "такого быть не может, проблема в ПК". Пруфы какие-то будут?
снова здорова, что ж вы такие глупе, что свои косяки то за чужие выдаёте?
я пишу полностью цитаты, не выдёргивая из контекста отдельные слова, в отличие от Вас.
1)
"Да, выдергиваю специально, поскольку вы делаете тоже самое. А по-другому вы и не понимаете, вашими же методами.
И мне также неприятно писать людям, которые всеми силами выгораживают других за наплевательское отношение к клиентам и которые пропускают все написанное мимо ушей."
Ответ простой - пруфф в студию. пока в данной ветки сообщения, где я вставляю Ваше сообщение Целиком разбирая по каждому предложению. достаточно неприятное занятие, смею заметить, с учетом того, что с чтением в у Вас так себе. приписывание своих заслуг как в выдёргивании из контекста так и пропуска написанного мимо ушей - это всё таки ваша прирогатива и не стоит её накладывать на других.
2) "Искренне соболезную тем, кому приходится с вами работать, ибо это мучение. Открываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-страница и читаем раздел "Динамическая страница". Находим следующее предложение: "Сервер генерирует HTML-код динамической страницы для обработки браузером или другим агентом пользователя."
Что еще раз подтверждает мои слова о том, что вы пустослов, у которого каша в голове. Ибо ваши слова "вебсервер отображает html код" и "html коде который генерируется мастерскадой для сервера" - это просто вершина познаний в веб-технологиях. И никакие прописные истинны вы не знаете, не надо мнить себя королем веба. "
повторюсь ещё раз, уже 6-й наверно, специально для Вас
"читайте сначала азы html5 и js,
чтобы было чего писать а не этот бред."
посмотрев на файлы достаточно просто понять что Вы пишите бред.
3) "Я как раз понимаю то, о чем пишу. И обоснования я не придумываю, а по крайней мере подкрепляю ссылками. А вы все воду льете, не предоставив каких-либо аргументов. Все "у меня то, у меня се, много объектов, где все окей" и "такого быть не может, проблема в ПК". Пруфы какие-то будут?"
от Вас пруфов не было.
Опять же считаю бессмысленым Вам писать пруфы, если вам нужно исключительно написать тут своё сообщение. неважно видимо какое, просто набор несвязанных между собой слов.
с учетом того, что я уже описал где стоит стенд с Открытым доступом к нему - этого более чем достаточно чтобы кто либо подошел в живую к стенду, работающему 2 года и проверил что всё нормально стоит и работает и имеет нормальный аптайм. более того, любой адекватный человек может у меня запросить ссылку и получить её - давать её Вам принципиально считаю бессмысленной и глупой затеей. на слабо можно ловить детей в школе. а у меня с открытостью работающих проектов, в том числе на масерскаде проблем никаких нет.
Юрий Горелый2 это у вас логики ноль, уже давно браузеры не только показывают, но и исполняют, а вы застряли, где-то в 90-х
Ваш стенд работает на MS4D ? вот и давайте ссылочку в личку, очень хочется посмотреть скорость отрисовки и т.д.
Ответ простой - пруфф в студию. пока в данной ветки сообщения, где я вставляю Ваше сообщение Целиком разбирая по каждому предложению. достаточно неприятное занятие, смею заметить, с учетом того, что с чтением в у Вас так себе. приписывание своих заслуг как в выдёргивании из контекста так и пропуска написанного мимо ушей - это всё таки ваша прирогатива и не стоит её накладывать на других.
Пока что вы стрелкометательством только занимаетесь, да чушь несете, а не разбираете ситуацию.
посмотрев на файлы достаточно просто понять что Вы пишите бред.
Аргументов от вас ноль. Пустослов. Как я и сказал ранее.
от Вас пруфов не было.
Опять же считаю бессмысленым Вам писать пруфы, если вам нужно исключительно написать тут своё сообщение. неважно видимо какое, просто набор несвязанных между собой слов.
Я ваши слова опроверг ссылками на статьи. Вы же пишите бесформенную чушь. То, что для вас мои сообщения являются набором несвязанных между собой слов, так это только лишь ваши проблемы, что вы не в состоянии их понять. Возможно из-за нехватки каких-либо знаний. Соболезную.
с учетом того, что я уже описал где стоит стенд с Открытым доступом к нему - этого более чем достаточно чтобы кто либо подошел в живую к стенду, работающему 2 года и проверил что всё нормально стоит и работает и имеет нормальный аптайм. более того, любой адекватный человек может у меня запросить ссылку и получить её - давать её Вам принципиально считаю бессмысленной и глупой затеей. на слабо можно ловить детей в школе. а у меня с открытостью работающих проектов, в том числе на масерскаде проблем никаких нет.
Да мне откровенно наплевать на ваши стендовые проекты, которые совершенно оторваны от реальности. И то, что у вас нет проблем с мастерскадой, вовсе не означает, что их нет у других, а вы это понять никак не можете.
Пруф, это ссылки на скрины, где показано сколько памяти скушали клиенты. А вот от оппонента таких пруфов нет...
Пруф, это ссылки на скрины, где показано сколько памяти скушали клиенты. А вот от оппонента таких пруфов нет...
Если это мне обращено, то
скрин за сутки
56421
скрин за двое суток
56430
за трое суток, но с другого ПК
56429
в момент снятия дампа
56424
И это еще не очень активная навигация по окнам. Если же почаще работать с графиками и почаще открывать другие окна, то вообще за сутки по одному гигабайту утекает.
Юрий Горелый
06.08.2021, 20:10
да, тут можно только посочувствовать не внявшим совету внимательней читать.
да, тут можно только посочувствовать не внявшим совету внимательней читать.
Самокритично
Юрий Горелый так с вашей стороны будут пруфы? как избавиться людям от утечки? Какие настройки покрутить в этом говне?
Дать ссылку на вашу демо систему чтобы так же запустить клиента и засечь расход памяти?
только бла-бла-бла, ну хоть какой-то сдвиг, в отличие от техподдержки.
трындец, 800 метров за сутки :(
Юрий Горелый так с вашей стороны будут пруфы? как избавиться людям от утечки? Какие настройки покрутить в этом говне?
Дать ссылку на вашу демо систему чтобы так же запустить клиента и засечь расход памяти?
только бла-бла-бла, ну хоть какой-то сдвиг, в отличие от техподдержки.
трындец, 800 метров за сутки :(
От этого недоэксперта только пересказ хелпника можно услышать, да "прописные истины" о вэб-технологиях. Ну и то, что мастескада не при чем. Что-то по факту - это вряд ли.
Юрий Горелый
07.08.2021, 10:02
Юрий Горелый так с вашей стороны будут пруфы? как избавиться людям от утечки? Какие настройки покрутить в этом говне?
Дать ссылку на вашу демо систему чтобы так же запустить клиента и засечь расход памяти?
только бла-бла-бла, ну хоть какой-то сдвиг, в отличие от техподдержки.
трындец, 800 метров за сутки :(
цитата целиком одного из ваших предыдущих сообщений
"Юрий Горелый2 а мне и не нужно, это либо голый js скрипт (по сути те же айца, только в профиль) или совмещенное C# + JS либо C++ плюс JS
Вариантов масса, в любом случае это исполняемый код рантайма, который может приводить к утечкам памяти.
А там в зависимости на какой стороне это исполняется, непосредственно на сервере или на сервере и клиенте....
с такой скоростью работы среды разработки я не то, что скачивать MS4D не буду, даже смотреть в ее сторону.
И это я еще не все ее косяки пишу, просто лень. За такое ПО надо ставить к стенке. Но это ИМХО. "
ну то-есть смысл давать вам ссылку если вам она как таковая не нужна?
да, тут можно только в очередной раз посочувствовать не внявшим совету внимательней читать и не помнившим что они уже писали.
Юрий Горелый
07.08.2021, 10:03
От этого недоэксперта только пересказ хелпника можно услышать, да "прописные истины" о вэб-технологиях. Ну и то, что мастескада не при чем. Что-то по факту - это вряд ли.
особенно можно тут услышать о DLL библиотеках в html. от вас, само собой.
да, тут можно только продолжать сочувствовать не внявшим совету внимательней читать.
Юрий Горелый
07.08.2021, 10:13
да, достаточно грустно читать как два человека -
один при этом судя по сообщениям не имеет проблем по указанной тематике,
второй пытается рассказать как , браузер с сервером работают через dll
пытаюсь странными и глупыми текстами выразить то, что другие люди выражают абсолютно другими словами,
при этом споря по тематике которую они совсем не понимают, не читая то, что им пишут
да ещё и переходя на личности.
это грустно и печально.
раньше такого на этом форуме не наблюдал.
особенно можно тут услышать о DLL библиотеках в html. от вас, само собой.
да, тут можно только продолжать сочувствовать не внявшим совету внимательней читать.
Это где же я о dll в html говорил? Ссылку дадите на сообщение? Не дадите, конечно, потому что я такого и не говорил, что в очередной раз подтверждает, что вы пустослов. Ни одного предложения и аргумента от вас за всю тему не было. Абсолютный ноль.
Вас уже напрямую о пруфах и предложениях спросили, а вы с темы сливаетесь. Нечего было и влезать, если ничего предложить не можете.
Юрий Горелый смысл в сравнении, вот вчера запустил свое (не MS4D), открыл карты, мнемосхему, график 3-х каналов, таблицу - 300-400 Мб
Хочется посмотреть реальные мнемосхемы MS4D
Не передергивайте, с dll работает код js скрипт. То есть есть сайт, у которого html5 и скрипты js обращаются к dll для выполнения тех или иных функций.
Могу прислать состав папок своего сервера, если интересно. На данный момент у меня крутится одна система на IIS под Windows и другая под Apache2 на Linux.
Юрий Горелый
07.08.2021, 11:18
Юрий Горелый смысл в сравнении, вот вчера запустил свое (не MS4D), открыл карты, мнемосхему, график 3-х каналов, таблицу - 300-400 Мб
Хочется посмотреть реальные мнемосхемы MS4D
Не передергивайте, с dll работает код js скрипт. То есть есть сайт, у которого html5 и скрипты js обращаются к dll для выполнения тех или иных функций.
Могу прислать состав папок своего сервера, если интересно. На данный момент у меня крутится одна система на IIS под Windows и другая под Apache2 на Linux.
1)
по сути - вы видимо не понимаете кому пишите иначе бы нагуглили бы или наютубили на крайний случай. и оффтопом я с мастерскадой не офилирован никак от слова совсем. (оффтоп, без комментариев. найдёте значит надо не найдёте значит не надо)
2) смысл в сравнении, вот вчера запустил свое (не MS4D), открыл карты, мнемосхему, график 3-х каналов, таблицу - 300-400 Мб
Хочется посмотреть реальные мнемосхемы MS4D "
давайте сравним. кто бы спорил.
смысл сравнения в сравнении примерно похожего по количеству объёма данных на визуализации.
То-есть если к примеру вы берете масерскаду и скажем читаете аналоговый вход, скажем овеновского 8А (а я его сделал хорошим кхе-кхе)
и получаем 8 аналоговых сигналов по умолчанию с запросом раз в 100 ms . 4 байта по-моему(могу ошибаться). ставим по умолчанию галочку " архивировать" и вычисляем за сколько секунд сколько данных у нас будет в json и сответтвенно в графике.
потом берем Ваше приложение (не знаю какое. да, не знаю и такое бывает.) и даём такое же количество точек на графике и сопоставимый поток данных.
рекомендую сначала запустить exel и посчитать.
я не против даже перепроверить публично,
почему я так пишу ? потому что сглаживая точки это не вариант сравнивать. сравнивать надо сопостовимое количество данных
и сопоставимые возможности визуализации.
ну то-есть поток данных - первичен
возможность отображаеть его не хуже html5 - вторичен но так же важен. как и открытие web страниц в окне - ( визуализация отдельных систем внутри )
ОТДЕЛЬНО от сравнения - возможного в любом виде , могу заметить:
Более того, лично я считаю что визуализировать Графики надо по-другому. и если Вы таки найдёте меня, то первое (третье) что увидите - это grafana.
соревноваться с ней по визуализации графиков не сможет мастерскада, и врят-ли Ваше приложение, если только не интеграция.
а в этом моменте и наступает понимание того,
что интеграция и микросервисы могут дать Сущестенно лучшее качество- а это браузеры вместо монолита - как у масерскады, открытые протоколы вместо своих костылей
и так далее по списку.
и да, этот вопрос (пример grafana) лежит ещё и в той плоскости, которая говорит об необходимости и достаточности данных на каждом конкретном окне арм-а Scada системы.
имея ввиду того ,сферический пример с модулем 8а, когда каждое значение на скада системе не нужно в принципе.потому что бессмысленно в большОм количестве случаев видеть 10 раз в секунду разные числа ещё и
8-и разные величин, да ещё и историей за пару часов\дней\недель\годов. эти данные если и нужны, то загружать их надо по запросу - в отдельном окне. ( при этом, возможно и храня в архиве. можете посчитать за сколько можно съесть 4 гигибайта архива)
она -grafana - Хороший пример визуализации Данных. опробированный и отточенный на миллионах пользователей по всему миру.
и да, найдя тот контроллер (или приехав в марьину рощу пощупать его в живую) стоит понимать, что он стоит как мусорка, 24\7\365. и кладу я туда проекты от пользователей без разбора (чему есть видеодоказательства кхе-кхе)
и опять же в нём есть куча всего лишнего, и опять же это одноядерный контроллер а не пк. то-есть это по смыслу - самый худший криворукий вариант из возможных. в реальности всё бывает существенно лучше.
и если мнемосхема - то она там одна - протуран1000 - остальное поделки на коленке.
хотя как по мне - если вы хотите посмотреть мнемосхемы мастерскады и не ставили мастерскаду - это взаимоисключающие утверждения.
в мастерскаде уже давно с 10-к учебных проектов изначально в дистрибутиве, а он бесплатный.
и там есть мнемосхемы. та же вентиляция к примеру.
и этим мнемосхемам уже лет 5 по-моему. с версии 1.1 они такие. то-есть середина прошлого десятилетия как минимум, но посмотреть их = установить мастерскаду и открыть учебный проект и запустить его на исполнение.
а то как говориться в анекдоте "...чукча не читатель, чукча писатель..." (с)
Я смотрел проекты, которые идут в комплекте с MS4D, даже включал секундомер с начала нажатия кнопки и до открытия его в браузере. Печаль настигла и тут....
У меня с Raspberry загрузка идет быстрее..
Юрий Горелый
07.08.2021, 17:38
Я смотрел проекты, которые идут в комплекте с MS4D, даже включал секундомер с начала нажатия кнопки и до открытия его в браузере. Печаль настигла и тут....
У меня с Raspberry загрузка идет быстрее..
возможно это было давно, со старой версией визуализации. повторюсь - контроллер с мастерскадой работает достаточно шустро.
возможно вы смотрели давно. наверно повторюсь - nginx, а данные готовы до отображения. претензии к nginx по скорости-
достаточно странны и с этим сложно спорить. да на яве можно писать криво, но достаточно открыть страницу и посмотреть в браузере что написано
универсально, но не как не криво. а вполне себе достойно.
возможно привыкли ко своей. и видите только плюсы своей и минусы чужих. это бывает.
мне как работающему на производителя электроники (другого, большего чем Овен) -
всегда было интересно брать на плк в качестве визуализации две-три скады. второй мы делали круг-2000, 3 года назад,
третьей рассматривали скаду рапид.
у каждой есть свои плюсы и свои минусы. но визуализация мастерскады - по сравнению со многими конкурентами - выше на порядк.
и по части скорости, и по части возможностей.
но это лирика, суть же я описал выше. в большом сообщении.
да уж, смотрю уголок балабола и плакать хочется. Неужели людям в кайф каждую переменную прописывать ручками? :(
Юрий Горелый
07.08.2021, 20:32
да уж, смотрю уголок балабола и плакать хочется. Неужели людям в кайф каждую переменную прописывать ручками? :(
не совсем понятно что значит " переменную прописывать ручками"
Бывает по разному. бывает можно переменную создать мышкой. или продублировать 20 раз переменную или объект (сущность с переменными, окнами ,программами и пр.)
часто делается объект, потом кладётся в библиотеку и наследуется от библиотеки. со вложенностями и прочим. редкость для тех скад что я видел.
но, возможно - вы в рамках Вашей скады и видите только что у Вас всё хорошо а у других всё плохо.
но в этой части(мне кажется) стоит быть более адстрагировано независимым.
но это вы там описать можете что не так, можно легко и не принуждённо сослаться где всё или конкретное лучше. благо там публики достаточно, и она весьма специфична. или спросить адрес контроллера. тут его постить не этично.
Юрий Горелый по этому адрес попросил в личке, а бла-бла-бла так и осталось.....
Юрий Горелый
07.08.2021, 23:50
Юрий Горелый по этому адрес попросил в личке, а бла-бла-бла так и осталось.....
пока найдёшь и поймёшь что тут сообщение - два дня пройдёт, вроде написал
Юрий Горелый спасибо, глянул... загрузка секунд 12 с контроллера, характеристик не нашел на контроллер.
Не без нареканий, заточено под определенный размер экрана, нельзя увеличить. в MS4D всегда так или можно разблокировать?
Картинки насосов, трубопроводов и прочего это встроенные или сами рисовали? формат?
удивлен скорости открытия, объясню почему. Cortex A9 - 1 Ггц (одно ядро?) - 12 секунд
И смотрел ролики, где создание нового проекта в версии 1.2.13 - время 25 секунд - НОВЫЙ пустой проект, на настольком ПК или ноутбуке, наверняка не одноядерном и с большей частотой ядер.
Вот это меня убивает в MS4D, черепашья скорость разработки и скорость работы уже рантайма. На ПК скорость работы запущенного проекта у меня так же была печальная (демо проекты в комплекте с установкой)
Юрий Горелый
08.08.2021, 09:26
Юрий Горелый спасибо, глянул... загрузка секунд 12 с контроллера, характеристик не нашел на контроллер.
Не без нареканий, заточено под определенный размер экрана, нельзя увеличить. в MS4D всегда так или можно разблокировать?
Картинки насосов, трубопроводов и прочего это встроенные или сами рисовали? формат?
удивлен скорости открытия, объясню почему. Cortex A9 - 1 Ггц (одно ядро?) - 12 секунд
И смотрел ролики, где создание нового проекта в версии 1.2.13 - время 25 секунд - НОВЫЙ пустой проект, на настольком ПК или ноутбуке, наверняка не одноядерном и с большей частотой ядер.
Вот это меня убивает в MS4D, черепашья скорость разработки и скорость работы уже рантайма. На ПК скорость работы запущенного проекта у меня так же была печальная (демо проекты в комплекте с установкой)
12 секунд??? хм. это чем открываете? 2 секунды с нажатия enter с браузере до полной прогрузки.
в чистой новой виртуальной машине . (то есть без кэша и прочего)
как бы у Вас 12 и меня 2 - это Большая разница.
может у Вас что-то с ПК? или с браузером?
на вопрос
"Не без нареканий, заточено под определенный размер экрана, нельзя увеличить. в MS4D всегда так или можно разблокировать?
Картинки насосов, трубопроводов и прочего это встроенные или сами рисовали? формат?
"
я отвечу тем, что я не зря Тут на давал ссылки. даже написал в большое сообщении чуть выше
"и да, найдя тот контроллер (или приехав в марьину рощу пощупать его в живую) стоит понимать, что он стоит как мусорка, 24\7\365. и кладу я туда проекты от пользователей без разбора (чему есть видеодоказательства кхе-кхе)
и опять же в нём есть куча всего лишнего, и опять же это одноядерный контроллер а не пк. то-есть это по смыслу - самый худший криворукий вариант из возможных. в реальности всё бывает существенно лучше.
и если мнемосхема - то она там одна - протуран1000 - остальное поделки на коленке."
и выше писал что это помойка проектов .
"
и да, эта мнемосхема маштабируется, если у вас не так - то смотрите на ваш браузер,
и да, рисовал это не я, и там же рядом ещё лежат сколько то проектов.
и мнемосхемы которые в начальных проектах они тоже маштабируются и на голову лучше многих других скад, и вашей тоже.
но это не та ветка где обсуждать какая скада лучше и чем.
повторюсь - если у Вас вот эта картинка с живого контроллера грузится 12 секунд - у Вас что то не так с ПК либо браузером. попробуйте с мобильного телефона хотя бы.
попробуйте обновить гугляхром, попробуйте удалить лишние обновления. поставить виртуалку чистую.
я регулярно проверяю с новых устройств(чтобы было без кэша) - и 2 секунды прогружать эту страницу это для Очень тормознутых устройств - максимум того что видел.
скорее всего в этом и заключается проблема того, что вы тут пишите. но мне кажется я это писал уже с самого начала в этой ветке.
Юрий Горелый как бы я и не в Москве :) Хромом открывал и Оперой, в обоих мышка на увеличение или уменьшение не работает, странно, при заявлении что схема масштабируется.
Еще заметил, что много где оказывается можно тыкать, появляются всплывающие окна, но вот курсор не меняет своего состояния.
Ну да, мой ноут i5 2,4Ггц это очень тормознутое устройство, выпуск 2012 года, до сих пор заменить не на что за адекватные деньги :)
При загрузке вверху очень много бункеров, потом пропадают и остается 4 - фантом ?
Юрий Горелый
08.08.2021, 12:30
Юрий Горелый как бы я и не в Москве :) Хромом открывал и Оперой, в обоих мышка на увеличение или уменьшение не работает, странно, при заявлении что схема масштабируется.
Еще заметил, что много где оказывается можно тыкать, появляются всплывающие окна, но вот курсор не меняет своего состояния.
Ну да, мой ноут i5 2,4Ггц это очень тормознутое устройство, выпуск 2012 года, до сих пор заменить не на что за адекватные деньги :)
При загрузке вверху очень много бункеров, потом пропадают и остается 4 - фантом ?
1) Хромом открывал и Оперой, в обоих мышка на увеличение или уменьшение не работает, странно, при заявлении что схема масштабируется.
ответ просто - что именно Вы имеете ввиду под " маштабированием" ? скорее всего мы имеем ввиду асолютно разное. вы придумали себе один термин, я оперирую другим.
если надо чтобы элементы меняли размеры, так это по-другому делается в мастрескаде. в большинстве случаев так просто не делают и изменение размера не используют,
а задают как рас жесткий размер. в мастерскаде они могут быть и абсолютными и относительнымию
- в тех проектах где я видел - изменения размера не используют,
просто за отсутствием необходимости. а наоборот ставят жестко заданное. чтобы ни один оператор мышкой маштаб не мог поменять, а администратор мог.
это для Скада системы может быть Критически Важно. покрайней мере в тех проектах, котоыре видел я. возможность заблокировать изменение маштаба мышкой - бесценно.
возможность мышкой увеличить маштаб так, чтобы никто не понял что аварийные сигналы выходят за предел маштаба- то чего не должно быть в природе. совсем.никак.
опять же svg и векторы и параметры svg связываются с переменными у мастерскады уже лет 5.
2)
ответ простой - объектов много, я не разбирал их, проект чужой.
3)
Ну да, мой ноут i5 2,4Ггц это очень тормознутое устройство, выпуск 2012 года, до сих пор заменить не на что за адекватные деньги
намекну 2012 год был 9 лет назад. 10-и летнее устройство так себе по скорости. Опять же с учетом того, что одна ссылка у Вас открывается за 12 секунд а у меня в любом мобильном телефоне и ноутбуке, телефизоре за 2 говорит о том,
что стоит как минимум переустановить ОС-ь.
4) При загрузке вверху очень много бункеров, потом пропадают и остается 4 - фантом ?
нет, это загрузка из конфигурационного файла, насколько помню, (грузятся сначала все, потом что там там в конфигурации проверяется и ставится в зависимости от содержимого файла. какого то. или пишется, не помню. но не фантомы точно, фантомов не быват.
ну да по мнемосхеме надо идти к автору - в телеграмм канал спросить Олега , автора сего творения.
масштабирование целиком страницы, ибо открыл ноутбуком, а он у меня 12" то все мелко, схема в общих чертах видна, но если необходимо что-то прочесть это нереально. Представляю технолога, открывшего схему на планшете, скажем 8" - сразу проще застрелиться.
3) ось чистая, на домашнем ноуте недавно переустановлена, первый раз за жизнь ноута, ранее оно обновилось с Win7 до Win10 по халявному предложению.
Хромом практически не пользуюсь, девственно чист по кешу и так далее. Тут думаю надо смотреть в сторону провайдера, но даже такая скорость хорошая, к этому нареканий нет.
Нарекания к самому MS4D скорее, например на крестике (закрытие окна) курсор меняет свое состояние, показывая, что это кликабельный инструмент, а вот на том же Камазе, если не знать, что на него можно нажать, курсор не изменяется, и так везде. Возможно выбрано неправильное поведение в интерфейсе.
То есть это в принципе поведение web сервера в реализации MS4D или недокрученные настройки, вот это интересно.
Нарекание к тому, что за это время загружается web c контроллера с частотой 1 Ггц с одним ядром и 512 Мб памяти.
И один из роликов на ютюбе, где MS4D на версии 1.2.13 создает новый проект по времени в два раза дольше - 25 секунд.
Какие характеристики вашего ПК, на котором вы снимали ролик? Выходит он у вас тоже Г и надо ОС переустанавливать ? :)
И кстати, открыл на смартфоне (Опера), схема масштабируется двумя пальцами, как и положено. Можно увеличить, нажать на элементы и так далее.
Еще раз, на ноуте Хром чистенький, к нему нареканий нет. Такое ощущение, что функционал заблокирован для настольных ПК
Юрий Горелый
08.08.2021, 15:54
масштабирование целиком страницы, ибо открыл ноутбуком, а он у меня 12" то все мелко, схема в общих чертах видна, но если необходимо что-то прочесть это нереально. Представляю технолога, открывшего схему на планшете, скажем 8" - сразу проще застрелиться.
3) ось чистая, на домашнем ноуте недавно переустановлена, первый раз за жизнь ноута, ранее оно обновилось с Win7 до Win10 по халявному предложению.
Хромом практически не пользуюсь, девственно чист по кешу и так далее. Тут думаю надо смотреть в сторону провайдера, но даже такая скорость хорошая, к этому нареканий нет.
Нарекания к самому MS4D скорее, например на крестике (закрытие окна) курсор меняет свое состояние, показывая, что это кликабельный инструмент, а вот на том же Камазе, если не знать, что на него можно нажать, курсор не изменяется, и так везде. Возможно выбрано неправильное поведение в интерфейсе.
То есть это в принципе поведение web сервера в реализации MS4D или недокрученные настройки, вот это интересно.
Нарекание к тому, что за это время загружается web c контроллера с частотой 1 Ггц с одним ядром и 512 Мб памяти.
И один из роликов на ютюбе, где MS4D на версии 1.2.13 создает новый проект по времени в два раза дольше - 25 секунд.
Какие характеристики вашего ПК, на котором вы снимали ролик? Выходит он у вас тоже Г и надо ОС переустанавливать ? :)
И кстати, открыл на смартфоне (Опера), схема масштабируется двумя пальцами, как и положено. Можно увеличить, нажать на элементы и так далее.
Еще раз, на ноуте Хром чистенький, к нему нареканий нет. Такое ощущение, что функционал заблокирован для настольных ПК
что и требовалось доказать.
проблема с компьютером и осью на ней. ( когда страница браузера грузиться почти в 5-10 раз медленней чем на любом телефоне - это диагноз)
с мастерскадой проблем нет.
техподдержка с такими пользователями не общается - потому что себе дороже , с учетом того , то мастерскада Существенно дешевле и применений существенно много - их можно понять.
пояснять каждому пользователю настройки операционной системы, почему на пк 10-и летней давности страница браузера открывается 12 секунд и что с этим делать - всё таки должны в других местах, - по их мнению (как мне кажется, а я могу ошибаться).
но уж точно не я и точно не здесь.
да ,у меня рабочий пк медленный и старый и постоянно занят обработкой онлайн видео больше процессором а не видеокартой.
это и есть резюме - проблемы с мастерскадой нет, проблемы есть с пк, софтом, с чем там ещё- даже не интересно разбираться.
с учетом того, что постов 20 назад я именно это и написал, что проблема с пк и софтом, и что люди обычно не тратят на такое время- не буду тратить и я.
ибо потратив кучу времени на пояснения идти в рекурсию стало скучно и не интересно.
за сим отвечать дальше тут не вижу смысла.
ну пустой проект MS4D и на новом ПК создает медленно. То есть сравнение простое, одно ПО запускается и работает быстро, другое ПО запускается и работает медленно. Там уже не важно, что на конкретном ПК установлено и работает еще.
и да, про то, что мышь не масштабирует и вы написали. Вопрос остался прежним, это навсегда или настраивается в MS4D ?
Видео запишите по загрузке за 2 секунды после очистки кеша, пока это только слова...
Сейчас замерил, 4 секунды. кеш не очищал
после очистки кеша - 12 секунд.
отсюда делаю вывод, кеш очищать вы не умеете. и да, на мобильных очистка кеша может отличаться...
Сергей0308
08.08.2021, 19:15
Кстати, на Мастерскаде(3) очень это раздражает, что колёсиком мыши интервал времени меняется в тренде(на графике), начальник редкий случай чтобы колёсико мыши не крутнул и не сбил настройки, приходится постоянно поправлять! Если здесь убрали этот недостаток(я так считаю), так это только плюс!
Вадим Тюшкевич
09.08.2021, 07:27
Ок, попробуем.
56411
После запуска хрома параллельно с клиентом мастерскады по прошествии 3 суток ситуация следующая:
56456
Повторюсь, это проект с одним пустым окном на свежеустановленной Win10.
Делаю вывод, что использование актуального хрома как средства отображения, возможно, решило бы проблему. Но нужен клиент по ряду причин.
Вадим Тюшкевич
09.08.2021, 07:32
Кстати, на Мастерскаде(3) очень это раздражает, что колёсиком мыши интервал времени меняется в тренде(на графике), начальник редкий случай чтобы колёсико мыши не крутнул и не сбил настройки, приходится постоянно поправлять! Если здесь убрали этот недостаток(я так считаю), так это только плюс!
Если я правильно понял проблему, то нет, осталось как в версии 3. Колесико мышки меняет ширину графика по шкале времени.
Вадим Тюшкевич
23.08.2021, 12:35
Отписываюсь по прогрессу решения проблемы утечек памяти клиента Мастерскады 4D с последующим полным зависанием АРМ.
Прогресс отсутствует. 21.06.21 была впервые обнаружена данная проблема, была предоставлена вся диагностическая информация, получено подтверждение о наличии проблемы. На данный момент (23.08.2021) проблема не решена, техподдержка отвечать перестала.
Юрий Горелый2
24.08.2021, 15:27
Отписываюсь по прогрессу решения проблемы утечек памяти клиента Мастерскады 4D с последующим полным зависанием АРМ.
Прогресс отсутствует. 21.06.21 была впервые обнаружена данная проблема, была предоставлена вся диагностическая информация, получено подтверждение о наличии проблемы. На данный момент (23.08.2021) проблема не решена, техподдержка отвечать перестала.
мне кажется я в этой ветке писал, почему - по моему мнению - техподдержка перестаёт отвечать на то как работает браузер на конкретном ПК конкретного пользователя.
Вадим Тюшкевич
24.08.2021, 15:41
Вопрос по работе браузера техподдержке не задавался, он меня мало интересует. Интересует стабильная и комфортная работа встроенного клиента. То, что встроенный клиент является по сути тем же браузером со всеми его недостатками - не моя проблема и тем более не проблема заказчика.
В данном случае проблема разработчиками подтверждена, путей решения не предоставлено. Выводы предлагается сделать самостоятельно.
Юрий Горелый2
25.08.2021, 17:41
Вопрос по работе браузера техподдержке не задавался, он меня мало интересует. Интересует стабильная и комфортная работа встроенного клиента. То, что встроенный клиент является по сути тем же браузером со всеми его недостатками - не моя проблема и тем более не проблема заказчика.
В данном случае проблема разработчиками подтверждена, путей решения не предоставлено. Выводы предлагается сделать самостоятельно.
наверно в очередной раз повторюсь
"мне кажется я в этой ветке писал, почему - по моему мнению - техподдержка перестаёт отвечать на то как работает браузер на конкретном ПК конкретного пользователя."
если вдруг не совсем понятно изъяснил но по-моему это означает проблема видится в конкретном ПК и установленном на нём Программном обеспечении. а именно фреймворках, версии операционной системы и её обновлениях.
И да, при такой проблеме скорее всего врятли кто-то из техподдержки решится переустанавливать ОС-ь и настраивать ПК на адэкватную работу.
Более того, это было бы весьма опрометчиво с их стороны. Потому как при любом чихе получит возвращение к текущему поведению windows и другого установленного ПО.
и выводы из этого предлагается делать самостоятельно, да.
Юрий Горелый2 вам говорят о встроенном клиенте ради мультоконности и что любой другой браузер не подходит, а вы все продолжаете втирать чушь о ПО, ПК и так далее.
Юрий Горелый2 вам говорят о встроенном клиенте ради мультоконности и что любой другой браузер не подходит, а вы все продолжаете втирать чушь о ПО, ПК и так далее.
По-моему было сразу ясно, что данный персонаж вообще не понял обсуждаемую проблему и нёс откровенную ахинею на протяжении всей темы.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 09:28
Юрий Горелый2 вам говорят о встроенном клиенте ради мультоконности и что любой другой браузер не подходит, а вы все продолжаете втирать чушь о ПО, ПК и так далее.
мне всё таки кажется что описание того, почему - по моему мнению- техподдержка перестала общаться с конкретным персонажем по конкретному вопросу -
прозрачно намекает что мнение аналогичное моему на данную проблематику есть не только у меня.
ну и конечно "ставил лет 10 назад, на старый комп - ой как плохо было" это конечно не чушь.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 09:32
По-моему было сразу ясно, что данный персонаж вообще не понял обсуждаемую проблему и нёс откровенную ахинею на протяжении всей темы.
вполне возможно, что если Вы не поняли того, что было в этой ветке описано моими комментариями - может означать что Вы не понимаете Проблемы, описанной в данной теме.
преход на личности как бы мягко и завуалированно акцентирует внимание именно на Вашем не понимании проблемы.
вполне возможно, что если Вы не поняли того, что было в этой ветке описано моими комментариями - может означать что Вы не понимаете Проблемы, описанной в данной теме.
Мне показалось, что вас вообще никто не понял
Юрий Горелый2
26.08.2021, 11:02
Мне показалось, что вас вообще никто не понял, ибо все то, что вы тут писали - порожняк...
Вы конечно всё писали по делу, с пониманием. особенно последнее сообщение - оно прямо по делу, прямо про мастерскаду и память.
(если не совсем понятно с первого раза - это ирония и направление Вас к зеркалу, чтобы посмотрели что же Вы пишите)
ПО-моему достаточно чуть чуть подумать, чтобы понять, что если к примеру мне совершенно понятно почему техподдержка перестала общаться по этому поводу с этим клиентом -
значит минимум два человека (включая меня) понимают проблему одинаково. и эти два человека понимают как работает мастерскада ( в отличии от других ,пишущих "порожняк").
Другие же люди либо ставили мастерскаду лет 5 назад последний раз, либо делали это на пк 7-и летней давности.
наверно это говорит о том, что стоит хотя бы подумать и почитать что пишут, прежде чем переходить на личности и оскорбления.
Это достаточно прискорбно что на таком хорошем форуме странные люди в Вашем лице опускаются до оскорблений и оперируют странными полууголовными терминами - имея ввиду "порожняк".
ПО-моему достаточно чуть чуть подумать, чтобы понять, что если к примеру мне совершенно понятно почему техподдержка перестала общаться по этому поводу с этим клиентом
Саппорт мастерскады не отвечает топикстартеру по той причине, что данное явление не редкость для них, особенно когда дело касается каких-то серьезных косяков с их стороны, которые они не могут исправить. Очень любят они положить болт на проблему и не отвечать, когда их пинаешь по конкретному багу. Уж поверьте, не раз такое было и со мной. Только после официального письма в их сторону сразу даются сроки исправления ошибок, и ошибки на самом деле исправляются. Отличный уровень поддержки, не правда ли? С учетом того, что они за техподдержку еще и деньги берут.
Другие же люди либо ставили мастерскаду лет 5 назад последний раз, либо делали это на пк 7-и летней давности.
Стоит упомянуть, что эта поделка и на новом железе с неслабыми спеками и чистой виндой работает как кусок каловых масс. А на том железе, которое рекомендуется в справке она вообще работать не будет. За несколько лет не суметь оптимизировать свою поделку до заявленного уровня - это о многом говорит.
наверно это говорит о том, что стоит хотя бы подумать и почитать что пишут, прежде чем переходить на личности и оскорбления.
Вам бы тоже не мешало вчитываться в то, что пишут другие люди, а не повторять как попугай одно и тоже.
Это достаточно прискорбно что на таком хорошем форуме странные люди в Вашем лице опускаются до оскорблений и оперируют странными полууголовными терминами - имея ввиду "порожняк".
Просто называю вещи своими именами, ничего более.
Юрий Горелый2 человек провел тесты, запускал просто в браузере и клиенте от MS4D и увидел, что память утекает вплоть до зависания именно в клиенте.
А так как клиент ему нужен для экономии лицензий при работе в мультиоконном режиме то проблема на стороне MS4D
Так что вы скажете про ПК, ПО и прочее, если в одном случае работает, а во втором нет ? опять виноват заказчик?
И еще вопрос, почему на моем ПК, с установленным кучей ПО, одна Scada работает быстро, а MS4D тупит так, как будто я взял свой старенький смартфон с процессором о 400 Мгц? Может все-таки проблема в ядре Scada и на чем она написана ?
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:16
Юрий Горелый2 человек провел тесты, запускал просто в браузере и клиенте от MS4D и увидел, что память утекает вплоть до зависания именно в клиенте.
А так как клиент ему нужен для экономии лицензий при работе в мультиоконном режиме то проблема на стороне MS4D
Так что вы скажете про ПК, ПО и прочее, если в одном случае работает, а во втором нет ? опять виноват заказчик?
И еще вопрос, почему на моем ПК, с установленным кучей ПО, одна Scada работает быстро, а MS4D тупит так, как будто я взял свой старенький смартфон с процессором о 400 Мгц? Может все-таки проблема в ядре Scada и на чем она написана ?
вопрос
"Юрий Горелый2 человек провел тесты, запускал просто в браузере и клиенте от MS4D и увидел, что память утекает вплоть до зависания именно в клиенте.
А так как клиент ему нужен для экономии лицензий при работе в мультиоконном режиме то проблема на стороне MS4D
Так что вы скажете про ПК, ПО и прочее, если в одном случае работает, а во втором нет ? опять виноват заказчик?"
Ответ по-моему простой. память с гугляхроме от явы не должна утекать. если утекает в гугля хроме - значит проблема в фреймворках а не в отображаемой странице.
иначе все страницы могли бы легко рушить браузеры - чего массово не происходит.
соответственно проблема в конкретном пк.
влопрос 2
"И еще вопрос, почему на моем ПК, с установленным кучей ПО, одна Scada работает быстро, а MS4D тупит так, как будто я взял свой старенький смартфон с процессором о 400 Мгц? Может все-таки проблема в ядре Scada и на чем она написана ?"
ответ - наверно вторая скада во-первых написана на достаточно старых технологиях и библиотеках. вангую эта вторая скада существенно дороже бесплатной версии мастерскады.,
как анология - на ассемблере, знаете ли в 10кб тоже можно впихнуть много чего быстрого, и даже расчёт к примеру матриц и нейронных сетей. вот только оно будет выглядеть убого по сравнению с другими аналогами, написанными скажем на пайтоне , и намного менее универсально.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:26
Саппорт мастерскады не отвечает топикстартеру по той причине, что данное явление не редкость для них, особенно когда дело касается каких-то серьезных косяков с их стороны, которые они не могут исправить. Очень любят они положить болт на проблему и не отвечать, когда их пинаешь по конкретному багу. Уж поверьте, не раз такое было и со мной. Только после официального письма в их сторону сразу даются сроки исправления ошибок, и ошибки на самом деле исправляются. Отличный уровень поддержки, не правда ли? С учетом того, что они за техподдержку еще и деньги берут.
Стоит упомянуть, что эта поделка и на новом железе с неслабыми спеками и чистой виндой работает как кусок каловых масс. А на том железе, которое рекомендуется в справке она вообще работать не будет. За несколько лет не суметь оптимизировать свою поделку до заявленного уровня - это о многом говорит.
Вам бы тоже не мешало вчитываться в то, что пишут другие люди, а не повторять как попугай одно и тоже.
Просто называю вещи своими именами, ничего более.
Наверно странно в ответ Вам писать очередной раз одно и тоже , но Вы не понимаете с первого и второго и видимо с 5-го раза..
но повторюсь утверждение
"Саппорт мастерскады не отвечает топикстартеру по той причине, что данное явление не редкость для них, особенно когда дело касается каких-то серьезных косяков с их стороны, которые они не могут исправить. Очень любят они положить болт на проблему и не отвечать, когда их пинаешь по конкретному багу. Уж поверьте, не раз такое было и со мной. Только после официального письма в их сторону сразу даются сроки исправления ошибок, и ошибки на самом деле исправляются. Отличный уровень поддержки, не правда ли? С учетом того, что они за техподдержку еще и деньги берут."
в корне неверно
более того, как я писал ранее - пытаться подключаться к клиенту и решать такую проблему - для техподдержки - занятие достаточно опрометчивое.
Понимая работу техподдержки, и имея в портфолио не один десяток приборов, выпускаемых тиражами более тысячи в месяц - считаю что решение такого вопроса методом удалённого подключения к ПК в таком виде с таким по при такой архитектуре - весьма опрометчивым.
обычно в таких случаях достаточно поставить новую windows и заново скачав ПО - мастерскаду установить его. не более ни менее.
попытка реанимировать чужой пк в котором утекает память из браузера - опрометчиво.
Ввиду чего я считаю что техподдержке терять время на такие вопросы - бесполезная трата ресурсов.
"Стоит упомянуть, что эта поделка и на новом железе с неслабыми спеками и чистой виндой работает как кусок каловых масс. А на том железе, которое рекомендуется в справке она вообще работать не будет. За несколько лет не суметь оптимизировать свою поделку до заявленного уровня - это о многом говорит."
наверно такой текст говорит о том, что Ваше мнение можно не принимать в расчёт - оно похоже на тот самый кусок тех самых, упоминаемых Вами масс.
"Вам бы тоже не мешало вчитываться в то, что пишут другие люди, а не повторять как попугай одно и тоже."
наверно Вы не понимаете и с 10-и раз, это говорит о Вашем понимании.
"Это достаточно прискорбно что на таком хорошем форуме странные люди в Вашем лице опускаются до оскорблений и оперируют странными полууголовными терминами - имея ввиду "порожняк".
Просто называю вещи своими именами, ничего более."
повторюсь в очередной раз - видимо у Вас всё таки с пониманием с Первого раза как то не получается - что говорит в некотором роде об Вашем умении Читать -
Это достаточно прискорбно что на таком хорошем форуме странные люди в Вашем лице опускаются до оскорблений и оперируют странными полууголовными терминами - имея ввиду "порожняк"
повторяя их.
достаточно прискорбно что приходится всё повторять одинаковый текст и люди теряют способность читать.
Вадим Тюшкевич
26.08.2021, 12:29
вопрос
"Юрий Горелый2 человек провел тесты, запускал просто в браузере и клиенте от MS4D и увидел, что память утекает вплоть до зависания именно в клиенте.
А так как клиент ему нужен для экономии лицензий при работе в мультиоконном режиме то проблема на стороне MS4D
Так что вы скажете про ПК, ПО и прочее, если в одном случае работает, а во втором нет ? опять виноват заказчик?"
Ответ по-моему простой. память с гугляхроме от явы не должна утекать. если утекает в гугля хроме - значит проблема в фреймворках а не в отображаемой странице.
иначе все страницы могли бы легко рушить браузеры - чего массово не происходит.
соответственно проблема в конкретном пк.
Это же все очень легко проверяется. Берем более менее современный рандомный комп. Устанавливаем Windows 10, обновления, драйвера. Устанавливаем MS4D 1.2.13.23025 клиент. Импортируем в него проект с пустым окном. Запускаем и оставляем на неделю. Проверяем память до и после. Реализуете на своем ютуб-канале?
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:34
Это же все очень легко проверяется. Берем более менее современный рандомный комп. Устанавливаем Windows 10, обновления, драйвера. Устанавливаем MS4D 1.2.13.23025 клиент. Импортируем в него проект с пустым окном. Запускаем и оставляем на неделю. Проверяем память до и после. Реализуете на своем ютуб-канале?
мне кажется, если Вы знаете ютуб конал значит знаете что есть стенд который второй год работает 24/7 (на нашем контроллере, не Овеновском, но рекламы его тут не будет) и показывает картинку на убогом планшете irbis tw99 - который на 32-х битном windows 10 даже. и можно приехать и посмотреть на этот планшет, и подключиться к проекту. и проект там совсем не пустой а огромный (тупо копипастом собранный из 5-и разных проектов разных версий мастерскады от разных пользователей).
поэтому всё уже реализовано давным давно. и стоит и работает без участия людей. ибо я тут, а стенд в Марьиной роще.и как то 4 гигабайта старого китайского ирбиса с установленной с завода достаточно кривой windows хватает чтобы не кушать память и работать 24/7/365 с гуглхромом.
Вадим Тюшкевич
26.08.2021, 12:37
мне кажется, если Вы знаете ютуб конал значит знаете что есть стенд который второй год работает 24/7 и показывает картинку на убогом планшете irbis tw99 - который на 32-х битном windows 10 даже. и можно приехать и посмотреть на этот планшет, и подключиться к проекту. и проект там совсем не пустой а огромный.
поэтому всё уже реализовано давным давно.
Точные версию клиента и версию Windows не подскажете?
в корне неверно
более того, как я писал ранее - пытаться подключаться к клиенту и решать такую проблему - для техподдержки - занятие достаточно опрометчивое.
Понимая работу техподдержки, и имея в портфолио не один десяток приборов, выпускаемых тиражами более тысячи в месяц - считаю что решение такого вопроса методом удалённого подключения к ПК в таком виде с таким по при такой архитектуре - весьма опрометчивым.
Неоднократно подключались и решали, поскольку это их работа. Не знаете - не несите чушь.
обычно в таких случаях достаточно поставить новую windows и заново скачав ПО - мастерскаду установить его. не более ни менее.
попытка реанимировать чужой пк в котором утекает память из браузера - опрометчиво.
Ввиду чего я считаю что техподдержке терять время на такие вопросы - бесполезная трата ресурсов.
Ставил на новый комп и чистую винду - память утекает.
наверно такой текст говорит о том, что Ваше мнение можно не принимать в расчёт - оно похоже на тот самый кусок тех самых, упоминаемых Вами масс.
Судя по этой теме, не только я так считаю, что эта скада кусок ...
повторюсь в очередной раз - видимо у Вас всё таки с пониманием с Первого раза как то не получается - что говорит в некотором роде об Вашем умении Читать -
Это достаточно прискорбно что на таком хорошем форуме странные люди в Вашем лице опускаются до оскорблений и оперируют странными полууголовными терминами - имея ввиду "порожняк"
повторяя их.
достаточно прискорбно что приходится всё повторять одинаковый текст и люди теряют способность читать.
Так вы вроде грозились более не отвечать в этой теме, пару-тройку страниц назад. Можете более не утруждать себя, тем более каких-то конкретных предложений от вас нет.
мне кажется, если Вы знаете ютуб конал значит знаете что есть стенд который второй год работает 24/7 (на нашем контроллере, не Овеновском, но рекламы его тут не будет) и показывает картинку на убогом планшете irbis tw99 - который на 32-х битном windows 10 даже. и можно приехать и посмотреть на этот планшет, и подключиться к проекту. и проект там совсем не пустой а огромный (тупо копипастом собранный из 5-и разных проектов разных версий мастерскады от разных пользователей).
поэтому всё уже реализовано давным давно. и стоит и работает без участия людей. ибо я тут, а стенд в Марьиной роще.и как то 4 гигабайта старого китайского ирбиса с установленной с завода достаточно кривой windows хватает чтобы не кушать память и работать 24/7/365 с гуглхромом.
Что и требовалось доказать
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:48
Неоднократно подключались и решали, поскольку это их работа. Не знаете - не несите чушь.
Ставил на новый комп и чистую винду - память утекает.
Судя по этой теме, не только я так считаю.
Так вы вроде грозились более не отвечать в этой теме, пару-тройку страниц назад. Можете более не утруждать себя, тем более каких-то конкретных предложений от вас нет.
снова продолжение от Вас глупых окорблений?
ну повторим, покажем Вам ещё раз что Вы не умеете читать.
Ваше утверждение
"Неоднократно подключались и решали, поскольку это их работа. Не знаете - не несите чушь."
никак не отменяет того факта что это Опрометчивый шаг со стороны техподдержки. и лучше бы им так не делать.
"Ставил на новый комп и чистую винду - память утекает."
наверно стоит посмотреть лицензию виндоуса и все параметры. потому что
я ставил на новый комп и память никуда не утекает. более того ставил на старый планшет и память тоже не утекает.
это говорит минимум о дистрибутиве windows и пряморукости его установки.
"Так вы вроде грозились более не отвечать в этой теме, пару-тройку страниц назад. Можете более не утруждать себя, тем более каких-то конкретных предложений от вас нет."
Есил Вы не видите в тексте предложений это не значит что их нет. это скорее всего значит что Вы не умеете читать. Или Понимать что написано.
ответ - наверно вторая скада во-первых написана на достаточно старых технологиях и библиотеках. вангую эта вторая скада существенно дороже бесплатной версии мастерскады.,
Только все до полностью наоборот, вторая Scada использует последний NET Framework в отличии от того, что там использует MS4D
И к тому же вторая Scada существенно дешевле даже бесплатной версии MS4D :)
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:49
Что и требовалось доказать. Очередной балабол.
Достаточно прискорбно, что на таком уважаемом форуме странные люди в Вашем лице занимаются написанием оскорблений.
Юрий Горелый2 вы себе же и противоречите. Говоря что стенд работает на гуглохроме. Установите штатный клиент, запускающийся из MS4D на те же 24/7 и тогда будут реальные факты по утечке памяти на старом планшете с бог как установленной Windows.
Достаточно прискорбно, что на таком уважаемом форуме странные люди в Вашем лице занимаются написанием оскорблений.
Так если вы сливаетесь с темы, не подтвердив свои слова, то как это надо назвать? Всем насрать на ваш демо-стенд, с каким-то ноунейм ПЛК и ноунейм клиентом. Вам предложили воспроизвести проблему на рантайме под Windows, на вашем ПК и на клиенте в виде ПК, т.е. на том софте и ПО, на котором ошибка воспроизводится. Вы включили заднюю.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 12:58
Только все до полностью наоборот, вторая Scada использует последний NET Framework в отличии от того, что там использует MS4D
И к тому же вторая Scada существенно дешевле даже бесплатной версии MS4D :)
Давайте по порядку.
первое Ваше утверждение
1) Только все до полностью наоборот, вторая Scada использует последний NET Framework в отличии от того, что там использует MS4D
.
Давайте разберём что именно использует Матерскада, какой стек языков. потом подумаем причём тут lua. а потом Вы для такого утверждения напишите, потрудитесь, пожалуйста, Таблицу и версиями тех языкоd которые используем MS4d. И тогда уже пишите что вот это устарело, это более новое - эти библиотеки так а эти эдак.
Иначе это от Вас Ложное утверждение, а Ложное не стоит всё таки писать. Я полагаю это идеальный компромис чтобы Вы сами нивелировали это Ваше утверждение.
Второе утверждение
"И к тому же вторая Scada существенно дешевле даже бесплатной версии MS4D "
Давайте посмотрим на мастерскаду4д которая из коробки опрашивает до 32-х счётчиков меркурий бесплатно, делает отчёты бесплатно,
графики и мнемосхемы и остальные протоколы до 32-х точек тоже бесплатно. и это стравним.
Минимальные истории сначала сравниваем. и получается что пустая мастерскада дешевле потому что бесплатная и всё есть, а там плагины надо докупать.
На больших объёмах и при определенных конфигурациях может быть. но это опять же - чтобы такое утверждать надо строить таблицу и показывать что начиная от вот этого - мастерскада дороже. Опять же Основное преимущество Вашей скады немного в другом. в Хранении данных. там у неё Существенные преимущества определенного рода.
а бесплатная полнофункциональная версия на 32 точки опроса - она не сравнима по функционалу с Вашей. у Вашей бесплатно всё пусто. к сожалению.
но это нацеленность в другое направление, я его понимаю. И само собой буде пытаться сильно сбивать цену, когда выйдет новая версия Вашей скады.
и Возможно! у меня будет даже простой способ её установки через docker на контроллер, но это уже другая история и она для следующего года и точно не для этого форума и темболее не для этой ветки.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:01
Так если вы сливаетесь с темы, не подтвердив свои слова, то как это надо назвать? Всем насрать на ваш демо-стенд, с каким-то ноунейм ПЛК и ноунейм клиентом. Вам предложили воспроизвести проблему на рантайме под Windows, на вашем ПК и на клиенте в виде ПК, т.е. на том софте и ПО, на котором ошибка воспроизводится. Вы включили заднюю, тем самым жидко обкакавшись.
Повторюсь, если Вы не понимаете что написано - я пригласил человека в то место где стоит уже 2 года ПК на котором всё работает без утечек памяти, к которому ест ь доступ и человек может на него зайти и проверить. и физически приехать и логически - в браузере, и человек знает где оно находится.
Очень прискорбно что Вы грубите и пишите оскорбления не только по комментариям к Вашим сообщениям, но и не понимая что именно отвечают Другим людям.
Это весьма не корректное и хамское поведение с Вашей стороны. Прискорбно такое видеть на таком Уважаемом форуме.
Юрий Горелый2 откровенно не понимаю, при чем тут LUA и каким боков вы его сюда приплели?
Достаточно увидеть скорость работы ДВУХ одинаково профильных систем на одном ПК, независимо от его загаженности другим ПО. MS4D работает как черепаха
Я не удивляюсь стоимости расчета реализации проектов на MS4D так как время на разработку увеличивается в разы из-за ожиданий всех действий в ПО.
И даже если там так же используется последний Framework то это только говорит о криворуких программистах, которые допускают такую скорость работы ПО НОРМАЛЬНОЙ.
а давайте посмотрим что из коробки я могу в другом ПО опрашивать бесплатно ЛЮБОЕ количество приборов и с количеством тегов 65 ТЫСЯЧ.
Сравнение по бесплатной версии MS4D идет не в ее пользу. При чем я буду опрашивать приборы с любым протоколом, а не только счетчики Меркурий.
И за то, что я буду доплачивать в MS4D на каждый чих, в другой Scada я куплю один раз и навечно, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее, и куда более по гуманным ценам.
Юрий Горелый2 вам предлагают простую процедуру, запустить клиента MS4D и подключиться к вашему контроллеру. Не браузером, а именно клиентом.
Неужели это так трудно сделать и показать всем на ютубе ?
Ведь проще паренной репы, за одно всем все докажете, в том числе и техподдержке :)
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:10
Юрий Горелый2 откровенно не понимаю, при чем тут LUA и каким боков вы его сюда приплели?
Достаточно увидеть скорость работы ДВУХ одинаково профильных систем на одном ПК, независимо от его загаженности другим ПО. MS4D работает как черепаха
Я не удивляюсь стоимости расчета реализации проектов на MS4D так как время на разработку увеличивается в разы из-за ожиданий всех действий в ПО.
И даже если там так же используется последний Framework то это только говорит о криворуких программистах, которые допускают такую скорость работы ПО НОРМАЛЬНОЙ.
а давайте посмотрим что из коробки я могу в другом ПО опрашивать бесплатно ЛЮБОЕ количество приборов и с количеством тегов 65 ТЫСЯЧ.
Сравнение по бесплатной версии MS4D идет не в ее пользу. При чем я буду опрашивать приборы с любым протоколом, а не только счетчики Меркурий.
И за то, что я буду доплачивать в MS4D на каждый чих, в другой Scada я куплю один раз и навечно, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее, и куда более по гуманным ценам.
Поймите меня правильно, у меня сложилось прямо противоположное мнение,
"И за то, что я буду доплачивать в Вашей на каждый чих, в другой MS4d бесплатно о, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее."
Как Вы понимаете если я Это пишу - у меня есть Веские основания писать именно Так.
Вы что то уже купили, а тут в MS4d ничего не покупая.
Возможно Вы уже всё купили, и не расцениваете в новые установки уже понесенные затраты, но для двух потенциально новых людей -
эти две скады по существенно разнятся в пользу Ms4d в " бесплатной" версии.
"Неужели это так трудно сделать и показать всем на ютубе ?" - заведите Свой канал и узнайте насколько это трудно. проще всего указывать другим Что делать, но мы же это за скобками держим, мы же адекватные )
Повторюсь, если Вы не понимаете что написано - я пригласил человека в то место где стоит уже 2 года ПК на котором всё работает без утечек памяти, к которому ест ь доступ и человек может на него зайти и проверить. и физически приехать и логически - в браузере, и человек знает где оно находится.
Очень прискорбно что Вы грубите и пишите оскорбления не только по комментариям к Вашим сообщениям, но и не понимая что именно отвечают Другим людям.
Это весьма не корректное и хамское поведение с Вашей стороны. Прискорбно такое видеть на таком Уважаемом форуме.
Еще раз вам повторю, если до вас тяжело доходит. Про ваш стенд с ПЛК можете забыть. Проблема воспроизводится на рантайме под десктопную версию Windows и на клиенте в виде браузера от ИнСАТ. Речь идет о текущей версии рантайма, а не о вашем говне двухгодичной давности.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:12
Еще раз вам повторю, если до вас тяжело доходит. Про ваш стенд с ПЛК можете забыть. Проблема воспроизводится на рантайме под десктопную версию Windows и на клиенте в виде браузера от ИнСАТ. Речь идет о текущей версии рантайма, а не о вашем говне двухгодичной давности.
До свидания, общаться с хамами не интересно.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:16
Юрий Горелый2 откровенно не понимаю, при чем тут LUA и каким боков вы его сюда приплели?
Достаточно увидеть скорость работы ДВУХ одинаково профильных систем на одном ПК, независимо от его загаженности другим ПО. MS4D работает как черепаха
Я не удивляюсь стоимости расчета реализации проектов на MS4D так как время на разработку увеличивается в разы из-за ожиданий всех действий в ПО.
И даже если там так же используется последний Framework то это только говорит о криворуких программистах, которые допускают такую скорость работы ПО НОРМАЛЬНОЙ.
а давайте посмотрим что из коробки я могу в другом ПО опрашивать бесплатно ЛЮБОЕ количество приборов и с количеством тегов 65 ТЫСЯЧ.
Сравнение по бесплатной версии MS4D идет не в ее пользу. При чем я буду опрашивать приборы с любым протоколом, а не только счетчики Меркурий.
И за то, что я буду доплачивать в MS4D на каждый чих, в другой Scada я куплю один раз и навечно, будь то резервирование серверов, отчеты, карты и так далее, и куда более по гуманным ценам.
Повторюсь - я на это смотрю со стороны Стороннего наблюдателя, и с Большей долей принимаю сторону потребителя -
в первые сталкивающегося с этими двумя/тремя Скадами. Либо прийдя от импортного оборудования, либо прийдя из немного другой отрасли.
Почему? потому что мне больше интересны этим люди. Те кто уже давно сидит на одной (любой) скада системе хвалить будет её и делать на ней всё быстрее с лучше.
просто в силу опыта не более того.
а со стороны человека в первый раз взявшего - 65535 тегов не надо. это Очень много. надо отчёты графики карты, мнемосхемы и пробовать с 0 даром. хоть с одной точкой опроса но по каждому протоколу. в этом ms4d огромное преимущество, как это вижу я.
Вадим Тюшкевич
26.08.2021, 13:17
Повторюсь, если Вы не понимаете что написано - я пригласил человека в то место где стоит уже 2 года ПК на котором всё работает без утечек памяти, к которому ест ь доступ и человек может на него зайти и проверить. и физически приехать и логически - в браузере, и человек знает где оно находится.
Не готов брать билеты в Москву для того, чтобы увидеть ваш стенд.
И все-таки, точные версию клиента и версию Windows не подскажете?
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:30
Не готов брать билеты в Москву для того, чтобы увидеть ваш стенд.
И все-таки, точные версию клиента и версию Windows не подскажете?
windows10 irbis tw99 32 разряда процессор х64
Домашняя . atom x5 z8350 1.44
google chrome 78.0.3904.97 32 bit
Более того на каком то стриме я его же показывал наверняка. на выставках тоже показывал часто. где он и стоял частенько. а выставка это не один день.
Начнем с того, что MS4D не поддерживаает множество протоколов бесплатно, не надо лукавить. Modbus + OPC сервера, которые на один прибор не бсплатен, даже у Инсат.
32 точки? просто смешно, учитывая, что полный набор параметров счетчика Меркурий переваливает за 40 тегов.
Карт НЕТ, отчеты? вы правда думаете что отчетами и готовыми графическими элементами а-ля 90-е годы можно кого-то прошибить?
Вот если бы система летала и работала без косяков, я мог бы поверить в маркетинг обувание клиентов на деньги.
А 32 точки? ну чтобы подсадить да, хороший ход :)
з.ы. на счет опыта, дело не в опыте, а в скорости копирования объектов опроса, создании на лету таблиц за 15-20 минут а потом сиди и рисуй красивую мнемосхему. Но и тут MS4D в такой.... таблицу на один счетчик устанешь делать, получить ответ от техподдержки занимает кучу времени. и многое, многое другое....
Юрий Горелый2
26.08.2021, 13:46
Начнем с того, что MS4D не поддерживаает множество протоколов бесплатно, не надо лукавить. Modbus + OPC сервера, которые на один прибор не бсплатен, даже у Инсат.
32 точки? просто смешно, учитывая, что полный набор параметров счетчика Меркурий переваливает за 40 тегов.
Карт НЕТ, отчеты? вы правда думаете что отчетами и готовыми графическими элементами а-ля 90-е годы можно кого-то прошибить?
Вот если бы система летала и работала без косяков, я мог бы поверить в маркетинг обувание клиентов на деньги.
А 32 точки? ну чтобы подсадить да, хороший ход :)
з.ы. на счет опыта, дело не в опыте, а в скорости копирования объектов опроса, создании на лету таблиц за 15-20 минут а потом сиди и рисуй красивую мнемосхему. Но и тут MS4D в такой.... таблицу на один счетчик устанешь делать, документация откровенный шлак, получить ответ от техподдержки занимает кучу времени. и многое, многое другое....
Ещё Раз, Прошу прощения
"[QUOTE=melky;362953]Начнем с того, что MS4D не поддерживаает множество протоколов бесплатно, не надо лукавить. Modbus + OPC сервера, которые на один прибор не бсплатен, даже у Инсат.
32 точки? просто смешно, учитывая, что полный набор параметров счетчика Меркурий переваливает за 40 тегов."
Нет. Вы не правы.
OPC UA_client OPC_UA сервер бесплатно то биш дадом. opc_da клиент бесплатно, в бесплатной версии. в платной тоже .
32 точки Вы наверно не правильно понимаете понятие Тега в мастерскаде. немудрено, если ставили её лет 5 назад, но всё совсем не так как Вы написали. (мягкий намёк)
2) Карт НЕТ, отчеты? вы правда думаете что отчетами и готовыми графическими элементами а-ля 90-е годы можно кого-то прошибить?
Вот если бы система летала и работала без косяков, я мог бы поверить в маркетинг обувание клиентов на деньги.
А 32 точки? ну чтобы подсадить да, хороший ход
Карты есть, отчёты есть, графика векторная svg на html5-м извините покажите лучше. в Вашей скаде по сравнению с этим устаревшее всё.
32 точки да, чтобы посадить. но Вы и не представляете Сколько проектов бывает на меньшее количество. ( под Точками подразумеваем То, что подразумевает Мастерскада а не Вы - как мы поняли это две большие разницы)
3)
"з.ы. на счет опыта, дело не в опыте, а в скорости копирования объектов опроса, создании на лету таблиц за 15-20 минут а потом сиди и рисуй красивую мнемосхему. Но и тут MS4D в такой.... таблицу на один счетчик устанешь делать, документация откровенный шлак, получить ответ от техподдержки занимает кучу времени. и многое, многое другое...."
Тут тоже на соглашусь.
В MS4d библиотеки, копирование и Наследование Такое, какое не снилось Вашей скаде. всё намного удобней, проще и быстрее.
и у меня Есть основания Так писать. а если есть - Вы понимаете же что Стоит посмотреть и сравнить. Хотябы чтобы понимать как оно бывает ;)
но, повторюсь - На Большом количестве пользователей я вижу что дело в том, кто на чём больше работал.
ps. мне вот всё-равно на чём. но эта ветка она же не про сравнение скад. )
Вадим Тюшкевич
26.08.2021, 13:50
windows10 irbis tw99 32 разряда процессор х64
Домашняя . atom x5 z8350 1.44
google chrome 78.0.3904.97 32 bit
Более того на каком то стриме я его же показывал наверняка. на выставках тоже показывал часто. где он и стоял частенько. а выставка это не один день.
Опыт подсказывает, чтобы отловить ошибку, да еще такую неочевидную, необходимо максимально повторить конфигурацию.
Смотрим:
Windows 10 Pro (у меня) - Windows 10 Home (у вас)
x64 - x32
современный персональный ПК - планшет Ирбис
встроенный клиент - гугл-хром
Версию скады вы не написали, но подозреваю, что она тоже отличается от моей.
Как можно сравнивать такие конфигурации?
Юрий Горелый2
1. OPC UA тоже есть, БЕСПЛАТНО
2. SVG тоже есть БЕСПЛАТНО, карты да, платные, и отчеты. Какие карты в MS4D покажите ? ссылки на примеры хотя бы
3. покажите в видео полный набор действий создать таблицу на мнемосхеме с одного счетчика Меркурий (заявка вам на видео по работе с MS4D ибо от тех поддержки фиг дождешься, ждал неделю ответа на вопрос, получил какую-то фигню с отсылкой в документацию, которую писал студент, не понимая о чем он пишет)
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
покажите миру на что способна MS4D, раз производитель этого не может сделать :)
Юрий Горелый2
26.08.2021, 14:12
Опыт подсказывает, чтобы отловить ошибку, да еще такую неочевидную, необходимо максимально повторить конфигурацию.
Смотрим:
Windows 10 Pro (у меня) - Windows 10 Home (у вас)
x64 - x32
современный персональный ПК - планшет Ирбис
встроенный клиент - гугл-хром
Версию скады вы не написали, но подозреваю, что она тоже отличается от моей.
Как можно сравнивать такие конфигурации?
никак.
Стабильно ли работает браузер. но такое. он и на старом андройд 4.1 планшете работает.
в общем случае любая страница не должна класть браузер, что бы на этой странице не было. ( это не так, но в общем случае направление такое)
Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?
А сколько времени займет изменение цвета маркера от условий объекта?
и это для человека, который уже делал вывод на карты.....
Печально все это, очень печально... Зато карта бесплатная, от Яндекс, хотя где же она бесплатная? в бесплатной вас могут заблочить, а вы уж будьте любезны купите платный аккаунт... Ну в общем вы поняли.... :)
Юрий Горелый2
26.08.2021, 14:22
Юрий Горелый2
1. OPC UA тоже есть, БЕСПЛАТНО
2. SVG тоже есть БЕСПЛАТНО, карты да, платные, и отчеты. Какие карты в MS4D покажите ? ссылки на примеры хотя бы
3. покажите в видео полный набор действий создать таблицу на мнемосхеме с одного счетчика Меркурий (заявка вам на видео по работе с MS4D ибо от тех поддержки фиг дождешься, ждал неделю ответа на вопрос, получил какую-то фигню с отсылкой в документацию, которую писал студент, не понимая о чем он пишет)
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
покажите миру на что способна MS4D, раз производитель этого не может сделать :)
1) 1. OPC UA тоже есть, БЕСПЛАТНО - и клиент и Сервер? однако. и opc_DA клиент бесплатно? интересно.
2. SVG тоже есть БЕСПЛАТНО, карты да, платные, и отчеты. Какие карты в MS4D покажите ? ссылки на примеры хотя бы
ну там как. несколько вариантов - год назад было https://www.youtube.com/watch?v=EBs01qb44AE&t=100s
ну сейчас бы я в текущей версии json бы туда-сюда там использовал - оно всё таки покрасивее было бы. но запросов нет (на челленджи) - а нету ручек - значит нету мультиков. (шутка)
3) 3. покажите в видео полный набор действий создать таблицу на мнемосхеме с одного счетчика Меркурий (заявка вам на видео по работе с MS4D ибо от тех поддержки фиг дождешься, ждал неделю ответа на вопрос, получил какую-то фигню с отсылкой в документацию, которую писал студент, не понимая о чем он пишет)
ну так вы не там просите. надо в ютубе, на стримчик и всё такое
https://www.youtube.com/watch?v=QaBb6ubeXtI&t=3s ну вот уже пример. Кстати достаточно воспользоваться поиском в ютубе и много вопросов отпадёт сами собой.
Сейчас у меня нет счётчика и эмулятора - поэтому чтобы просить стрим надо его мне предоставить так или иначе, чтобы я всё показал.
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
зачем? клиент мастерскады это браузер, я использую тот, который мне более удобный. и так понятно что в клиенте выпущенном скажем вмарте не будет обновлений стабильности гуглахрома скажем ноябрьского - недавнего. а обновления виндоуса и фреймсорка могул за это время лечь любые от слова совсем.
а это наталкивает на то, что вариантов версий факториал. а я нацелен показывать видео только такие, которые можно повторить и получить абсолютно такой же результат.
на то оно и есть разделение и использование браузера для визуализации - чтобы не заморачиваться. с моей колокольни клиент мастерскады - это атавизм для малого процента пользователей которые не что браузер проверенный на сотнях миллионах пользователей стабильней рукописной программы
проверенной двумя пользвоателями ( не Вас имею ввиду или кого либо с этого форума а гипотетическогого пользователя, который вдобавок из за политик безопасности не может обновлять ни браузер ни ОС-ь) .
ко мне такие же обращаются и спрашивают (не по мастерскаде а по похожему) - а есть ли приложение для андройд? а для айось? я им говорю - открыли браузер, вынесли на рабочее поле и вот вам приложение. всяко пушь уведомления будут через телеграмм приходить(в мастерскаде кстате тоже). нет, им надо чтобы обязательно было размещено в апплсторе или гуглплэй. при этом по опыту таким клиентом и продукт не нужен - они просто приходят прицениться и ничего не покупают. ну потому что сделав такое " пустое приложение" и отдавая им по запросу - ещё за 5 лет никто не скачал и не начал пользоваться. атавизм в моём понимании.
5) покажите миру на что способна MS4D, раз производитель этого не может сделать -
у меня нет такой цели. я просто захожу сюда по старой памяти, иногда. смотрю по своим старым приборам, вдруг какие вопросы есть, которые я не решил пятилетку назад или кто запамятовал, ну а мастерскада она так, сбоку. у нас сейчас форум совсем другой.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 14:30
Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?
А сколько времени займет изменение цвета маркера от условий объекта?
и это для человека, который уже делал вывод на карты.....
Печально все это, очень печально... Зато карта бесплатная, от Яндекс, хотя где же она бесплатная? в бесплатной вас могут заблочить, а вы уж будьте любезны купите платный аккаунт... Ну в общем вы поняли.... :)
1) Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?
ну да, я второй раз это (контрол карт) делал( после прочтения той инструкции.
вывод маркера займёт 5 минут. вывод 10-и параметров 15 минут.
Опять же смысл указанного стрима не сделать на скорость. а показать как сделать человеку, который в первый раз в жизни запускает мастерскаду.
первый раз в жизни. с Вашей скадой боюсь времени уйдёт Существенно больше. даже на одно сопоставление терминов, чтобы было понятно о чём идёт речь.
карта бесплатная - туда можно подгрузить и там это точно было год назад, я помню. не яндекс а свою. сейчас не знаю - запросов на эту тему около нуля, поэтому как бы не подскажу.
сейчас бы я это делал с json шахматами и библиотекаршами намного быстрее чем год назад.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 14:34
Посмотрел видео по картам - рукалитцо..... победа на 38-й минуте только по выводу маркера, а сколько же времени займет вывод десятка параметров под маркер объекта ?
А сколько времени займет изменение цвета маркера от условий объекта?
и это для человека, который уже делал вывод на карты.....
Печально все это, очень печально... Зато карта бесплатная, от Яндекс, хотя где же она бесплатная? в бесплатной вас могут заблочить, а вы уж будьте любезны купите платный аккаунт... Ну в общем вы поняли.... :)
и да, прозрачно намекаю, что измеримое время - 38 минут на создание контрола карт- много меньше неизмеримого времени - бесконечности - по причине отсутствия видео по Вашей скаде )
намекаю на то,чтобы в нашем полку прибыло, да.
Покажите Ваше видео, в формате стрима - сравним.
потом сделаем соревнование - одновременное создание одинаковых по сути вещей.
НО это уже тема совсем другой ветки и может быть другого форума.
а было бы интересно на моём стриме (благо они регулярные) чтобы Вы повторили что-нить. по тимвьюверу к примеру. хм.
мне было бы интересно посмотреть. полагаю и моим зрителям тоже. по этой теме можно написать комментарий либо в телеграмм, там в описании есть.
Юрий Горелый2
4. так же заявка сделать обзор подключения к вашему контроллеру на стенде КЛИЕНТОМ MS4D а не браузером.
зачем?
Зачем? так вся суть данной темы именно в этом, проверить ляжет ли клиент MS4D при работе с контроллером или это проблема именно рантайма Windows.
А вы даже рантайм Windows не удосужились проверить на последней версии MS4D, зато гонора на несколько страниц.
Вот зачем.
я не блогер и за стримами не гонюсь, в отличии. Но достаточно запустить пример после установки, найти на карте нужные координаты ЗДАНИЯ, а не вспоминать, какие там у Москвы и прописать их в конфиге. Для этого достаточно простого хелпа в документации....
Первый раз поставив, на это ушло времени минут 5 с первого раза, а не 38-мь со второго... даже не представляю, сколько бы времени у меня ушло в MS4D так что вы еще скоростной работник в MS4D :)
Посмотрел ролик про счетчик Меркурий, честно, детский сад какой-то и показуха как все просто... Просто добавили 2 канала в тренды.
Сколько времени уйдет создать таблицу ВСЕХ параметров счетчика? Счетчик №97, Напряжение A - 2xx, Напряжение В - 2хх, ........ Потребленная электроэнергия A+, А-, R+, R-
В общем все, все, все параметры. При нажатии на параметр или его значение вызов тренда параметра.
Даже с вашей скоростью работы мышкой думаю гораздо больше получаса и это в лучшем случае.
Сколько времени займет создание копии всех параметров и переназначение адреса на новый счетчик ?
И все это в виде мнемосхемы.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 16:27
Посмотрел ролик про счетчик Меркурий, честно, детский сад какой-то и показуха как все просто... Просто добавили 2 канала в тренды.
Сколько времени уйдет создать таблицу ВСЕХ параметров счетчика? Счетчик №97, Напряжение A - 2xx, Напряжение В - 2хх, ........ Потребленная электроэнергия A+, А-, R+, R-
В общем все, все, все параметры. При нажатии на параметр или его значение вызов тренда параметра.
Даже с вашей скоростью работы мышкой думаю гораздо больше получаса и это в лучшем случае.
Сколько времени займет создание копии всех параметров и переназначение адреса на новый счетчик ?
И все это в виде мнемосхемы.
Покажите Ваше видео, в формате стрима - сравним.
c Большой долей вероятности у Вас на Стриме с Вашей скадой это займёт Существенно больше времени.
Пока от Вас такого видео нет - время порядка бесконечности, то-есть Существенно дольше. в бесконечное количество раз.
Юрий Горелый2
26.08.2021, 16:30
Юрий Горелый2
Зачем? так вся суть данной темы именно в этом, проверить ляжет ли клиент MS4D при работе с контроллером или это проблема именно рантайма Windows.
А вы даже рантайм Windows не удосужились проверить на последней версии MS4D, зато гонора на несколько страниц.
Вот зачем.
я не блогер и за стримами не гонюсь, в отличии. Но достаточно запустить пример после установки, найти на карте нужные координаты ЗДАНИЯ, а не вспоминать, какие там у Москвы и прописать их в конфиге. Для этого достаточно простого хелпа в документации....
Первый раз поставив, на это ушло времени минут 5 с первого раза, а не 38-мь со второго... даже не представляю, сколько бы времени у меня ушло в MS4D так что вы еще скоростной работник в MS4D :)
вопрос
"Зачем? так вся суть данной темы именно в этом, проверить ляжет ли клиент MS4D при работе с контроллером или это проблема именно рантайма Windows."
кажется вы совсем не в курсе что такое Masterscada4d и при чём тут nginx . а ведь достаточно открыть конфигурационный файл и посмотреть. там чёрным по аглицки написан ответ на вопрос как работает сервер. и как будет отображать клиент.
но это видимо совет Вы даёте так и не поставив "Мастерскаду", как и писали ранее . по фотографии. я тоже иногда по "фотографии" на вопросы отвечаю когда
вопрос типовой. но вы собственно не попали с советом, потому что мастерскаду и не ставили)
Вопрос
"Но достаточно запустить пример после установки, найти на карте нужные координаты ЗДАНИЯ, а не вспоминать, какие там у Москвы и прописать их в конфиге. Для этого достаточно простого хелпа в документации....
Первый раз поставив, на это ушло времени минут 5 с первого раза, а не 38-мь со второго... даже не представляю, сколько бы времени у меня ушло в MS4D так что вы еще скоростной работник в MS4D "
Вот попробуйте человеку который ниразу не запускал Вашу скаду это рассказать. один рассказ того, что тут написано ""Но достаточно запустить пример после установки" займёт полчаса времени.
с Вашей скадой у меня, даже за два часа не удалось поставить и запустить никакой демо пример.
Не говоря о том, чтобы хоть как то и запустить опрос по модбасу и полученное хоть как то куда то вывести. за два часа не удалось. это показатель.
Да, тогда и к нашим приборам было Большое количество вопросов, но всё таки.
для того чтобы Вашу скаду хоть как то показать как она опрашивает по модбасу может наши приборы - мне пришлось на такой же планшет Ирбис просить Автора чтобы он делал проект опроса, и поставил его на Планшет стараться чтобы он - планшет - ниразу не выключился, потому что опросчик там тот ещё, порты захватывает вообще непонятно как ( и скорость работы на одинаковых планшетах была у Вашей скады в разы медленней чем у MS4d. и это два пустых ПК новых.). То-есть я не смог сделать ничего более менее нормального за один день.
порядок опроса нельзя изменить, языков fbd st ld или чего то стандартного не было, ну мрак и ужас только для хардкорных программистов. Хотя зачем программистам скада, если они могут сразу программу писать?
То-есть самому за два часа разобраться не получилось, вменяемого результата за день получить не удалось, даже имея на связи Автора.
да ещё и день тратить изучая как оно сделано и понять что косяков там настолько много, что людям не пояснить просто как делать и чего делать.
так и работал планшет полгода, пока не выключился один раз - после чего Ваша любимая скада уже не могла работать после перезапуска. Хотя ставил её туда Автор а не я .
(при этом запустилась мастерскада4д тогда же за 1 минуту, открылся демо проект, сразу с Хорошей визуализацией и сразу подцепился к контроллеру - 3 минуты и вентустановка работала. 3 минуты это 180 секунд.)
То что у Вас получилось за 5 минут, судя по распространённости Вашей скады - это скорее всё таки исключение из правил. Все люди разные и это хорошо.
То что Вы не можете повторить под тимвьювер даже без голоса (с 0-я установив на чистую винду)- это конечно не так хорошо как я вдруг понядеялся ( ну а вдруг).
но повторюсь каждый делает удобно тем инструментом, к которому привык. даже если инструмент весьма неудобен с точки зрения других людей, это субъективность.
опять же сравнивая время на моём стриме -30 менут дахоть 2 часа - оно конечное. пока Вы не показали как при равных же условиях сделали похожее- эта величина малая и адекватная . а в Вашей скаде - бесконечно больше время при прочих равных (по причине отсутствия). скажем я бы оценил в 30 дней сделать примерно такое же как у меня на стриме за 30 минут получилось.
Сравнивать можно сравнимое - у меня и видосики на канале есть в монтаже по 3 минуты и это ничего не говорит о скорости работы скада системы или со скада системой. так что предлагаю тему со скоростью разработки закрыть именно таким образом - пока от Вашей скады нет примеров - время работы с ней бесконечно больше чем с ms4d. будут примеры именно стрима - сравним. будет пример видео - тоже можно сравнить.
пока же мы видим то, что интерфейс Masterscada4d и её удобство на голову выше многих скада систем. ( хотя даже до нормы интерфейсов в 2021 году там ой как далеко. но другим скада системам существенно дальше)
Юрий Горелый2
26.08.2021, 16:42
надеюсь то что я пишу
"с Вашей скадой у меня, даже за два часа не удалось поставить и запустить никакой демо пример."
Вы понимаете буквально. и именно не получилось. именно за два часа. вообще ничего не понятно, от слова совсем. то-есть криво и непонятно настолько что вот вообще никак. при этом предубеждений, как можно понять у меня нет.
Уговорили, не буду тратить время. Хотя вам бы задуматься о своих стримах. Пересмотрел кучку. Ни в одном стриме НЕТ ЗАКОНЧЕННОГО РЕШЕНИЯ с нуля.
От слова СОВСЕМ. Вы тратите этими стримами не только свое время но и чужое. И вот об этом стоило бы задуматься.
Я пробовал различные Scada и поверьте, у Российских производителей ПО есть решения лучше, чем MS4D. и я даже не говорю о конкретной.
Даже недавно тут презентовали одну, ну и пусть что в ней кроме Modbus и MQTT нет ничего :) и то она приятнее по работе, чем MS4D
з.ы. и вот не надо сравнивать попытки установить то или иное ПО на планшет с урезанной Windows, это не показатель кстати. То, что на нем завелась MS4D просто счастьте, ничего более. Это для проектов на несколько тегов, вот на те же 32-а... А не на сотни или тысячи...
Не умею и не хочу писать видео. Запуск среды разработки - новый проект, настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее.
Юрий Горелый2 научитесь цитаты оформлять, понять ваши посты невозможно. ( тут нецензурные выражения)
Юрий Горелый
26.08.2021, 23:12
Уговорили, не буду тратить время. Хотя вам бы задуматься о своих стримах. Пересмотрел кучку. Ни в одном стриме НЕТ ЗАКОНЧЕННОГО РЕШЕНИЯ с нуля.
От слова СОВСЕМ. Вы тратите этими стримами не только свое время но и чужое. И вот об этом стоило бы задуматься.
Я пробовал различные Scada и поверьте, у Российских производителей ПО есть решения лучше, чем MS4D. и я даже не говорю о конкретной.
Даже недавно тут презентовали одну, ну и пусть что в ней кроме Modbus и MQTT нет ничего :) и то она приятнее по работе, чем MS4D
з.ы. и вот не надо сравнивать попытки установить то или иное ПО на планшет с урезанной Windows, это не показатель кстати. То, что на нем завелась MS4D просто счастьте, ничего более. Это для проектов на несколько тегов, вот на те же 32-а... А не на сотни или тысячи...
Не умею и не хочу писать видео. Запуск среды разработки - новый проект, настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее.
ну как бы вопрос
"Уговорили, не буду тратить время. Хотя вам бы задуматься о своих стримах. Пересмотрел кучку. Ни в одном стриме НЕТ ЗАКОНЧЕННОГО РЕШЕНИЯ с нуля.
От слова СОВСЕМ. Вы тратите этими стримами не только свое время но и чужое. И вот об этом стоило бы задуматься.
"
Ответ- Ваше мнение по этой теме наверно мне совсем не интересно (это не грубость, просто В совсем не понимаете в этой теме ничего видимо, а мнение может интересовать либо разбирающегося человека, либо человека которому это нужно. в записи стримов Вы не разбираетесь, а по интеллектуальной составляющей понятно что читать РЭ Вам гораздо информативней - поэтому оно не для Вас, соответственно Ваше мнение о них бессмысленно). Потому наверно что как я по сообщениям в этой ветке вижу что Вы достаточно поверхностно смотрите на вещи. взять ту же мастерскаду или тот же канал. Вот об этом Вам бы следовало задуматься, да. (ну как не съязвить то? )
ну то-есть и не знать что мс4д существенно дешевле в базе, и не увидеть в плейлистах законченных продающихся проектов - ну не стоит даже обсуждения. тем более не на этом форуме, фубяка не стоит обсуждения и пиара тем более на этом форуме-целевая группа не Этого форума.
"Я пробовал различные Scada и поверьте, у Российских производителей ПО есть решения лучше, чем MS4D. и я даже не говорю о конкретной.
Даже недавно тут презентовали одну, ну и пусть что в ней кроме Modbus и MQTT нет ничего и то она приятнее по работе, чем MS4D"
Ответ - конечно! интерфейс МС4д для 2020 года устарел на 5 -7 лет. НО если брать Другие скады их много но у топов -там у многих ещё хуже. Скажем изаграф или трейсмод с окнами 2000 года,
или скажем скада рапид с интерфейсом этого блока наверху- родом из 1996 года билдера не новее - это вообще тихий ужас и оно ужасней в разы. ( я такой у своих программистов вижу и меня хватает от него кандратий. ужас 25-илетней давности ужасный и бесперспективный)
если иметь ввиду каскаду как mqtt и Modbus то да, есть что то в котлине интересное. но термин "лучшее" он абстрактный. и для каждого свой. но вот скажем трейс мод или скада рапид - это по интерфейсу сильно за планкой ms4d.
а есть ещё и получше интерфейсы, тут кто бы спорил.
"з.ы. и вот не надо сравнивать попытки установить то или иное ПО на планшет с урезанной Windows, это не показатель кстати. То, что на нем завелась MS4D просто счастьте, ничего более. Это для проектов на несколько тегов, вот на те же 32-а... А не на сотни или тысячи..."
ну мне кажется я давал ссылки на проект на тысячи тегов. котоырй вполне себе работает. винда на ирбисе не урезаная, просто нНормально установленная. Хотя 32=х битная 10-ка это, конечно Извращение то еще, если вспомнить то, как она выпускалась и создавалась.
"Не умею и не хочу писать видео. Запуск среды разработки - новый проект, настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее."
тут Вы уже описали действий уже на пару часов(с пояснениями зачем что) . у меня не получиться повторить то что Вы написали навскидку. Брался пару раз. Потом вычищал полдня винду от коммуникатора который захватывал порты(потому что порты использую разные, для разного и привык контролировать то, что их использует), расстраивался и откладывал в долгий ящик снова. Без шуток - не получиться. у меня. могу попытаться, но с большой вероятностью через пару часов придётся снова банально писать Автору и слёзно просить чтобы он удаленно сделал. А это не дело. всё долно быть понятно и прозрачно настолько что влёт поясняется за 30 минут и повторяется.
"Не умеете и не хотите" - означает что Ваше мнение о скорости работы на стриме не имеет ничего общего с реальностью. Потому как не понимаете с чем это сопряжено. Как пример можете сказать что скажем колесо на камазе снять за час в -20 это долго. вы в гараже можете за 10 минут снять гайковертом. соответственно понимания о сроке в 38 минут - много это или мало относительно других скад - у Вас нет. Поэтому достаточно странно что Вы так упирались на время. Я же спросил только повторить эти действия под просмотром удалённым рабочим столом, но в реальном режиме времени. но раз нет, так нет, рано или поздно разберусь. ну или попрошу ещё кого то разобраться, что бывает проще.
НО напрямую повторить не получиться - почему?
Запуск среды разработки - новый проект, - допустим даже скачаю без регистрации и запроса Автору, окей. или найду где скачивал если не стёр. с регистрацией даже не буду скачивать, наверно.
настройка линии связи, настройка контролируемого прибора, загрузка шаблона, - вот тут уже ступор откуда какой шаблон загружать, куда загружать, как проверять что загружено и что загружено именно то что нужно и туда куда надо
создание 27-ми переменных счетчика (мгновенные значения) - 5 минут, точнее 4:49 - вот вообще непонятно где создавать и зачем. есть ли шаблон сразу счётчика как в мастерскаде со всеми параметрами или надо искать рЭ на него и дальше по списку, непонятно.
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. то-есть без создания переменных просто опросить как в масерскаде не выйдет? или коммуникатор начнёт таки опрос и покажет что связь есть? непонятно, большое количество вопросов. опять же какой будет Порядок опроса. для меня к примеру важно в МОдбасе соблюдать при опросе определённых устройств Порядок опроса. и менять его в зависимости от получаемой от модуля информации - его - порядок опроса регистров. порядок это значит что Я определяю последовательность опроса, когда какой регистр будет опрошен. Бывает так( и у меня Часто именно так) что порядок опроса Важен и без его изменения не получить требуемые данные. в протоколе Modbus.
"Добавить на мнемосхему в виде таблицы ну еще от силы пара-тройка минут. в быстром варианте создание табличной мнемосхемы 1:20 но для красоты конечно надо потратить побольше, присвоить параметрам привязку значков типа косинус, напряжение, частота и т.д. выставить количество знаков после запятой, если важно, может указать что-то в кВт-ах а что-то в Ваттах и так далее." - тут почти везде всё одинаковое, но чотбы такое сделать надо читать РЭ и описание что такое в их понимании мнемосхема,
что у них понимается под окном и прочими терминами - чтение на пару часов. почти наверняка в чтении есть
MS4D в базе БЕСПОЛЕЗНА для большинства задач - 32 точки это НИ О ЧЕМ. я даже два счетчика на Вводе 1 и Вводе 2 во ВРУ не могу подключить на сутки для мониторинга. Еще раз, у счетчика более 40 параметров, у одного счетчика, Карл!
Если для вас главное интерфейс, то да, ваш выбор наверное MS4D и не далее. Кстати я говорил не о Каскаде, потрудитесь зайти в тему про Другие Scada, а именно IntraSCADA, там было приглашение на вебинар. А еще есть Pult-online, Simp Ligth и все они работают БЫСТРЕЕ MS4D
У вас в стримах на каждом ролике запуск нового проекта больше 20 секунд, и это уже на запущенной среде разработки, сколько там еще она запускается, я просто плачу....
тут Вы уже описали действий уже на пару часов(с пояснениями зачем что) . у меня не получиться повторить то что Вы написали навскидку.
Я не описал действия, а выполнил их вчера, запустив секундомер, к сожалению времени попить минералочку при этих действиях у меня не получилось, так как нажал на кнопочку, действие и совершилось :)
з.ы. писать видео не буду, вы пол темы загадили сообщениями, чтобы вам поверили на слово, так что давайте будем джентельменами, и вы тоже поверите мне на слово :)
Было затрачено реальное время быстрого добавления 27-ми переменных мгновенных значений счетчика Меркурий 236, ессно без подготовительных манипуляций проверки связи через Конфигуратор Меркурий, установки Scada на ПК и так далее. Строго по аналогии с вашими стримами. Только среду разработки я не держал запущенной, а именно включил секундомер при старте ярлыка программы.
На счет времени, даже при всей загаженности моего рабочего ноута (NanoCad, весь Офис, кучи всякой дребдени от администраторов) две системы работают совершенно с разной скоростью, одна быстро, MS4D - медленно. Что я должен исправить в своем ПК, чтобы ощутить всю мощь MS4D? увеличить память с 8-ми до 32-х Гб ? поменять ноут на супер-пупер мощный стационарник? И как я с таким стационарником поеду на объект? :)
Счетчик мне так же лень подключать, он простите занят чтением. Но если порт, скорость, четность выставлена верно, он стал бы читаться. все. то-есть без создания переменных просто опросить как в масерскаде не выйдет? или коммуникатор начнёт таки опрос и покажет что связь есть? непонятно, большое количество вопросов. опять же какой будет Порядок опроса. для меня к примеру важно в МОдбасе соблюдать при опросе определённых устройств Порядок опроса. и менять его в зависимости от получаемой от модуля информации - его - порядок опроса регистров. порядок это значит что Я определяю последовательность опроса, когда какой регистр будет опрошен. Бывает так( и у меня Часто именно так) что порядок опроса Важен и без его изменения не получить требуемые данные. в протоколе Modbus.
Получится опросить просто Коммуникатором без создания переменных для мнемосхем.
Порядок настраивается 1 - шаблоном опроса Modbus, 2 - выставлением порядка опроса в Коммуникаторе
шаблоны готовятся заранее, ессно. Под любой прибор, будь то Modbus, Меркурий или что-то иное. Вы же точно так же, выбрав драйвер Меркурий RTU получает шаблон переменных, которые можно из счетчика прочитать, нет? я что-то упустил?
Если есть отличия в подходах, это не значит, что они такие уж сложные и их нельзя повторить. В своем примере я взял уже готовый шаблон для чтения переменных мгновенных мощностей.
Если вы не смогли понять принципов настройки и их простоты, может быть стоит что-то в себе поправить?
Не, я понимаю, что вы там с Болидом связаны и у вас он только MS4D и вы пилите и пилите под него прошивки все новых и новых версий, вам некогда в стримах показать полноценное законченное решение. Вот неважно, нет у вас счетчика, так просто покажите в стримах сколько времени уйдет на добавление всех переменных в таблицу мнемосхемы. Можете даже подготовиться заранее, склеить видео, вырезав всю "воду" которую вы там несете и показать миру прелести MS4D как все быстро и легко... :)
Вот только в очередной раз воду тут словами лить не надо...
ну, особо РЭ на счетчик искать не надо, точнее описание протокола, если конечно у вас не возникнет желания посылать в счетчик произвольные команды :) чего MS4D просто не умеет, в отличии от (скромно) моего драйвера :)
Юрий Горелый2
27.08.2021, 11:59
MS4D в базе БЕСПОЛЕЗНА для большинства задач - 32 точки это НИ О ЧЕМ. я даже два счетчика на Вводе 1 и Вводе 2 во ВРУ не могу подключить на сутки для мониторинга. Еще раз, у счетчика более 40 параметров, у одного счетчика, Карл!
Если для вас главное интерфейс, то да, ваш выбор наверное MS4D и не далее. Кстати я говорил не о Каскаде, потрудитесь зайти в тему про Другие Scada, а именно IntraSCADA, там было приглашение на вебинар. А еще есть Pult-online, Simp Ligth и все они работают БЫСТРЕЕ MS4D
У вас в стримах на каждом ролике запуск нового проекта больше 20 секунд, и это уже на запущенной среде разработки, сколько там еще она запускается, я просто плачу....
Я не описал действия, а выполнил их вчера, запустив секундомер, к сожалению времени попить минералочку при этих действиях у меня не получилось, так как нажал на кнопочку, действие и совершилось :)
з.ы. писать видео не буду, вы пол темы загадили сообщениями, чтобы вам поверили на слово, так что давайте будем джентельменами, и вы тоже поверите мне на слово :)
Было затрачено реальное время быстрого добавления 27-ми переменных мгновенных значений счетчика Меркурий 236, ессно без подготовительных манипуляций проверки связи через Конфигуратор Меркурий, установки Scada на ПК и так далее. Строго по аналогии с вашими стримами. Только среду разработки я не держал запущенной, а именно включил секундомер при старте ярлыка программы.
На счет времени, даже при всей загаженности моего рабочего ноута (NanoCad, весь Офис, кучи всякой дребдени от администраторов) две системы работают совершенно с разной скоростью, одна быстро, MS4D - медленно. Что я должен исправить в своем ПК, чтобы ощутить всю мощь MS4D? увеличить память с 8-ми до 32-х Гб ? поменять ноут на супер-пупер мощный стационарник? И как я с таким стационарником поеду на объект? :)
Получится опросить просто Коммуникатором без создания переменных для мнемосхем.
Порядок настраивается 1 - шаблоном опроса Modbus, 2 - выставлением порядка опроса в Коммуникаторе
шаблоны готовятся заранее, ессно. Под любой прибор, будь то Modbus, Меркурий или что-то иное. Вы же точно так же, выбрав драйвер Меркурий RTU получает шаблон переменных, которые можно из счетчика прочитать, нет? я что-то упустил?
Если есть отличия в подходах, это не значит, что они такие уж сложные и их нельзя повторить. В своем примере я взял уже готовый шаблон для чтения переменных мгновенных мощностей.
Если вы не смогли понять принципов настройки и их простоты, может быть стоит что-то в себе поправить?
Не, я понимаю, что вы там с Болидом связаны и у вас он только MS4D и вы пилите и пилите под него прошивки все новых и новых версий, вам некогда в стримах показать полноценное законченное решение. Вот неважно, нет у вас счетчика, так просто покажите в стримах сколько времени уйдет на добавление всех переменных в таблицу мнемосхемы. Можете даже подготовиться заранее, склеить видео, вырезав всю "воду" которую вы там несете и показать миру прелести MS4D как все быстро и легко... :)
Вот только в очередной раз воду тут словами лить не надо...
ну, особо РЭ на счетчик искать не надо, точнее описание протокола, если конечно у вас не возникнет желания посылать в счетчик произвольные команды :) чего MS4D просто не умеет, в отличии от (скромно) моего драйвера :)
День добрый. как же туго на этом форуме люди понимают, приходится повторять по несколько раз.
"MS4D в базе БЕСПОЛЕЗНА для большинства задач - 32 точки это НИ О ЧЕМ. я даже два счетчика на Вводе 1 и Вводе 2 во ВРУ не могу подключить на сутки для мониторинга. Еще раз, у счетчика более 40 параметров, у одного счетчика, Карл!"
в терминах Вашей скады один счётчик это 40 тэгов.
в терминах Мастерскады один счётчик это разное количество точек опроса . Наверно мы всё таки в ветке по Мастерсскаде находимся? наверно я об этом уже писал Выше. Наверно есть и другие варианты бесплатной лицензии от Мастерскады
Наверно чтобы рассказывать какая Скада плохая - стоит поставить и посмотреть хотя бы раз в год. -
Данный абзац был написан для проверки - вообще читает ли комментатор melky коментарии. оказалось что читает только через раз, и не увидел такого же текста написанного ранее
Ваше сообщение
"Я не описал действия, а выполнил их вчера, запустив секундомер, к сожалению времени попить минералочку при этих действиях у меня не получилось, так как нажал на кнопочку, действие и совершилось
з.ы. писать видео не буду, вы пол темы загадили сообщениями, чтобы вам поверили на слово, так что давайте будем джентельменами, и вы тоже поверите мне на слово
Было затрачено реальное время быстрого добавления 27-ми переменных мгновенных значений счетчика Меркурий 236, ессно без подготовительных манипуляций проверки связи через Конфигуратор Меркурий, установки Scada на ПК и так далее. Строго по аналогии с вашими стримами. Только среду разработки я не держал запущенной, а именно включил секундомер при старте ярлыка программы."
Ответ
"я без запущенных программ для СТРИМА и записи видео эти действия в мастерскаде выполню молча - быстрее чем Вы в Вашей скаде. быстрее 2-х минут на всё. с момента когда ткнул на ярлык мастерскады до момента визуализации на окне Всех параметров счётчика меркурий"
именно поэтому я и писал что Стрим и Реальность немного разное время. но Вы наверно как то самый "чукча не читатель, чукча писатель" - писать умеете, а с чтением как то слабо. я об этом писал тут Два раза, в принципе здоровому человеку должно было хватить.
Вопрос
"
шаблоны готовятся заранее, ессно. Под любой прибор, будь то Modbus, Меркурий или что-то иное. Вы же точно так же, выбрав драйвер Меркурий RTU получает шаблон переменных, которые можно из счетчика прочитать, нет? я что-то упустил?
Если есть отличия в подходах, это не значит, что они такие уж сложные и их нельзя повторить. В своем примере я взял уже готовый шаблон для чтения переменных мгновенных мощностей.
"
Да, Вы упустили. Достаточно попробовать мастерскаду чтобы понять что упустили и не особо понимаете как вообще работать в мастерскаде и что она из себя представляет.
я же беру время от момента запуска скачанной с сайта производителя мастерскады на чистый виндоус. а не с подготовленными годами решениями, какими то шаблонами и библиотеками.
"Если вы не смогли понять принципов настройки и их простоты, может быть стоит что-то в себе поправить?
Не, я понимаю, что вы там с Болидом связаны и у вас он только MS4D и вы пилите и пилите под него прошивки все новых и новых версий, вам некогда в стримах показать полноценное законченное решение. "
я понимаю что Вы не читаете, но я уже написал что на канале Есть законченные и продающиеся сотнями решения, а вы всё продолжаете писать о том же. понятно что не читаете комментарии, зачем тогда их пишите? чтобы просто что то написать хоть что то?
"Вот неважно, нет у вас счетчика, так просто покажите в стримах сколько времени уйдет на добавление всех переменных в таблицу мнемосхемы. Можете даже подготовиться заранее, склеить видео, вырезав всю "воду" которую вы там несете и показать миру прелести MS4D как все быстро и легко...
Вот только в очередной раз воду тут словами лить не надо...
я написал уже что 2-3 минут достаточно и на мнемосхеме будут все параметры счётчика и он будет опрашиваться - с момента запуска ярлыка. что Вы имеете при этом ввиду под " таблицей мнемосхемы" - вообще не понятно. Вы сами придумали термин для Своей Скады и им оперируете, наверно стоит оперировать более общедоступными терминами. это как " за какое время в блок моей скады с названием "нептун космичесокое тело" вы вывидете данные. этот блок только в вашей скаде есть и другие люди о нём ничего не знают.
А Вообще комментаторmelky melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последние два года Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
"я без запущенных программ для СТРИМА и записи видео эти действия в мастерскаде выполню молча - быстрее чем Вы в Вашей скаде. быстрее 2-х минут на всё. с момента когда ткнул на ярлык мастерскады до момента визуализации на окне Всех параметров счётчика меркурий"
Вот и продемонстрируйте на стриме бестрее, уложитесь хотя бы в пять, молча, не попивая минералочку, вот так тык, тык, тык, запуск всех параметров на экран и потом минералочку. Вот вместо того, чтобы пустословить.
Да, что-то изменилось и вдруг все устройство стало одной точкой? не врете? Ранее было внешняя точка (пременная) и без ограничения внутренних переменных.
Будет время изучу, но что-то сдается вы трындите как Троцкий...
что Вы имеете при этом ввиду под " таблицей мнемосхемы" - вообще не понятно
Настройка Scada на чтение счетчика - запуск браузера с подключением к рантайму Windows или контролера, к чему подключен счетчик и отображение в браузере ВСЕХ параметров счетчика в табличном виде:
Напряжение А - 220В
Напряжение B - 220В
Напряжение C - 220В
Частота - 49,99 Гц
И так далее по всем параметрам в окне браузера или клиента MS4D
Замечу, не в среде разработки, а именно КОНЕЧНЫЙ результат хотя бы в примитивном табличном виде в клиенте MS4D
За 2-е минуты справитесь с задачей ? или опять начнете увиливать и словоблудить ?
Пользователь Melky ставил MS4D в прошлом году, в очередной раз устал пить минералку на 2,4 Ггц процессоре и 8 Гб памяти
Пощупал 10-ти секундные переключения между окнами демо проектов
Допил минералку и снес нафик ЭТО ПОДЕЛИЕ....
Порекомендовал потом купившим MS4D переписать ядро и может быть лет через Н, когда перепишут таки систему будет пробовать ее еще раз, если по работе не прилетит... :)
Да, что-то изменилось и вдруг все устройство стало одной точкой? не врете? Ранее было внешняя точка (пременная) и без ограничения внутренних переменных.
Будет время изучу, но что-то сдается вы трындите как Троцкий...
Конкретно по меркурию, в демо версии можно добавить не более одного счетчика и использовать не более 32-х переменных этого счетчика.
из прайс листа
Программа MasterSCADA. Исполнительная система на 32 внешних точки ввода-вывода для работы на локальном АРМ под управлением ОС Windows.
b_aleks я знаю, тег это переменная, в данном случае внешняя, та, что считывается из прибора, будет их больше 32-х в одном приборе, дальше можно не пырхать.
Ну и лицензирование еще по количеству приборов добавляет сюда масла в огонь. Вот только недоблогер, подключающий всего две переменных не может этого никак понять....
И если у меня на объекте 300 счетчиков технического учета, то MS4D и даже MS3 (там на счетчик приходится лицензия на прибор OPC)
Выходит золотой. А если еще учесть, что представители компании заявили, что один физический сервер ну никак не справится с таким количеством и надо два сервера меня вообще повергла в ступор....
Юрий Горелый2
27.08.2021, 13:08
Вот и продемонстрируйте на стриме бестрее, уложитесь хотя бы в пять, молча, не попивая минералочку, вот так тык, тык, тык, запуск всех параметров на экран и потом минералочку. Вот вместо того, чтобы пустословить.
Да, что-то изменилось и вдруг все устройство стало одной точкой? не врете? Ранее было внешняя точка (пременная) и без ограничения внутренних переменных.
Будет время изучу, но что-то сдается вы трындите как Троцкий...
Настройка Scada на чтение счетчика - запуск браузера с подключением к рантайму Windows или контролера, к чему подключен счетчик и отображение в браузере ВСЕХ параметров счетчика в табличном виде:
Напряжение А - 220В
Напряжение B - 220В
Напряжение C - 220В
Частота - 49,99 Гц
И так далее по всем параметрам в окне браузера или клиента MS4D
Замечу, не в среде разработки, а именно КОНЕЧНЫЙ результат хотя бы в примитивном табличном виде в клиенте MS4D
За 2-е минуты справитесь с задачей ? или опять начнете увиливать и словоблудить ?
Пользователь Melky ставил MS4D в прошлом году, в очередной раз устал пить минералку на 2,4 Ггц процессоре и 8 Гб памяти
Пощупал 10-ти секундные переключения между окнами демо проектов
Допил минералку и снес нафик ЭТО ПОДЕЛИЕ....
Порекомендовал потом купившим MS4D переписать ядро и может быть лет через Н, когда перепишут таки систему будет пробовать ее еще раз, если по работе не прилетит... :)
ну вот как дальше то писать.
Ну вот продемонстрировал, вроде Вам уже,
что пока Вы не поставили Мастерскаду - всё таки наверно не стоит другим указывать что и как делать и что демонстрировать, а всё туда-же.
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
всё-таки с учетом того, что Вы не читаете комментарии Полностью , Masterscad-у не устанавливаете а
при этом указываете на какие то достаточно странные недостатки - было интересно проверить, ( и показать Вам, хотя с первого раза Вы видимо не увидите) хотя бы наискосок иногда что то читаете или совсем нет.
оказалось что читаете Через раз ( то-есть пока вторым -третьим комментарием не акцентируешь - Вы не поймёте)
. это конечно интересно. но, видимо " ...не читал, не читатель, а писатель..."
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
Пипец просто, ярый защитник MS4D. Они за последний год ничего полезного не сделали, чего ее ставить, только время терять
Юрий Горелый2
27.08.2021, 13:33
Пипец просто, ярый защитник MS4D. Они за последний год ничего полезного не сделали, чего ее ставить, только время терять
в 2021 году Скада система должна выглядеть совсем по другому, тут не то чтобы спору нет - это неприложенный факт.
SCADA это Supervisory Control And Data Acquisition — диспетчерское управление и сбор данных
и системы которые оперирую миллионами точек сбора данных и автоматизированны ими управляют не то чтобы много, их существенно больше чем Очень много.
и выглядят они так как Удобно пользователю уже достаточно давно, чтобы сказать что любая из перечисляемых тут скада систем - это устаревший атавизм.
достаточно посмотреть на графики grafana и понять что вообще ни одна "скада" - в кавычках - то что мы под ними подразумеваем - и какие названия тут пишем
не умеет Хорошо визуализировать графики.
вообще ни одна ни рядом.
а про то, кто за какое время чего полезного сделал - это всё таки не нам решать, что Полезное а что Вредное. потому что на разных временных интервалах эти абстрактные понятия часто меняются местами.
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
Смотрю уже переобулись на ходу :) Если что, у меня на ПК лежит инстал версии 1.2.9, судя по файлу май месяц прошлого (2020-ого если вы не понимаете) года.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
Эх, придется разбираться с Grafana, заодно будет что показывать :)
Юрий Горелый2
27.08.2021, 13:53
Смотрю уже переобулись на ходу :) Если что, у меня на ПК лежит инстал версии 1.2.9, судя по файлу май месяц прошлого (2020-ого если вы не понимаете) года.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
Эх, придется разбираться с Grafana, заодно будет что показывать :)
Опять глупости melky пишет, и видимо от того, что не ставил давно Masterscada и не понимает о чём речь.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
ну во-первых к Вам приходить фубяка, Вы достаточно Поверхностны и пока продемонстрировали только то, что пишите в теме, которую не понимаете и не хотите понимать.
То-есть не ставите Мастерскаду, не ставили давно и не хотите ставить, и пишете как чего делать в теме Мастерскады. Вы замечу.
теперь по Вашей неосведомлённости - два счётчика меркурий это конечно большое количество параметров.
но в реальности кроме Тока и напряжения - 6-и если говорить о 3-хфазном - больше и не требуется.
опрашивать постоянно cos ф на хотя бы десятке счётчиков - это тупо тормозить опрос .
если читать получасовки- то их Гораздо больше чем 40.
Ваша фраза
"Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите...."
глупа. потому как у мастерскады Есть бесплатная лицензия на Неограниченное количество тегов.
и в ней и два и двадцать два счётчика цепляются к одному арму.
и в Таким образом Вами сформулированном вопросе
"Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите...."
- она - подходит. Потому как Вы не знаете какие вообще лицензии у мастерскады бывают, Вам это не нужно, да и ставили если и делали мастерскаду достаточно давно.
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
На стриме это имеет смысл делать по запросу человека которому это Надо, или который будет этим пользоваться -а не как не к Вам. тем более Вы не понимаете даже что это такое, стрим и зачем это нужно, не говоря о том чтобы поставить мастерскаду.
а так эта Ваша фраза " вам тут люди писали что показать и что для этого сделать" выглядят чистой Маниловщиной, безполезной и глупой.
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Юрий Горелый2
27.08.2021, 14:20
Смотрю уже переобулись на ходу :) Если что, у меня на ПК лежит инстал версии 1.2.9, судя по файлу май месяц прошлого (2020-ого если вы не понимаете) года.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
Эх, придется разбираться с Grafana, заодно будет что показывать :)
там нечего разбираться.
достаточно вбить в википедию и увидеть. погуглить и понять что это Топ визуализации графиков с 2019 года, то есть минимум два года
( хотя можно и в ютубе бууугага, у меня уже на контроллере она бывала ))
чтобы показать можно регистрироваться в их облаке и брать данные json- ом или напрямую с любой базы.
чтобы пощупать надо ставить docker контейнером - дел на 5 минут.
повторюсь, скада системы в части визуализации отстают сильно. независимо от названия.
при этом мастрерскада бежит в авангарде отстающих, при этом отстающие они никогда не догонят лидеров.
но при этом она бежит первых рядах, и рядом много таких же. А за ними идут пешочком более поздние разработки.
а чуть поодаль вообще кто то из скада систем стоит. и не плохо себя при этом чувствует, замечу. в финансовом и моральном плане.
при это частенько уровень проработки интерфейса -
в части его понятности для пользователя сильно зависит от Количества разработчиков.
ТО-есть чем больше разработчиков - тем более понятный и "нормальный" интерфейс.
чем меньше - тем он более " специфичен".
Достаточно часто когда разработкой занимаются однин- два разработчиков скада система похожа на, и тут я повторюсь - билдер 1996 года
и смотрится ужасно для Пользователя.
Для программиста из 90-х или начала 2000-х может быть нормально, но для Потребителя в 2021 - ужас дикий и непонятный.
и это не только про Вашу скаду - у меня тут такого ужаса тоже хватает и выжигать его колёным железом не всегда получается.
на этом фоне конечно выделяется kaskada, и ещё одна скада, но у них сразу видно что люди делают не для заработка денег(не только для него)
, и поэтому в результате смотрится по-другому. и опять же подтверждает исключения из правил.
потому как у мастерскады Есть бесплатная лицензия на Неограниченное количество тегов.
и в ней и два и двадцать два счётчика цепляются к одному арму. на час работы? вы выше все прочитали или мимо пропустили? мне надо мониторить сутки-двое не подходя к ПК. Или настраивать перезагрузку каждый час?
Если вам не нужны параметры типа косинуса, это не значит, что они не нужны никому.
теперь по Вашей неосведомлённости - два счётчика меркурий это конечно большое количество параметров.
но в реальности кроме Тока и напряжения - 6-и если говорить о 3-хфазном - больше и не требуется.
опрашивать постоянно cos ф на хотя бы десятке счётчиков - это тупо тормозить опрос .
пару секунд на все параметры - это много для опроса одного счетчика? учитывая его протокол....
На стриме это имеет смысл делать по запросу человека которому это Надо, или который будет этим пользоваться -а не как не к Вам.
в теме как минимум два человека, именно пользователей MS4D, купившие ее и столкнувшиеся с проблемой. И которым было бы интересно увидеть ИНОЙ результат работы встроенного клиента MS4D. меня тут можете в расчет не брать, я потом просто видео посмотрю :)
никакого флуда, только то, что видел собственными глазами с секундомером в руках на демо проектах MS4D
Что касается интерфейса Scada систем. Во-первых, интерфейс я тут ни разу не обсуждал, на это я смотрю в последнюю очередь. Так как главное это скорость разработки проекта и возможности системы.
Во-вторых не надо путать инженеров с художниками, на плечах которых уже лежит проработка интерфейса Scada для конечного пользователя.
К интерфейсам Scada у меня обычно ООООЧЕНЬ много вопросов. К любым, и MS4D и которой сейчас пользуюсь я в том числе.
Если говорить о MS4D, рабочее пространство окна, на котором надо собственно создавать мнемосхему в среде разработки окружена кучей дополнительных окон, меню и прочего. Убил бы такого разработчика, так как конечному потребителю приходится все делать с лупой в руках....
По поводу Grafana, имелось ввиду прикрутить ее для отображения в текущем, используемым мной ПО. А не то, что она там из себя представляет в Википедии...
Юрий Горелый2
27.08.2021, 15:49
Вы пишите
на час работы? вы выше все прочитали или мимо пропустили? мне надо мониторить сутки-двое не подходя к ПК. Или настраивать перезагрузку каждый час?
номер комментария где Вы Это писали покажите, пожалуйста, не вижу.
а пока его нету - читаем внимательней что я об отсутствии этого дополнения УЖЕ писал в комментарии к Вашему сообщению, где Вы просили Без указания срока работы, а исключительно по Количеству - Ваш комментарий
№158
Да , тэг это не устройство а переменная, и лицензируется по переменным.
Смотрю уже переобулись на ходу Если что, у меня на ПК лежит инстал версии 1.2.9, судя по файлу май месяц прошлого (2020-ого если вы не понимаете) года.
Пока что вы не продемонстрировали НИЧЕГО. И при этом не хотите признать, что версия на 32 тега абсолютно бесполезна при чтении 2-х счетчиков с полным набором переменных (если что у меня их 48-мь на один счетчик) и это только на два тарифа, было бы три или четыре тарифа, переменных было бы больше.
Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите....
Хотя вам тут люди написали, что надо показать и что для этого сделать...
Эх, придется разбираться с Grafana, заодно будет что показывать
Последний раз редактировалось melky; Сегодня в 13:37.
и мой ответ в следующем, 159-м
и в Таким образом Вами сформулированном вопросе
"Когда покажете, как на бесплатной версии зацепить два счетчика в своих стримах, тогда и приходите...."
- она - подходит. Потому как Вы не знаете какие вообще лицензии у мастерскады бывают, Вам это не нужно, да и ставили если и делали мастерскаду достаточно давно.
а вообще это весело понимать как Вы целостно не можете сформулировать мысль, не понимая в целом о чем идёт речь, флудя, и
заранее писать так, чтобы Вы не понимая что неверно формулируете так неверно формулировали,
а потом как маленький ребёнок пытались вывернуться всякими " дополнениями":
@ой, а надо ещё и чтобы два дня работало как моя скада" ," ой, хочу чтобы так же криво опрашивалось как моей скадой" и прочее)))
а потом потихоньку дойдёт " да мне надо чтобы выглядело вообще как моя скада".
потом ещё надо будет "ой, надо вру нарисовать прямо как на моей растровойкартинке, вектор не подойдёт" и так далее
это смешно прямо как "детский сад штаны на лямках" )))
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=35155&p=363014&viewfull=1#post363014 лечите память, сударь.
Я ясно выразился в бесполезности дешевой версии MS4D и в том числе ограниченной версии из-за часа работы уже как дополнение далее.
И далее я задавал конкретный вопрос, сколько займет времени на разработку от начала и до конца, то есть показать результат заказчику уже либо в браузере либо в клиенте MS4D хотя бы в примитивном табличном виде все данные счетчика.
сейчас вот проект считаем, 400 объектов, по 4 прибора на каждом с вероятностью 4-х различных протоколов. Я как-то боюсь представить сколько времени займет просто разработка мнемосхем для такого проекта в MS4D и сколько бабла придется за такое выложить...
з.ы. сразу предупреждаю тех, у кого загорятся глазки, с такой работой среды разработки там MS4D не бывать, слипнется :)
Юрий Горелый2
27.08.2021, 16:09
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=35155&p=363014&viewfull=1#post363014 лечите память, сударь.
Я ясно выразился в бесполезности дешевой версии MS4D и в том числе ограниченной версии из-за часа работы уже как дополнение далее.
И далее я задавал конкретный вопрос, сколько займет времени на разработку от начала и до конца, то есть показать результат заказчику уже либо в браузере либо в клиенте MS4D хотя бы в примитивном табличном виде все данные счетчика.
сейчас вот проект считаем, 400 объектов, по 4 прибора на каждом с вероятностью 4-х различных протоколов. Я как-то боюсь представить сколько времени займет просто разработка мнемосхем для такого проекта в MS4D и сколько бабла придется за такое выложить...
з.ы. сразу предупреждаю тех, у кого загорятся глазки, с такой работой среды разработки там MS4D не бывать, слипнется :)
ещё раз покажите текст, где описано сколько времени должна работать скада система в бесплатном варианте на моём стриме-
пока пруфы от Вас пустые с пустыми комментариями где и намёка нет на то, что для проверки под видео стоит запускать видео на день или два..
Юрий Горелый2
27.08.2021, 16:15
ещё раз покажите текст, где описано сколько времени должна работать скада система в бесплатном варианте на моём стриме-
пока пруфы от Вас пустые с пустыми комментариями где и намёка нет на то, что для проверки под видео стоит запускать видео на день или два..
опять же повторюсь - во многих применениях Ваша скада - Существенно дороже Ms4d.
Masterscada4d позволяет и за час работы показать полный функционал - Ваша скада за Любой доп.протокол сразу надо платить и ка кто куда то устанавливать какие то плагины - то-есть в самом начала сначала заплатить, потом тестировать и только потом пытаться удалить и выяснять что это не то, чего хотелось видеть от Скады.
в Masterscade есть возможность сначала тестировать, и только потом платить.
а во Многих случаях малых систем и не платить вовсе, а просто пользоваться бесплатной версией.
А уж про то, что такое Большее количество кое кто знает совсем не по наслышке.
отстаньте уже со своей сторонней скадой от меня из этой ветки, фу
вот даже скачал вашу скаду. и при инсталляции получил от windows7
"программа скада:?%? установленна не правильно - переустановить искользуя рекомендуемые компоненты"
так ещё и перезагружаться обязательно. ужас 95 года - перезагрузка при инсталляции программы.. фу, изыдите со ссвоей скадой.56762
фуфуфу. вот же вляпался опять в Вашу скаду, теперь день тратить чтобы вычистить этот ужас с ПК. фу прямо Вам , melky - порицание.
это тема про Ms4d и конкретный вопрос. который решается вполне конкретным образом.
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Юрий Горелый2
27.08.2021, 16:46
И в целом, после пробы другой Скады - можно смело писать что Мастерскада4д это Эталон.
и по ставильности и по утечкам памяти в том числе
Потому что Другая - показывая на melky пальцем
скада (свежескачанная с сайта) мало что после инсаталяции раскрасила все окна своим " ой я неправильно установилась", сама принудительно перезагрузила Работающий ПК, а это не то чтобы моветон - это ужас прошлого века,
влёт захватила все порты и не отпускает, затёрла и поломала все opc_core которые были сделаны и настроены до неё правильно и корректно,
криво перенастроила сетевые параметры брэндмаура - сама,
прописалась куда нельзя вообще от слова совсем. /( при этом сама даже не смогла подхватить и понять вообще куда установилась и постоянно ломиться в папку c:\scada хотя там всё совсем другое.
удалиться даже нормально несмогла!!! 56763
теперь чистить её, выуживая что же она там напортачила. и как эту гадость заставить закрыть com порты всё таки,
и отдать тем программам, которым они нужны- даже когда она уже удалена.
по сравнению с этим возможность в мастерскаде запустить браузер, любой который хочется для работы - прямо блаженство.
берите Хороший браузер и работайте с Masterscada4d , а не имейте проблем со сторонними скадами.
ещё раз покажите текст, где описано сколько времени должна работать скада система в бесплатном варианте на моём стриме-
Давайте вы не будете съезжать с темы разговора, ни слова не говорил о времени работы стрима, это сугубо ваша проблема.
Я говорил, чтобы вы показали в стриме подключение 2-х счетчиков или одного с количеством параметров более 32-х. Вы же начали со слов, что 32 это количество устройств а не пременных... я не поленился и проверил ваше высказывание, вы тут же переобулись, причем без извинений, что вы ошиблись в понимании...
И хватит уже трындеть про стоимость, все ключи берутся онлайн на 2 дня для тестов, если тесты предполагается затянуть по времени ключи можно взять на месяц, два и т.д. ХВАТИТ уже говорить то, что вы не знаете и главное то, что вы сами не понимаете по отношению к MS4D
Сколько стоит сервер MS4D на 10000 тысяч тегов? - всего то 300 тысяч рублей - смотрим прайс лист в рублях. При чем опция резервирования стоит еще плюс три сотни деревянных...
Купив все на другую Scada будет потрачено не более 120 тысяч на количество тегов в 6 раз больше и еще на халяву резервирование, которое можно будет поднять до боевого уровня в рамках годовой тех поддержки, то есть не тратить 120 штук....
Вы просто не умеет их готовить :)
Я уж не знаю, что у вас там в свеже скачанном, она просит перезагрузить, но не делает этого
Она не может захватить порты, так как ни одна линия связи еще не настроена и не запущен процесс.
Она не может переделать настройки OPC так как по умолчанию эти компоненты не входят в дистрибутив и всякие
OPC Core Components x64 необходимо скачивать и устанавливать отдельно - все претензии к данным компонентам.
в общем делаю вывод - пустобрех вы батенька, и в стримах так же несете околесицу, не понимая о чем речь...
Вам посчитать еще сколько обойдется Simp Ligth без ограничений ? или сами найдете на сайте. Сравнение будет так же не в пользу MS4D
:) а между тем, Юрий Горелый еще и писатель, но не читатель..... Вы еще XP поставьте, не прочитав, что Scada больше не работает на Windows 7 и не будет никаких гарантий работы.
И да, к вашему сведению, писателя и блогера - поддержка Windows 7 ПРЕКРАЩЕНА компанией Microsoft :)
Юрий Горелый2
27.08.2021, 17:04
Давайте вы не будете съезжать с темы разговора, ни слова не говорил о времени работы стрима, это сугубо ваша проблема.
Я говорил, чтобы вы показали в стриме подключение 2-х счетчиков или одного с количеством параметров более 32-х. Вы же начали со слов, что 32 это количество устройств а не пременных... я не поленился и проверил ваше высказывание, вы тут же переобулись, причем без извинений, что вы ошиблись в понимании...
И хватит уже трындеть про стоимость, все ключи берутся онлайн на 2 дня для тестов, если тесты предполагается затянуть по времени ключи можно взять на месяц, два и т.д. ХВАТИТ уже говорить то, что вы не знаете и главное то, что вы сами не понимаете по отношению к MS4D
Сколько стоит сервер MS4D на 10000 тысяч тегов? - всего то 300 тысяч рублей - смотрим прайс лист в рублях. При чем опция резервирования стоит еще плюс три сотни деревянных...
Купив все на другую Scada будет потрачено не более 120 тысяч на количество тегов в 6 раз больше и еще на халяву резервирование, которое можно будет поднять до боевого уровня в рамках годовой тех поддержки, то есть не тратить 120 штук....
повторюсь
ещё раз покажите текст, где описано сколько времени должна работать скада система в бесплатном варианте на моём стриме-
пока пруфы от Вас пустые с пустыми комментариями где и намёка нет на то, что для проверки под видео стоит запускать видео на день или два..
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Rake Runner
27.08.2021, 17:05
=
скада (свежескачанная с сайта) мало что после инсаталяции раскрасила все окна своим " ой я неправильно установилась", сама принудительно перезагрузила Работающий ПК, а это не то чтобы моветон - это ужас прошлого века,
влёт захватила все порты и не отпускает, затёрла и поломала все opc_core которые были сделаны и настроены до неё правильно и корректно,
криво перенастроила сетевые параметры брэндмаура - сама,
прописалась куда нельзя вообще от слова совсем. /( при этом сама даже не смогла подхватить и понять вообще куда установилась и постоянно ломиться в папку c:\scada хотя там всё совсем другое.
удалиться даже нормально несмогла!!! 56763
теперь чистить её, выуживая что же она там напортачила. и как эту гадость заставить закрыть com порты всё таки,
и отдать тем программам, которым они нужны- даже когда она уже удалена.
.
Это у вас наверняка с ПК проблемы, кривой дистрибутив ну или там вирусы просочились, такое бывает, сами знаете.
Вы бы накатили чистую лицензионную винду - и сразу бы все скады нормально заработали.
Это у вас наверняка с ПК проблемы, кривой дистрибутив ну или там вирусы просочились, такое бывает, сами знаете.
Вы бы накатили чистую лицензионную винду - и сразу бы все скады нормально заработали.
Опередили, блин. Тоже самое хотел написать :D
Юрий Горелый2
27.08.2021, 17:10
Вы просто не умеет их готовить :)
Я уж не знаю, что у вас там в свеже скачанном, она просит перезагрузить, но не делает этого
Она не может захватить порты, так как ни одна линия связи еще не настроена и не запущен процесс.
Она не может переделать настройки OPC так как по умолчанию эти компоненты не входят в дистрибутив и всякие
OPC Core Components x64 необходимо скачивать и устанавливать отдельно - все претензии к данным компонентам.
в общем делаю вывод - пустобрех вы батенька, и в стримах так же несете околесицу, не понимая о чем речь...
Вам посчитать еще сколько обойдется Simp Ligth без ограничений ? или сами найдете на сайте. Сравнение будет так же не в пользу MS4D
снова по пунктам по Вашей Скаде :
Я уж не знаю, что у вас там в свеже скачанном, она просит перезагрузить, но не делает этого
у меня перегрузила принудительно.
Она не может захватить порты, так как ни одна линия связи еще не настроена и не запущен процесс.
что она может или нет Вам виднее, но компорты она захватила и сразу не отдала - у меня на моём ПК. как она это сделала что она подтянула с каких старых версий мне неведомо, но порты захватила как и 5 лет назад и сразу не отдала.
ибо у меня на компортах много оборудования работает и это видно прямо сразу. уже отдала, после второй перезагрузки но это Плохо.
Она не может переделать настройки OPC так как по умолчанию эти компоненты не входят в дистрибутив и всякие
OPC Core Components x64 необходимо скачивать и устанавливать отдельно - все претензии к данным компонентам.
установленно скачанное по ссылке скачивания самого последней версии Вашей скады - и оно рушит все бывшие взаимосвязи.
теперь их придётся восстанавливать а это Большой гиморой. Без попытки установки рекомендуемой Вами скады этого бы не было. ( но Вы не рекомендовали её мне ставить,
я сам решил проверить как оно сейчас, это моя проблема. но Проблема это факт)
в общем делаю вывод - пустобрех вы батенька, и в стримах так же несете околесицу, не понимая о чем речь...
Вывод - Вы пустобрёх и я даже боюсь подумать сколько людей как я купились и потом вычищали всё что она понаделала в ПК. это не весёлое занятие.
Да грамотные люди повесили бы на виртуалку и стёрли сразу, но не все такие.
Вам посчитать еще сколько обойдется Simp Ligth без ограничений ? или сами найдете на сайте. Сравнение будет так же не в пользу MS4D
не знаю не смотрел, эта ветка не про неё. когда нибудь посмотрю что то там с ней было интересно.
повторюсь - ветка эта про Masterscada4d и я бы советовал не внимать совету melky ставить рекомендуемую Им скаду - потому что вычищать её достаточно долго и муторно.
ну и стандартную уже добавку. чтобы не забылось и после каждого комментария читатели всё таки понимали, что:
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Юрий Горелый2
27.08.2021, 17:17
Это у вас наверняка с ПК проблемы, кривой дистрибутив ну или там вирусы просочились, такое бывает, сами знаете.
Вы бы накатили чистую лицензионную винду - и сразу бы все скады нормально заработали.
уже попробовал и абсолютно такой же результат.
Юрий Горелый2
но Вы не рекомендовали её мне ставить,
я сам решил проверить как оно сейчас, это моя проблема. но Проблема это факт
совет, когда что-то делаете - читайте сперва :)
а сносится она влёт, можно даже по старинке, средствами Windows, остановить 3 службы, отключить их средствами Windows и просто стерев каталог.
ВСЕ. это так, на будущее, надеюсь найдете команды Windows как активировать и деактивировать службы. Раз у вас Uninstall не взлетел...
Юрий Горелый2
27.08.2021, 17:20
Юрий Горелый2
совет, когда что-то делаете - читайте сперва :)
а сносится она влёт, можно даже по старинке, средствами Windows, остановить 3 службы, отключить их средствами Windows и просто стерев каталог.
ВСЕ. это так, на будущее, надеюсь найдете команды Windows как активировать и деактивировать службы. Раз у вас Uninstall не взлетел...
там даже при инсталляции лицензионного соглашения не дала почитать
.
мне приходится чистить не просто службы. но ещё и правила брендмауэра возвращать искать что же и где ещё она сделала. Опять же надо искать теперь почему она не подхватила каталог инсталлятора а пыталась в каталог Scada ломиться. где у меня много всего ДРУГОГО внезапно. для чего я ей и выдал Другой каталог куда ставиться.
uninstall рекомендуемой Вами Скады как раз взлетел и на излёте раненой птицей пал жертвой самого себя, видимо. ужас ужасный, буду потом писать Автору и жаловаться, когда будет время.
в общем рекомендуемая melky скада - пока -при Определенных настройках ПК, самом ПК и определённой винде - выглядит как ужас из прошлого века не работающий.
(хотя и ПК не новый)
а Мастерскада на нёмже работает чётко и без сбоев.
Юрий Горелый2 вообще-то кроме служб там вроде и нет ничего, что требовало бы чистки. Это вот как раз ваш ПК видимо загажен насмерть.
Да еще и Windows 7, почему не обновились до 10-ки мне неведомо, хотя наверное ведомо - пиратка, да ? :)
там даже при инсталляции лицензионного соглашения не дала почитать
.
мне приходится чистить не просто службы. но ещё и правила брендмауэра возвращать искать что же и где ещё она сделала. Опять же надо искать теперь почему она не подхватила каталог инсталлятора а пыталась в каталог Scada ломиться. где у меня много всего ДРУГОГО внезапно. для чего я ей и выдал Другой каталог куда ставиться.
uninstall рекомендуемой Вами Скады как раз взлетел и на излёте раненой птицей пал жертвой самого себя, видимо. ужас ужасный, буду потом писать Автору и жаловаться, когда будет время.
Не ужели кто-то поверит во весь этот бред, что вы пишете. В жизни не встречал ПО, которое будет так себя вести.
"Не верю!" © Станиславский
Юрий Горелый2
27.08.2021, 17:46
Юрий Горелый2 вообще-то кроме служб там вроде и нет ничего, что требовало бы чистки. Это вот как раз ваш ПК видимо загажен насмерть.
Да еще и Windows 7, почему не обновились до 10-ки мне неведомо, хотя наверное ведомо - пиратка, да ? :)
мне кажется техподдержка рекомендуемой Вами скады не поможет с Этим вопросом никак от слова совсем.
виндоус у меня с лицензией, чистейший из возможных.
и с ВАшей скадой сразу проблем куча и возни ужасной.
И да, когда то именно на этот ПК автор Вашей скады её, Вашу скаду когда то ставил.
кроме служб может ничего и нет, но правила для брендмауэра кто то всё таки правил. и Кто то ядро OPC менял.
Заявление что то оно что "там ничего кроме служб нет" оно прикольное.
Да только после инсталялции Вашей системы и последжующей деинсталляцией
слетели половина OPC серверов опроса разрегестировались, в брендмауэр кто то лазил, в реестре непонятные изменения,
непонятно стало работать приложение, которое до этого спокойно жило в папке Scada - надо смотреть каких файлов Ваша программу туда накидала
и вычищать. И думать как моя старая программа которая спокойно жила, что сейчас делает и какие порты опрашивает - потому как есть ощузщения
что в папку попали новые файлы, которых там быть не должно. а для моей программы это к примеру критично. потому что это папка для Моей программы. и я при инсталляции чётко и однозначно указал что ставить надо в Другую папку.
И как то не сильно поторопиться в рекомендуемой Вами скаде техподдержка помогать. да и не даст ей никто такого.
ну и кроме служб OPC_Enum какой то пришёл. ( без тех ядер, отдельно пришёл, именно со скадой) .
Ужас это и халтура.
общем рекомендуемая melky скада - пока -при Определенных настройках ПК, самом ПК и определённой винде - выглядит как ужас из прошлого века не работающий.
(хотя и ПК не новый)
а Мастерскада на нёмже работает чётко и без сбоев
и это - то как вы глядит Ваша скада достаточно прискорбно. и это её поведение как его увидел я- да, не дало бы ей шанса показать как оно работает на стриме. с 0 - одной только перезагрузкой оно лишается возможности демонстрации для Заказчика. ну с матсерскадой и скажем трейсмодом такого не было.
и да, таких ошибок - какие при инсталляции она выдала я давно не видел. ну и собственно поэтому сразу их и приложил в виде скриншотов.
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Юрий Горелый2 это печально.
проверьте порты 10000, 10001 и 10002 в брендмауэре.
По поводу какие файлы накидало - просто разархивируйте инсталятор, там в архивах все файлы и папки, которые вам надо будет удалить.
На счет реестра не подскажу, надо глянуть, опять же, возможно только регистрация служб и все. Чистится на раз, если вы вообще знакомы с Windows.
Почему лицензию 7-мь не обновили на халяву до 10-ти ? Ведь Microsoft даром раздавал же. И потом ключи вытаскиваются от сами знаете кого и можно устанавливать с нового инсталятора....
з.ы. и еще раз - читать, читать и читать. Последняя версия не для Windows 7, там даже поддержка только новых браузеров. Опять же, спасибо Microsoft, что они собственные технологии потихоньку убивают...
И в целом, после пробы другой Скады - можно смело писать что Мастерскада4д это Эталон.
и по ставильности и по утечкам памяти в том числе
Потому что Другая - показывая на melky пальцем
скада (свежескачанная с сайта) мало что после инсаталяции раскрасила все окна своим " ой я неправильно установилась", сама принудительно перезагрузила Работающий ПК, а это не то чтобы моветон - это ужас прошлого века,
влёт захватила все порты и не отпускает, затёрла и поломала все opc_core которые были сделаны и настроены до неё правильно и корректно,
криво перенастроила сетевые параметры брэндмаура - сама,
прописалась куда нельзя вообще от слова совсем. /( при этом сама даже не смогла подхватить и понять вообще куда установилась и постоянно ломиться в папку c:\scada хотя там всё совсем другое.
удалиться даже нормально несмогла!!! 56763
теперь чистить её, выуживая что же она там напортачила. и как эту гадость заставить закрыть com порты всё таки,
и отдать тем программам, которым они нужны- даже когда она уже удалена.
по сравнению с этим возможность в мастерскаде запустить браузер, любой который хочется для работы - прямо блаженство.
берите Хороший браузер и работайте с Masterscada4d , а не имейте проблем со сторонними скадами.
Интереса ради попробовал поставить данную скаду.
Не знаю конечно, как там у вас с прямотой рук, но у меня ни с установкой, ни с работой, ни с удалением данной скады проблем не возникло. За что боролись, на то и напоролись - видимо руки кривые у вас, да винда соответсвующая с кривыми апдейтами и фреймворками. В чужом глазу соринку видим, а в своём и бревна не замечаем.
Ну а по поводу ошибок - так вы хотя бы хелпник откройте, перед тем как ставить, да уделите пару-тройку минут своего драгоценного времени, тогда и ошибок не будет. В очередной раз убеждаюсь в том, что вы сказочник и балабол.
Rake Runner
28.08.2021, 10:01
мне кажется техподдержка рекомендуемой Вами скады не поможет с Этим вопросом никак от слова совсем.
И как то не сильно поторопиться в рекомендуемой Вами скаде техподдержка помогать. да и не даст ей никто такого.
[/B]
Ну да, вполне вероятно, что техподдержка ответит - "на наших ПК с нашими дистрибутивами Windows проблема не воспроизводится - со своими разбирайтесь сами".
Но ведь, судя по вашему мнению о том, что поддержка Инсата ведет себя корректно, переставая отвечать по проблемам с утечкам памяти - это же нормальное поведение, да?
Так ведь и должно быть.
Просто пример. на другой Scada была утечка памяти при работы под Linux. В проекте Mono develop (его вроде как купил Microsoft) был заведен тикет по баг репорту.
Проблема была решена в течении месяца или двух.
То есть сперва искали проблему именно в Scada, потом нашли что она выше, по сути во фреймворке и была исправлена.
Сколько местной проблеме времени ?
Сколько местной проблеме времени ?
Я обращался в саппорт более года назад, тогда данный баг зарегистрировали и дали ему номер. До этого я просто не обращал внимания на утечки памяти, так как проект активно расширялся, соответственно, по несколько раз за день загружалась новая версия проекта. По факту данной проблеме гораздо больше времени, чем один год.
b_aleks вот это и пугает в производителе, то есть разработчики уж напили с 1.2.9 версии до 1.2.13 или какая там последняя, а баг так и не нашли.
Надо менять что-то в Датском королевстве, может IEK обратит на это внимание ?
b_aleks вот это и пугает в производителе, то есть разработчики уж напили с 1.2.9 версии до 1.2.13 или какая там последняя, а баг так и не нашли.
Да, все что-то пишут да пишут новые версии, а сказать, что в целом стало лучше, язык не поворачивается.
Надо менять что-то в Датском королевстве, может IEK обратит на это внимание ?
Почему-то я очень сильно сомневаюсь, что от их объединения MS4D изменится в лучшую сторону.
Юрий Горелый
30.08.2021, 20:21
Ну да, вполне вероятно, что техподдержка ответит - "на наших ПК с нашими дистрибутивами Windows проблема не воспроизводится - со своими разбирайтесь сами".
Но ведь, судя по вашему мнению о том, что поддержка Инсата ведет себя корректно, переставая отвечать по проблемам с утечкам памяти - это же нормальное поведение, да?
Так ведь и должно быть.
Вовсе нет. я может не упоминал в этой ветке, но намекал что несколько лет назад на мой ПК Скаду рапид ставил Автор скады рапид. И уже тогда он был осведомлен о проблемах связанных именно с моим ПК. и как бы тогда стало понятно что это уникальный в силу определённой специфики случай и собственно то, что за столько лет он ничего не сделал только это подтверждает. (имея ввиду шутки с компортами, и папкой scada) .
собственно как и аналог проблемы с рапидом- утечка памяти.
ну только установка с перезагрузкой и- это как то ну совсем старо как мир, с ошибками при инсталляции на чистую ОСь - так себе.
но конечно пятничный вечер был испорчен такой лихой попыткой поставить стороннюю скаду её обязательным и долгим вычищением. но ничего-ничего, рано или поздно напишут что то более интересное.
Юрий Горелый читайте документацию, особенно сейчас. В отличии от MS4D другая Scada умеет работать в том числе и на Linux, не только рантайм, а сама по себе, включая Web. И есть много НО в зависимости от сборки Windows, Microsoft вечно что-то перепиливает и включение дополнительных компонент на разных сборках отличаются.
Что касается версий ОС Home Edition там все сложнее, так как IIS (который используется в качестве Web сервера на Windows) не включен по умолчанию.
з.ы. вам проще работать с MS4D ? так работайте, если вам не жалко своего времени...
Интересное есть и сейчас, я уже упоминал Pult online, IntraScada, Simp Ligth и куча других. Но к сожалению в любой будут или недостатки или отсутствие того, что нужно именно вам (мне, кому-то еще)...
Самый большой недостаток ЛЮБЫХ Scada систем по моему мнению, это длительное исправление ошибок, если это так, то такую Scada перестаю рассматривать вообще. Второй момент, это длительная реализация дополнительных функций или отсутствие каких-то функций, без которых Scada не может так называться. Ну как отсутствие возможности работать с любыми протоколами через OPC например, то есть отсутствует OPC как класс...
Юрий Горелый2
31.08.2021, 12:32
Интереса ради попробовал поставить данную скаду.
Не знаю конечно, как там у вас с прямотой рук, но у меня ни с установкой, ни с работой, ни с удалением данной скады проблем не возникло. За что боролись, на то и напоролись - видимо руки кривые у вас, да винда соответсвующая с кривыми апдейтами и фреймворками. В чужом глазу соринку видим, а в своём и бревна не замечаем.
Ну а по поводу ошибок - так вы хотя бы хелпник откройте, перед тем как ставить, да уделите пару-тройку минут своего драгоценного времени, тогда и ошибок не будет. В очередной раз убеждаюсь в том, что вы сказочник и балабол.
Я это проверил и поставил исключительно для того чтобы показать что ситуация " зеркальная" .
у меня есть специфика в windows-ах. и разработчик Вашей скады с ней знаком уже больше 3-х лет и ничего не делает.
Если для Вас не является проблемой при инсталляции программы требование перезагрузить ПК , ну значит Вы привыкли к плохому качеству ПО. Не боьлше ни меньше.
Если Вы не замечаете ошибок при установки программы и то, что она удаляется оставляя после себя шлейф в реестре- ну значит Вам оно не надо, и Вас удовлетворяет Такое качество программы.
Если для вас нормально что программа, которой при инсталляции указали один катало, пытается проекты сохранять принудительно в другом - ну значит у Вас критерии качетсва программ слегка другие чем у меня.
Меня вот качество Вашей скады Сильно не удовлетворяет.
При этом качество Мастерскады существенно Выше. что и не мудрено, судя Существенной разнице -в несколько порядков- в количестве внедрений. что технически связано и с количеством-качеством техподдержки и проверки ПО в том числе.
Rake Runner
31.08.2021, 12:37
При этом качество Мастерскады существенно Выше. что и не мудрено, судя Существенной разнице -в несколько порядков- в количестве внедрений.
Есть какие-то ссылки на информацию о числе внедрений MasterSCADA 4D?
Каким образом вы можете подтвердить ваши слова другими источниками?
что технически связано и с количеством-качеством техподдержки и проверки ПО в том числе.
Какие формализованные критерии вы используете для оценки качества техподдержки и проверки ПО?
Юрий Горелый2
31.08.2021, 12:42
Юрий Горелый2 это печально.
проверьте порты 10000, 10001 и 10002 в брендмауэре.
По поводу какие файлы накидало - просто разархивируйте инсталятор, там в архивах все файлы и папки, которые вам надо будет удалить.
На счет реестра не подскажу, надо глянуть, опять же, возможно только регистрация служб и все. Чистится на раз, если вы вообще знакомы с Windows.
Почему лицензию 7-мь не обновили на халяву до 10-ти ? Ведь Microsoft даром раздавал же. И потом ключи вытаскиваются от сами знаете кого и можно устанавливать с нового инсталятора....
з.ы. и еще раз - читать, читать и читать. Последняя версия не для Windows 7, там даже поддержка только новых браузеров. Опять же, спасибо Microsoft, что они собственные технологии потихоньку убивают...
да, именно эти порты, я всё помнил.
Файлы прошлось Моей скадой проверять. проблема как несложно понять в устаревшей скаде моей компании которая ...ммм... не будет об этом.
реестр вычистил, дело долгое, но периодически надо делать, либо переустанавливать систему, благо лицензия на 7-ку вместе с диском.
либо держать под полным контролем.
То что будет Ваша не для 7-ки это то понятно, я её даже уже пробовал на своём контроллере - между прочим. ну и Ваш Автор не просто так когда то сюда ставил, да.
описано исключительно для показания того, что "зеркально" ситуация с утечкой памяти - это мелочи по сравнению с тем, что может быть.
от установки Скада системы не пойми куда.
и Если в браузере при открытии любой страницы утекает память. ну так браузер не должен так работать. это изоляция, и это дело гугляхрома делать так чтобы её не было.
и это дело nginx ставить кипэлайв и обновление верным образом. но никак не техподдержке проверять как там оно чего с браузером у какого клиента. ещё и расширения все браузера проверять - не дело техподдержки.
а не техподдержке выяснять почему это работает так а не так как задумывалось. я вот Вашего Автора за свой пк бы не пустил для исправлния. потому как новая винда, и чистые начальные условия-
тогда и можно говорить о техподдержки. а если что то старое, то как в анекдоте " ... нету ручек - нету мультиков..."
Я это проверил и поставил исключительно для того чтобы показать что ситуация " зеркальная" .
у меня есть специфика в windows-ах. и разработчик Вашей скады с ней знаком уже больше 3-х лет и ничего не делает.
Я этой скадой и не пользуюсь, если вы не поняли. Просто уж очень красиво вы расписали, как у вас чуть ОСь не сложилась от этой скады, поэтому интересно стало поставить на свой комп.
Если для Вас не является проблемой при инсталляции программы требование перезагрузить ПК , ну значит Вы привыкли к плохому качеству ПО. Не боьлше ни меньше.
Если Вы не замечаете ошибок при установки программы и то, что она удаляется оставляя после себя шлейф в реестре- ну значит Вам оно не надо, и Вас удовлетворяет Такое качество программы.
По поводу ошибок при установке вам написали уже выше - читайте справку.
Если для вас нормально что программа, которой при инсталляции указали один катало, пытается проекты сохранять принудительно в другом - ну значит у Вас критерии качетсва программ слегка другие чем у меня.
И по поводу остальных ошибок тоже вам написали - поставьте нормальную винду и удалите весь хлам (кривые апдейты, фреймворки и т.д.) с ПК, тогда будет все нормально. Или стрелочка не поворачивается? Или "Вы не понимаете, это другое"?
Меня вот качество Вашей скады Сильно не удовлетворяет.
На вкус и цвет все фломастеры разные. Кому-то данная скада зайдет, а кому-то нет. Дело вкуса.
При этом качество Мастерскады существенно Выше. что и не мудрено, судя Существенной разнице -в несколько порядков- в количестве внедрений. что технически связано и с количеством-качеством техподдержки и проверки ПО в том числе.
В чем-то оно будет выше, согласен. Но не во всем.
По поводу внедрений - очень сильно сомневаюсь в огромном количестве внедрений MS4D, хотя бы по сравнению с их же другим продуктом - MS3.x. И то, как они активно пиарят MS4D, тоже говорит о не очень активном ее использовании. Хороший продукт в рекламе не нуждается.
Юрий Горелый2 вы опять переворачиваете все с ног на голову. Речь в теме идет об утечке памяти в клиенте, написанном компанией Инсат, а не об утечке памяти в гугло, яндекс, фоксо всяких хромах...
Юрий Горелый2
01.09.2021, 09:58
Юрий Горелый2 вы опять переворачиваете все с ног на голову. Речь в теме идет об утечке памяти в клиенте, написанном компанией Инсат, а не об утечке памяти в гугло, яндекс, фоксо всяких хромах...
повторюсь что для решения данной проблемы достаточно сделать так, чтобы на конкретном ПК пользователя в браузерах гуглхром к примеру не утекала память.
этого достаточно чтобы работать с мастерскадой без утечек памяти.
А Вообще комментатор melky пишет достаточно странно.
повторюсь и наверно в ответах к его комментариях в этой ветке буду добавлять, чтобы не потерялось что
Пользователь "melky" судя по его ответам в этой ветке не ставил последний год Masterscada4d и соответственно проблем с работы с ней у него от этого нет,
а пишет он собственно больше частью флуд про MS4d,так и не запустив программу, видимо с целью рекламы других скад.
Юрий Горелый2 вы явно писатель, а не читатель. Люди не просто так используют встроенный клиент MS4D, а чтобы под одной лицензией работать в нескольких окнах. Им не нужен внешний браузер для работы, в котором память не утекает, им необходимо ВСТРОЕННОЕ средство, с которым как раз и наблюдается проблема.
повторюсь что для решения данной проблемы достаточно сделать так, чтобы на конкретном ПК пользователя в браузерах гуглхром к примеру не утекала память.
этого достаточно чтобы работать с мастерскадой без утечек памяти.
Такой же совет и вам можно дать, если у вас скада с ошибками ставится и реестр рушит. Внезапно, но для решения вашей проблемы достаточно сделать так, чтобы на вашем конкретном ПК не появлялось ошибок при установке скады и не рушился реестр. Все очень просто!
p.s. А вообще, это просто гениальный по своей сути ответ. Чтобы у вас не утекала память, вам просто нужно сделать так, чтобы у вас не утекала память.
56822
Юрий Горелый2
03.09.2021, 15:55
Такой же совет и вам можно дать, если у вас скада с ошибками ставится и реестр рушит. Внезапно, но для решения вашей проблемы достаточно сделать так, чтобы на вашем конкретном ПК не появлялось ошибок при установке скады и не рушился реестр. Все очень просто!
p.s. А вообще, это просто гениальный по своей сути ответ. Чтобы у вас не утекала память, вам просто нужно сделать так, чтобы у вас не утекала память.
56822
попали в Рекурсию.
я Вам описал Проблему. показал почему она. показал на примере Вашей скады как такая проблема возникает в более жестком Варианте и Вы после этого пишите что Мне надо вернуться к моему вопросу?
мне кажется, но в рекурсию так впадать немного глупо, уж лучше Вы в рекурсиях своих проблем своих пк как нибудь без меня.
я Вам описал Проблему.
Вы писали абсолютный бред.
показал почему она.
Вообще ни разу.
показал на примере Вашей скады как такая проблема возникает в более жестком Варианте
Во-первых, не моей. Во-вторых, показали только лишь свою криво настроенную ОСь. В-третьих, не "такая", а абсолютно другая, никак не связанная с утечками памяти, проблема.
я вот посмотрел ролик про счетчики, где автор трепажа рассказывает, что нельзя подключиться к коммерческому узлу учета электроэнергии.
И почему-то не учитывает, что тот же Меркурий позволяет это сделать с легкостью, ибо пользовательский уровень доступа только читает, а админский настраивает и может иметь отличный пароль от заводского...
Юрий Горелый
12.09.2021, 10:36
я вот посмотрел ролик про счетчики, где автор трепажа рассказывает, что нельзя подключиться к коммерческому узлу учета электроэнергии.
И почему-то не учитывает, что тот же Меркурий позволяет это сделать с легкостью, ибо пользовательский уровень доступа только читает, а админский настраивает и может иметь отличный пароль от заводского...
наверно "нельзя" не стоит путать с " не стоит".
и, скорее всего, всё таки надо сначала почитать Для кого снят этот ролик.
Тем для кого он снят "не стоит". И скорее даже это "не стоит" даже в чём то и равно "нельзя" .
ну и чтобы такое обсуждать, надо,наверно, сначала почитать Тех.политику Россетей.
Ну и договора обслуживания, конкретных пользователей.
Чтобы так категорично разрешать кому-либо что либо.
Вы забываете, что конечный потребитель подключается не к Россетям напрямую, всегда есть прокладка, и тут как раз как договоришься с прокладкой, дадут или не дадут подключиться. Ну и такие вещи как правило делает не частник, а одна организация по отношению к другой...
Юрий Горелый2
13.09.2021, 18:02
Вы забываете, что конечный потребитель подключается не к Россетям напрямую, всегда есть прокладка, и тут как раз как договоришься с прокладкой, дадут или не дадут подключиться. Ну и такие вещи как правило делает не частник, а одна организация по отношению к другой...
Вы видимо не в курсе балансовой принадлежности. и разграничения ответственности.
Наверно стоит почитать и сначала немного понять про тематику. и реальные применения. Прежде чем огульно ругать какие то ограничения. Вместо того,что бы ругать стоит,наверно, подумать почему они такие были.
Ну явно не от глупости, когда в видео подключается с стандартными паролями на чтение, а от совокупности некоторого количества факторов. Если этого не понимать - ну ругайте, "собака лает, караван идёт" - но это бессмысленные записи, начинающиеся с " трепаж" в отношении других людей - как минимум некорректные, как максимум - пахнут странным и глупым хамством. которого я ранее на этом форуме не замечал.
Балансовой принадлежности чего? Счётчика? Его давно передали абоненту даже в частном секторе.
В Меркуриях пароли меняются, как первого так и второго уровня. Паролем первого уровня можно счетчик только читать, ну еще корректировать время раз в сутки и не более 4-х минут. что не скажешь о других счетчиках...
Вадим Тюшкевич
14.10.2021, 07:21
Апдейт
Некоторое время назад пришел ответ от разработчиков, что в версии 1.2.14 устранена проблема с утечками памяти. Сама версия в стадии бета, но предложили установить и протестировать.
Проект запущен 2021-10-11
57441
2021-10-13
57442
На относительно небольшом отрезке времени проблема не проявилась (на старых версиях проявлялась).
Апдейт
Некоторое время назад пришел ответ от разработчиков, что в версии 1.2.14 устранена проблема с утечками памяти. Сама версия в стадии бета, но предложили установить и протестировать.
Проект запущен 2021-10-11
57441
2021-10-13
57442
На относительно небольшом отрезке времени проблема не проявилась (на старых версиях проявлялась).
Что еще раз подтверждает мои (и не только!) слова о том, что слова о криво настроенной винде, фреймворках и стороннем ПО - полная чушь и околесица, сказанная не особо прошаренным человеком.
Вадим Тюшкевич
29.11.2021, 13:36
Апдейт
К сожалению, попытка запустить проект на версии 1.2.14 закончилась неудачей, так как, несмотря на возможное исправление проблем с утечками памяти, перестал корректно работать функционал, связанный с вызовом программ и передачи в них аргументов. Предложенное техподдержкой решение также не помогло. Ошибку записали, номер присвоили.
Вынужден констатировать, что первоначальная проблема на текущий момент не решена.
Вынужден констатировать, что первоначальная проблема на текущий момент не решена.
Я неделю назад обновился до 1.2.14. Утечки памяти на данный момент не наблюдаются.
Евгений_1
15.05.2022, 13:44
Я не знаю, с чем это связано (с утечкой памяти или чем другим). Но как же эта скада бесит. Чем дольше прогаешь, тем сильнее тормозит. Причем ускорение зависания увеличивается при работе с графическим интерфейсом (визуализацией). Постоянно приходится ее перезагружать. А уже через 5 мин снова начинается увеличивающееся замедление. Реально невозможно из-за этого работать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot