Просмотр полной версии : ПР102 для управления светом. Что учесть?
creamlemon
22.06.2021, 16:00
Привет. Для управления светом и вентиляцией выбрали ПР102-230.2416.01.1 (проходной выключатель, выбор света от времени суток, включение вентиляции в с/у вместе со светом и все такое, бонусом еще было бы сделать "переносную кнопку" по аналогу с xiaomi-м решенимем, аля управление по wifi, но пока не принципиально)
Зависли пока вот на чем: нужно ли какое-то доп. оборудовние для работы самого ПР? Какие лучше взять промежуточные релешки при условии наличия светодиодных ламп/лент и вентилятора (бытовой ~14-16Вт)? Правильно ли выбрали модель на 230, при условии что диммеров не будет?
Ревака Юрий
22.06.2021, 16:04
Привет. Для управления светом и вентиляцией выбрали ПР102-230.2416.01.1 (проходной выключатель, выбор света от времени суток, включение вентиляции в с/у вместе со светом и все такое, бонусом еще было бы сделать "переносную кнопку" по аналогу с xiaomi-м решенимем, аля управление по wifi, но пока не принципиально)
Зависли пока вот на чем: нужно ли какое-то доп. оборудовние для работы самого ПР? Какие лучше взять промежуточные релешки при условии наличия светодиодных ламп/лент и вентилятора (бытовой ~14-16Вт)? Правильно ли выбрали модель на 230, при условии что диммеров не будет?
По светодиодным учесть пусковые токи.
Тут https://cs-cs.net/owen-pr100-pr102-pr200-pt1-ustroistvo-vozmojnosti было много информации по этой теме
Тут https://www.youtube.com/watch?v=kE0sobkGYLA, https://www.youtube.com/watch?v=ccxMDOiI-YY примеры проектов и описание алгоритмов.
Ревака Юрий Ты можешь ещё ссылаться на эти посты тогда:
https://cs-cs.net/ostorozhno-svetodiody-pitanie-led-lamp
https://cs-cs.net/rele-ogranicheniya-puskovyx-tokov-led-lamp
И из Новостей пост про реле от TE, стойкие к стартовым токам: https://cs-cs.net/news-spring-2021-afdd-inrush-smi-plc-sh-wiren#4____te_rts3txxx
И ещё про кнопки с подсветками: https://cs-cs.net/knopki-dlya-impulsnyx-rele-i-plk
И ещё про развязку подсветок, если их не удаётся переделать на +24V DC: https://cs-cs.net/knopki-dlya-plk-logo-razvyazka-vxodov
Вот это прям Must Read каждому, кто собирается автоматизировать свет для квартир или домов.
creamlemon Нужно обязательно будет ставить внешние реле на 16А (в формате реле ABB CR-P и их аналогов - я говорю про сам форм-фактор реле, где реле в колодке занимает 1 DIN-модуль).
Тогда с такими реле можно будет защищать несколько групп света одним автоматом B..C10. И, если выгорит реле, то его всегда можно заменить на новое.
Ревака Юрий
23.06.2021, 10:46
Ревака Юрий Ты можешь ещё ссылаться на эти посты тогда:
https://cs-cs.net/ostorozhno-svetodiody-pitanie-led-lamp
https://cs-cs.net/rele-ogranicheniya-puskovyx-tokov-led-lamp
И из Новостей пост про реле от TE, стойкие к стартовым токам: https://cs-cs.net/news-spring-2021-afdd-inrush-smi-plc-sh-wiren#4____te_rts3txxx
И ещё про кнопки с подсветками: https://cs-cs.net/knopki-dlya-impulsnyx-rele-i-plk
И ещё про развязку подсветок, если их не удаётся переделать на +24V DC: https://cs-cs.net/knopki-dlya-plk-logo-razvyazka-vxodov
Вот это прям Must Read каждому, кто собирается автоматизировать свет для квартир или домов.
creamlemon Нужно обязательно будет ставить внешние реле на 16А (в формате реле ABB CR-P и их аналогов - я говорю про сам форм-фактор реле, где реле в колодке занимает 1 DIN-модуль).
Тогда с такими реле можно будет защищать несколько групп света одним автоматом B..C10. И, если выгорит реле, то его всегда можно заменить на новое.
Ну я все ссылки не стал собирать, в надежде на то, что кому нужно разобраться в вопросе, он все и сам найдет, а так спасибо за подробности.
Ревака Юрий Не, моё пожелание - лучше собирай. У меня пока блог не структурирован, и я знаю что многие не всё могут найти.
//offtop - в планах у меня есть идея написать автоматический путеводитель, который через SQL и PHP на лету генерит страницу. В записях блога будет парочка полей вида "Раздел" и "Вес", и SQL-запрос будет по ним отбирать все посты, группировать по разделам, сортировать по "весу", и путеводитель автоматом будет составляться на лету. И уйдёт проблема вида "вот, сделал пост, надо руками в путеводитель его занести" =))
creamlemon
29.06.2021, 01:05
Честно сказать самая проблема найти эти реле в продаже. Возможно ли использовать реле не на колодке (да понимаю что места они больше занимают, но как вариант там где не нужна светодиодка на колодке, а дальше полнокорпусное.. незнаю у того же миандра посмотреть может?)... И есть ли что-то подходящее на самом сайте овена (честно про KIPPRIBOR ничего не знаю, но так как в статьях про них ничего и не до - меня терзают сомнения)
Я понимаю что вопросы нубские, но вот информации много и голова уже не переваривает весь поток информации :)
Кстати, ещё уточню, проблема светодиодки касается ламп и лент с БП? Или только чего-то одного?
Плюс ещё вопрос возник, реально ли Овен подключить к протоколу зигби? Или какие-то другие варианты сделать "переносную" кнопку (через вай-фай, например)
Ревака Юрий
29.06.2021, 08:20
Плюс ещё вопрос возник, реально ли Овен подключить к протоколу зигби? Или какие-то другие варианты сделать "переносную" кнопку (через вай-фай, например)
По зигби не встречал вариантов.
Для управления освещением через WI-Fi есть вариант интеграции в приложение Дом Apple Homekit или Homeassistent https://www.youtube.com/watch?v=Sv_1fKA8-IU, через сторонний сетевой интерфейс.
Дальше можно с телефона или часов управлять https://www.youtube.com/watch?v=7YfrBtO3Dos, для ПР102 у которого сетевые платы не съёмные вариант не подойдет, но планируется внешний вариант с тем же функционалом.
Ревака Юрий
29.06.2021, 08:20
Плюс ещё вопрос возник, реально ли Овен подключить к протоколу зигби? Или какие-то другие варианты сделать "переносную" кнопку (через вай-фай, например)
По зигби не встречал вариантов.
Для управления освещением через WI-Fi есть вариант интеграции в приложение Дом Apple Homekit или Home Assistant https://www.youtube.com/watch?v=Sv_1fKA8-IU, через сторонний сетевой интерфейс.
Дальше можно с телефона или часов управлять https://www.youtube.com/watch?v=7YfrBtO3Dos, для ПР102 у которого сетевые платы не съёмные вариант не подойдет, но планируется внешний вариант с тем же функционалом.
creamlemon Нет уж... вот сначала просьба почитать ВСЕ ссылки. Там и про БПшки я писал, и про где купить реле, и про реле с колодками.
У Меандра внутри полнокорпусных реле стоят обычные релюшки, которые на плату паяют. И они не так стойки как стартовым токам, как TE.
Если прям конкретно по вопросам:
1. Реле на колодке, про которые говорил я, занимают 1 DIN-модуль.
Вестись на Меандр НЕ стоит, так как их более узкие реле приводят к плачевным последствиям: когда они дохнут (а они дохнут, а в 2018 году их МРПшки грелись до +80 и плавили щиты), заменить их нечем.
Поэтому нужно брать стандартные реле в стандартных колодках: форм-факторы некоторых серий реле у разных производителей совпадают, и замену найти будет легко.
Индикаторные модули в колодки берут по вкусу. У ABB есть модуль для постоянного тока, где стоит светодиод и обычный диод, включенный так, чтобы шунтировать самоиндукцию катушки реле. Для ПР102, у которого (если я правильно помню) выходы бывают с открытым коллектором - такие модули на реле надо ставить обязательно (с защитным диодом), иначе транзисторам управления выходами в ПРке (и аналогичных схемах) будет хана.
2. Ща глянул про колодки от KipPribor, вот эти: https://owen.ru/product/montazhnie_kolodki_kippribor_pyf_12_22_dlya_rele -- плохо! Там мало контактов в колодке: по одному на группу. У ABB и Finder (и у колодок с Алишки) - по два; они соединяются параллельно вместе прям на колодке перемычкой, чтобы реле тащило ток в 16А.
Поэтому опять: надо почитать пост на блоге, увидеть контакты на фотке (винтовые зажимы), искать то, что выглядит так же.
3. Броскам тока подвержено ВСЁ, что имеет на входе блок питания или драйвер, где сетевое напряжение выпрямляется и фильтруется конденсатором. То есть: импульсные блоки питания, токовые драйвера для LED-светильников, сценический светодиодный свет, все промышленные блоки питания.
Так что и драйвера, и LED-ленты и какие-нить мощные светодиодные панели - всё подходит под этот критерий.
Особенное спасибо надо сказать компании ArLight, у которой эти стартовые токи очень высокие.
4. Реле от TE ищутся у поставщиков электроники, а не электрики. Я беру в Electronshik.ru, вот пруф:
https://www.electronshik.ru/item/TE/RTS3T024
В зависимости от партии и количества цена отличается.
Вон, там где пишут минимум 15 штук (а один фиг, в щите групп света будет даже больше), цена 245 рублей за штуку. А там, где штучно - цена в 726 рублей.
Ща все новые щиты я на таких реле делаю.
Короче, просьба читать-читать-читать. Нахрапом всё не решить. И ща эти ответы ещё породят ещё больше вопросов. =)
на постоянный ток контакты надо включать последовательно, а не параллельно. Или я уже чего-то не понимаю... Вроде же есть расчеты для различных АВ, как использовать автомат на переменное напряжение в постоянном. ни разу не видел там параллельного подключения.
melky Не, это ты не про то.
Я говорил о том, что для ABBшных (ну и всех других колодок, которые так же выглядят и устроены) есть правило: если мы ставим в них релюшку с током на 16А, то оба контакта колодки надо соединять параллельно.
Я не знаю, как пояснить, сфоткал два варианта.
На первом (слева) реле управляет катушкой контактора. Эта цепь защищена предохранителем на 0,25А. Тут делаем как обычно.
На втором (справа) реле управляет чем-то мощным (тёплый пол до 10А, но не суть). Тут выполняем требование производителя и соединяем два контакта колодки перемычкой.
При этом реле там и там стоят с одной группой на 16А (выводы в реле уже соединены попарно, но на колодке мы их тоже должны соединить).
55795 55796
ЗЫ. Блин, столько вопросов, что мне надо будет переписать весь пост про реле на блоге потом =))
creamlemon
29.06.2021, 12:35
creamlemon Нет уж... вот сначала просьба почитать ВСЕ ссылки. Там и про БПшки я писал, и про где купить реле, и про реле с колодками.
У Меандра внутри полнокорпусных реле стоят обычные релюшки, которые на плату паяют. И они не так стойки как стартовым токам, как TE.
Если прям конкретно по вопросам:
1. Реле на колодке, про которые говорил я, занимают 1 DIN-модуль.
Вестись на Меандр НЕ стоит, так как их более узкие реле приводят к плачевным последствиям: когда они дохнут (а они дохнут, а в 2018 году их МРПшки грелись до +80 и плавили щиты), заменить их нечем.
Поэтому нужно брать стандартные реле в стандартных колодках: форм-факторы некоторых серий реле у разных производителей совпадают, и замену найти будет легко.
Индикаторные модули в колодки берут по вкусу. У ABB есть модуль для постоянного тока, где стоит светодиод и обычный диод, включенный так, чтобы шунтировать самоиндукцию катушки реле. Для ПР102, у которого (если я правильно помню) выходы бывают с открытым коллектором - такие модули на реле надо ставить обязательно (с защитным диодом), иначе транзисторам управления выходами в ПРке (и аналогичных схемах) будет хана.
2. Ща глянул про колодки от KipPribor, вот эти: https://owen.ru/product/montazhnie_kolodki_kippribor_pyf_12_22_dlya_rele -- плохо! Там мало контактов в колодке: по одному на группу. У ABB и Finder (и у колодок с Алишки) - по два; они соединяются параллельно вместе прям на колодке перемычкой, чтобы реле тащило ток в 16А.
Поэтому опять: надо почитать пост на блоге, увидеть контакты на фотке (винтовые зажимы), искать то, что выглядит так же.
3. Броскам тока подвержено ВСЁ, что имеет на входе блок питания или драйвер, где сетевое напряжение выпрямляется и фильтруется конденсатором. То есть: импульсные блоки питания, токовые драйвера для LED-светильников, сценический светодиодный свет, все промышленные блоки питания.
Так что и драйвера, и LED-ленты и какие-нить мощные светодиодные панели - всё подходит под этот критерий.
Особенное спасибо надо сказать компании ArLight, у которой эти стартовые токи очень высокие.
4. Реле от TE ищутся у поставщиков электроники, а не электрики. Я беру в Electronshik.ru, вот пруф:
https://www.electronshik.ru/item/TE/RTS3T024
В зависимости от партии и количества цена отличается.
Вон, там где пишут минимум 15 штук (а один фиг, в щите групп света будет даже больше), цена 245 рублей за штуку. А там, где штучно - цена в 726 рублей.
Ща все новые щиты я на таких реле делаю.
Короче, просьба читать-читать-читать. Нахрапом всё не решить. И ща эти ответы ещё породят ещё больше вопросов. =)
Вот, кстати, нет :) часть сняло! Огромное спасибо
Cs-Cs
так а чем тебе колодки кипприбор не понравились? PYF-012BE/3 ничем не отличаются от АББ, точнее это и есть АББ. полностью совместимое со всей АББ фурнитурой только в другом цвете пластика.
да, я тоже купил пачку релюх TE conn по 245 (15 штук) все ок.
у меандра появились новые модули защиты от пусковых токов. теперь там бистабильное реле внутри. обещают не греться, кроме этого появился модуль включения с контролем перехода через ноль и рандомной задержкой старта для групповых линий. уже купил, но еще не воткнул.
bayk Так я сначала хотел их посоветовать, а потом фотки глянул, и увидел что там винтов как-то мало на контактной группе.
Вот же ссылка: http://www.kippribor.ru/kolodki-montajnie-serii-PYF-012-022-112-122, и там ссылка на картинки:
http://www.kippribor.ru/_data/objects/0000/0463/img.463.pyf_012be_3_maxi.gif
http://www.kippribor.ru/_data/objects/0000/0463/img.463.pyf_012be_3_shema.gif
И если глянуть таблицу, то там написано про ток в 12А, а не в 16А (при запараллеливании контактов), как у АББшных.
При этом контактов там один, а не два. АББшные позволяют воткнуть в них реле, в котором есть две отдельные группы на переключение. А тут - фиг.
Поэтому решил не путать и не советовать непроверенное.
Про Меандр я в курсе, но местами скептически отношусь из-за их политики работы с потребителями (посты были у меня на блоге, от 2018 и 2016 года).
bayk
При этом контактов там один, а не два. АББшные позволяют воткнуть в них реле, в котором есть две отдельные группы на переключение. А тут - фиг.
ты не те колодки смотришь! ты показал колодки для одноконтактных реле в корпусе двухконтактных. там вообще не вставить двухконтактную!! дырок не 8, а пять.
http://kippribor.ru/kolodki-montajnie-serii-PYF-012-022-112-122 (вот аналог на АВВ) как те, что на твоих фотках щитов
Про Меандр я в курсе, но местами скептически отношусь из-за их политики работы с потребителями (посты были у меня на блоге, от 2018 и 2016 года).
не знаю они меня в этом плане очень порадовали: реле напряжения по отзывной компании поменяли через 2 года после покупки без вопросов. и отправили при этом вперед 9 штук. только попросили обратно отправить снятые, так еще и за их счет!
но может это потому, что я по безналу покупал?
bayk ОООООО!! ДА ДА ДА!!! ОНО!!! Вот я слепая идиотина, страницу не долистал ))
Да, тогда всё ОК и заменяемо.
А хер знает. Я Меандром пользовался с 2012 года ещё. Было норм, потом в 2016 они попортили всё, в 2018 попортили и с МРПшками тоже облажались.
С тех пор я беру МРП-101, знаю что его ща переделали (почему сразу нормально не сделали - хз), и всё.
creamlemon
29.06.2021, 22:14
Огромное спасибо :D Вы - супер крутые
Cs-Cs
так а чем тебе колодки кипприбор не понравились? PYF-012BE/3 ничем не отличаются от АББ
Только тогда не 012BE, а PYF-022BE/3 :p ну или PYF-022BE/2. А то я тоже сначала глазами хлопала
creamlemon
30.06.2021, 16:41
Так, еще один вопрос возник: Изначально хотели брать версиюю ПР-ки 102 на 220В (она без БП получается, что место в щитке экономило, а диммирование не особо-то нужно). Правильно ли я понимаю что все тоже самое с реле будет, только их уже на 220 надо? (ну вот эти, например https://www.electronshik.ru/item/TE/RT314730 или для 220-х реле уже не так критичны пусковые токи будут?)
Ревака Юрий
30.06.2021, 17:56
Так, еще один вопрос возник: Изначально хотели брать версиюю ПР-ки 102 на 220В (она без БП получается, что место в щитке экономило, а диммирование не особо-то нужно). Правильно ли я понимаю что все тоже самое с реле будет, только их уже на 220 надо? (ну вот эти, например https://www.electronshik.ru/item/TE/RT314730 или для 220-х реле уже не так критичны пусковые токи будут?)
Выходы реле одинаковые у всех версий, тип питания влияет на входы =24 или ~220.
Сергей0308
30.06.2021, 18:36
Выходы реле одинаковые у всех версий, тип питания влияет на входы =24 или ~220.
Можно же и такие заказать:
55835
https://owen.ru/product/pr102/modifications
Ревака Юрий
30.06.2021, 19:26
Можно же и такие заказать:
55835
https://owen.ru/product/pr102/modifications
Можно, но я же про выходные реле писал, а не транзисторы.
Сергей0308
30.06.2021, 20:51
Можно, но я же про выходные реле писал, а не транзисторы.
Хорошо, будем считать, что про вторую часть предложения Вы не писали?!
creamlemon Моё ИМХО - лучше на +24V DC. Тогда на кнопки можно заложить тонкий кабель управления (я беру МКШ **х0,5), на нём не будет наводок.
Почитай мой пост про кнопки - там много всего расписано.
А так-то внутри релейных выходов ПРок стоят просто мелкие реле (вот тута в посте фотки есть: https://cs-cs.net/owen-pr100-pr102-pr200-pt1-ustroistvo-vozmojnosti#comment-41624). Обычные. Поэтому реле от TE можно взять на 24V, а ПРку питать от 230V, но я ща везде перешёл на 24V. 230V юзал поначалу в Siemens Logo. Потому что дурак был.
Если все равно ставить промежуточные реле, то берите модификацию с транзисторным выходами. Для питания возьмите бп30а-24 он по ширине очень компактный, всё равно вы с промежуточными реле не разместитесь в обычном модульном шкафу. Колодки не влезут и заглушку на пластрон не закрыть. Релюшкам правда надо будет обязательно защитный диод на обмотку поставить отАВВ подходит к кипприборовским колодкам. Только они заказные по 10 диодных модулей пачка идёт. Можете сэкономить и сами под входные клеммы диодов напихать 1а 1000в. Самое то.
всё равно вы с промежуточными реле не разместитесь в обычном модульном шкафу. Колодки не влезут и заглушку на пластрон не закрыть.
*голосом быкова из Интернов* Чой-та?!!
Так ты ж мне сам слал нужные колодки. Нужны те, которые у ABB значатся как CR-PSS. Они низкие, и реле с индикаторными модулями прям под пластрон встают.
И там же есть индикаторные модули от KipPribor.
Вот, нужна эта свинотина (PYF-022BE/2): http://www.kippribor.ru/_data/objects/0000/0463/img.463.pyf_022be_2_mini2.gif
И эта хреновина: LM-СF 24 V AC/DC
Будет так: https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/10/SVlm09-RelayInWork.jpg
(чёрт чёрт!! надо пост про реле переписывать; у меня есть хорошие примеры фоток, а в посте про реле их нет)
Мне блоки питания от Mean Well нравятся. И прежде чем брать БПшку, надо выполнить расчёты по мощностям. Хоть примерные. Я в ТЗ делаю такие расчёты (выдержка из ТЗхи):
3. Основное питание всей системы - +24V DC. Обычно я считаю мощность нагрузок и распределяю её на два блока питания: один - для питания только ПЛК и модулей IO внутри щита, а другой - для питания исполнительных реле и других нагрузок (внешнее питание ModBus).
Подсчитаем примерные мощности потребителей с запасом:
* ПЛК110-24.60.Р-М = 32 Вт
* Модуль ввода МВ110-224.32ДН = 25 Вт х 1 шт = 25 Вт
* Модуль вывода МУ110-224.32Р = 20 Вт х 1 шт = 20 Вт
* Модуль вывода МУ110-224.16Р = 12 Вт х 1 шт = 12 Вт
* Модуль аналогового ввода МВ110-224.8А = 6 Вт х 1 шт = 6 Вт
* Модуль аналогового вывода МУ110-224.6У = 6 Вт х 1 шт = 6 Вт
* Модуль ввода МЭ110-224.1М = 6 Вт х 3 шт = 18 Вт
* GSM-модем ОВЕН ПМ01-24.АВ = 15 Вт
* Панель оператора СП310 = 10 Вт
ВСЕГО ПО ПЛК = 143 Вт.
* Исполнительное реле CR-P = 0,6 Вт х ~30 шт = ~20 Вт
* Исполнительное реле TE RTSxx3T = 0,5 Вт х ~30 шт = ~18 Вт
ВСЕГО ПО РЕЛЕ = 38 Вт.
Внешние потребители (по магистрали ModBus): 20-30 Вт максимум.
Распределение нагрузок по БП в данном щите будет сделано исходя из блоков питания Mean Well серии HDR в 150 Вт максимальной мощности (в этой мощности они имеют компактные размеры на DIN-рейку):
* БП1 на 150 Вт = ПЛК (32 Вт) + Модули IO (87 Вт) + GSM-Модем (15 Вт) = 133 Вт;
* БП2 на 100 Вт = Панель оператора СП310 (10 Вт) + Все реле (38 Вт) + Modbus (30) = 78 Вт.
Питание с этих блоков выдаётся на кросс-блоки, составленные из клемм на DIN-рейку. Так как эти клеммы имеют три контакта то, оба блока питания удобно завести на этот кросс-блок, объединив их контакты GND (что и будет сделано). Плюсы питания с блоков будут обозначены как +24V (БП1 - питание ПЛК) и +24R (БП2 - Реле и Modbus). Мощность второго блока питания выбрана с запасом на случай подключения других нагрузок внутри щита.
Ревака Юрий
30.06.2021, 22:48
Хорошо, будем считать, что про вторую часть предложения Вы не писали?!
Еще раз, выходы реле, как тип выхода, релейный выход, а не прибора в общем, про это я писал.
*голосом быкова из Интернов* Чой-та?!!
Так ты ж мне сам слал нужные колодки. Нужны те, которые у ABB значатся как CR-PSS. Они низкие, и реле с индикаторными модулями прям под пластрон встают.
о! это хорошо, но все равно разводить автоматику в модульных щитах щитаю крайним извращением. поскольку не использую низкие колодки, то я и не пробовал. приму к сведенью что влезает такой вариант.!
bayk НУ ты даёшь! Тебе надо срочно идти на мой блог =)
Я же вовсю топлю за именно модульные щиты для токов до 63А. Ты посмотри, какую красоту я делаю-то!
Вот моя самая гордость - щит с СПК на двери, пластронами внутри (всё закрыто, а не голая промка) и ещё и с перфокробом:
https://cs-cs.net/sh-spk110-koteln-papushevo-pt1-spk-mount
https://cs-cs.net/sh-spk110-koteln-papushevo-pt2-assembly
Вот ещё красивый монтаж: https://cs-cs.net/sh-knx-light-scenarios-owen-mone
Вот во вложении то, что не пошло ещё в посты пока:
55841 55842 55843 55844 55845 55846
Разница только в глубине: если мы берём колодки CR-PLS (высокие) и модули Mx110 - то нужно брать DIN-рейки, которые регулируются по глубине.
Если берём ПРки и их модули расширения, и колодки CR-PSS - то всё влазит под обычные пластроны.
Да ты вообще видел цену твоих "модульных" щитов??? Я говорю не про ваши московские заоблачные, а про обычные, дешманские до 56 модулей.
Не понял тебя. Щас мне показалось, что ты предлагаешь взять монтажный ШКАФ (в смысле, голый, с монтажной панелью) и делать для него щит в квартиру.
Если так - то я радикально против, так как промстилю не место в квартире. Это я тебе фотками и хотел показать.
А так-то к чему ты про цены? Мои - да, мои стоят ужепод миллион-два. Но так это потому что там дофига хотелок и АББшный АВР на рубильнике с мотором один обходится в 60-80 тыр.
Но я тебе не про цены говорил, а про то, что ежели правильные колодки для реле взять - то всё соберётся в обычном DIN-реечном корпусе хоть от ИЭКа, хоть от самого шлака Tekfor.
ну есть и встраиваемые шкафы с монтажной панелью. а по поводу простых шкафов я что-то не уверен что реле влезет. по моему оно чутка над пластроном торчит. минимум это брать шкафы ABB UK600 там можно дин-рейку чуть опустить. и вот тогда все зайдет.
да и ПЛК 110 тоже не зайдет под классическое расстояние до пластрона.
Есть щиты, у которых DIN рейки опускаются на 80 мм. Кажется даже во встраиваемых решениях.
не помню на счет Каедры от Шнайдера, а вот у ABB аналогичная серия была.
Возможно еще у каких производителей есть подобное.
я написал из самого бюджетного это ABB UK600, но ценник.... а тебе нужно 2 щита минимум
Так! =))) Шобы исключить все недопонимания, вместо чая заснял видосик про эти низкие колодки. У них даже светодиод из модуля не торчит выше пластрона.
Вот ссыль: https://cs-cs.net/ExxChange/ABB-CR-PSS-Sockets.avi (ABB-CR-PSS-Sockets.avi)
Скачивайте, кому надо, файл на память.
Так! =))) Шобы исключить все недопонимания, вместо чая заснял видосик про эти низкие колодки. У них даже светодиод из модуля не торчит выше пластрона.
Вот ссыль: https://cs-cs.net/ExxChange/ABB-CR-PSS-Sockets.avi (ABB-CR-PSS-Sockets.avi)
Скачивайте, кому надо, файл на память.
чорт.. и правда голос на мой похож. мне друганы сказали, что голоса похожи.
я понял в чем дело! во первых реле АББ ниже в два раза, чем кипприборовские. а у трехуровневой колодки еще и платформа, куда садится реле, выше.55875
bayk Тишшше, мы не у меня на блоге: тут материться низя ))
Ахахаха!!!! Я ещё и иронично говорил голосом =)
Ты нафоткал аналог колодки CS-PLSx, которая высокая. А она по факту и есть высокая, что у KipPribor, что у ABB, что у Finder. Тут всё совпадает.
А на видео я тебе показал CR-PSS, которая у KipPribor тоже есть. Вот эта: http://kippribor.ru/_data/objects/0000/0463/img.463.pyf_022be_2_maxi2.gif
А релюхи их (и Finder) высокие, да. Но мы ж знаем что релюхи можно брать другие (в том числе тут у нас речь от TE шла вообще).
Поэтому ИТОГО получается, что если взять:
* Реле от TE
* Колодку KipPribor PYF-022BE/2
* Индикаторный модуль KipPribor LM-СF 24 V AC/DC
То всё это будет выглядеть как у меня на видосе, вот! =))
А я ещё понял, что как только я сдам щит и будет денег (а то ща на мели), то я закажу у ОВЕНа эти все колодки и реле и таки перепишу пост про релюхи и сниму видос про него на ЮТуб, вот! Чтобы наглядно было всё! =)
Cs-Cs кстати, а не подскажешь артикул реле TE connectivity вот этих с силовым контактом, только с обмоткой на 24 VDC?
ну и надо посмотреть, вроде бы АББ одумалось и вспомнило, что все-таки они не одни на рынке и снизили до разумных пределов стоимость своих релюшек.
Так я ж тебе на него ссылку и давал в этой теме, на Электронщика где их брать.
Мы ж там обсуждали про ПРку на 24 вольта и реле на 24 вольта, и ты сам же писал что жаль что TEшек нет на 230V...
TE RTS3T024 - вот.
Так я ж тебе на него ссылку и давал в этой теме, на Электронщика где их брать.
Мы ж там обсуждали про ПРку на 24 вольта и реле на 24 вольта, и ты сам же писал что жаль что TEшек нет на 230V...
TE RTS3T024 - вот.
о! значит я 24 вольтовые и заказал. я уже не помню ничего. такой обьем работы за это время провернут был. что страно, что я вообще что-то помню. думал на 230.... мне сейчас как раз применить надо.
На 230 их и нет )) И ты забыл - ты про это сам же в этой теме сетовал ))
Бро, у вас все прекрасно, но задумывались ли вы о том, когда одна релюшка навернется? Что в итоге сделает конечный потребитель, столкнувшись с тем, что он не может купить такую реле в одном экземпляре или просто их не окажется в наличии?
имхо, щит должен быть таким, чтобы в него ставилось все, что угодно. Вот как раз тот самый Finder, Kippribor и так далее, который можно купить на каждом углу...
мне например нужны узкие реле с перекидным контактом на одну группу, и то я их купить не могу нигде, надо заказывать и ждать, и ценник для меня лично высок...
Сергей0308
03.07.2021, 11:11
Бро, у вас все прекрасно, но задумывались ли вы о том, когда одна релюшка навернется? Что в итоге сделает конечный потребитель, столкнувшись с тем, что он не может купить такую реле в одном экземпляре или просто их не окажется в наличии?
имхо, щит должен быть таким, чтобы в него ставилось все, что угодно. Вот как раз тот самый Finder, Kippribor и так далее, который можно купить на каждом углу...
мне например нужны узкие реле с перекидным контактом на одну группу, и то я их купить не могу нигде, надо заказывать и ждать, и ценник для меня лично высок...
Боюсь при такой цене(2М) идёт отдельный сейф с ЗИП по паре реле на каждую модификацию(имеющиеся в щите)!
На крайний случай и запас по ширине динрейки можно предусмотреть, чтобы любое поставить на время пока новое не приобретут, если с дурума сразу весь ЗИП пожгут!
Бро, у вас все прекрасно, но задумывались ли вы о том, когда одна релюшка навернется? Что в итоге сделает конечный потребитель, столкнувшись с тем, что он не может купить такую реле в одном экземпляре или просто их не окажется в наличии?
Дык ЗИП же есть... ща... показываю. Смотрим вложение. Там PDF с частью инструкций к щиту (в своей CRM-системе я ставлю нужные галочки на нужных пунктах, имоя 1Ска формирует нужные мануалы под конкретный щит) и заодно с тем, как выглядит таблица подключений.
Вложил самые интересные. Там и ЗИП есть =))
Узкие? Тык KipPribor же вон есть. Аналог ABB CR-S... узкие, тонкие, в высоких колодках.
Сергей0308 А ещё... ещё в щитах есть и ручное включение света. Я делаю по одной группе на помещение. Аппаратным переключателем. Если ПР/ПЛК идёт в ремонт, то можно руками, не открываяя щита, свет включать. Аварийно, но жить со светом.
Ещё выпендрился, и упреждая вопрос на тему "да ты офигел в щите каждую цепь предохранителем защищать, это ж хрен угадаешь" - приложил новую разработку. Сделал автоматическую распечатку (генерится на лету) списка предохранителей в щите. Удобно до чертей: сразу ясно, где что искать.
*хитрым голосом* А много ли народа добровольно делает автоматически генерируемую документацию к щитам? =)
Сергей0308
03.07.2021, 11:49
В случае ремонта ПЛК/ПР можно использовать ручной дублёр с фиксацией на реле и автоматическим выключателем включать свет, это в крайнем случае!
Я юзаю удобные переключатели ABB E214-16-101. У них три положения: I - OFF - II. В верхнем - через ПЛК, в нижнем - включено напрямую.
Не забываем, что мои щиты рассчитаны на жилой сектор, где разбираться с ними на первых порах должен неквалифицированный персонал.
Чёрт! Ща собирал новый щит - так не сфоткал этот узел.
Вот ссылки на фотку таких переключателей в щите 2016 года: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/OwSH13-ShBPPerekl.jpg
Сергей0308
03.07.2021, 12:26
Я юзаю удобные переключатели ABB E214-16-101. У них три положения: I - OFF - II. В верхнем - через ПЛК, в нижнем - включено напрямую.
Не забываем, что мои щиты рассчитаны на жилой сектор, где разбираться с ними на первых порах должен неквалифицированный персонал.
Чёрт! Ща собирал новый щит - так не сфоткал этот узел.
Вот ссылки на фотку таких переключателей в щите 2016 года: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/OwSH13-ShBPPerekl.jpg
Мне кажется сильно заморочено, проще реле использовать с размыкающимся контактом, тогда сами замкнутся если ПЛК снять(выключить), Вы так не пробовали делать?
Или одним выключателем все реле включать в случае необходимости, при этом потребуются реле с катушками постоянного тока и диодами "развязать", мне кажется второй вариант предпочтительным вашему и практически бесплатный, по сравнению с вашим!
У Вас просто конкуренции нет, иначе бы прогорели!
Cs-Cs это в Московии у вас есть клиенты на такие щиты, в регионах увы таких клиентов гораздо меньше...
Мне кажется сильно заморочено, проще реле использовать с размыкающимся контактом, тогда сами замкнутся если ПЛК снять(выключить), Вы так не пробовали делать?
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Это ж первейшие азы любой безопасности: когда цепь управления размыкается, все силовые цепи должны отключаться!
У меня на блоге народ так пытается искать КОНТАКТОРЫ (Аааа!) с нормально замкутыми контактами. Чтобы для замыкания цепи (силовой, под 40-63А) их надо было обесточивать. Я на это жёсткий (матерный) пост писал аж: https://cs-cs.net/pravila-bezopasnosti-v-shhitax-i-avtomatike
Так что ни-ни!
Я не изучал конкуренцию. Знаю только по слухам и тому, что мне рассказывали:
а) Двое челов по материалам блога открыли свои щитосборочные компании.
б) Мне говорили, что когда я начал собирать на Logo, в инстаграмме (у меня его нет) появилось дофига щитов на Logo
в) В этом году послал одного заказчика нахер, так он с моим ТЗ (где подробно всё описано) обращался к другим людям (в Москве), и к одним из пункта "а". Все сказали что это охренеть сложно (тут я удивлён - там тупо ПЛК с модулями IO, DI/DO, AI/AO).
melky Не, регионы есть, но мало (примерно эмпирически 10-20%). Мурманск, Новороссийск, из Питера ща много стало, и ещё один чел из Беларуси пытается прорваться.
Дело не в цене, а в функциях: не все ещё понимают, что и как можно сделать. Это тут все вы уже всё знаете (и что-то лучше меня), а в деле домашней автоматики есть или поделки вида "поставь приложение на телефон и умную розетку" или кривооблачные системы, или дорогущий KNX, который стоит раз в 3-5 дороже ПЛК.
И ещё стоит не забывать, что щит коттеджа - это не только ПЛК (это я к тому, откуда 1-2 млн набирается). В коттедже может быть и куча вводов питаний (сеть, генератор, инвертор), куча силовых линий (например штук 40 линий на розетки и линий 20 на бытовую технику). Из этого стоимость щита тоже складывается.
Сергей0308
03.07.2021, 13:27
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Это ж первейшие азы любой безопасности: когда цепь управления размыкается, все силовые цепи должны отключаться!
У меня на блоге народ так пытается искать КОНТАКТОРЫ (Аааа!) с нормально замкутыми контактами. Чтобы для замыкания цепи (силовой, под 40-63А) их надо было обесточивать. Я на это жёсткий (матерный) пост писал аж: https://cs-cs.net/pravila-bezopasnosti-v-shhitax-i-avtomatike
Так что ни-ни!
Я не изучал конкуренцию. Знаю только по слухам и тому, что мне рассказывали:
а) Двое челов по материалам блога открыли свои щитосборочные компании.
б) Мне говорили, что когда я начал собирать на Logo, в инстаграмме (у меня его нет) появилось дофига щитов на Logo
в) В этом году послал одного заказчика нахер, так он с моим ТЗ (где подробно всё описано) обращался к другим людям (в Москве), и к одним из пункта "а". Все сказали что это охренеть сложно (тут я удивлён - там тупо ПЛК с модулями IO, DI/DO, AI/AO).
melky Не, регионы есть, но мало (примерно эмпирически 10-20%). Мурманск, Новороссийск, из Питера ща много стало, и ещё один чел из Беларуси пытается прорваться.
Дело не в цене, а в функциях: не все ещё понимают, что и как можно сделать. Это тут все вы уже всё знаете (и что-то лучше меня), а в деле домашней автоматики есть или поделки вида "поставь приложение на телефон и умную розетку" или кривооблачные системы, или дорогущий KNX, который стоит раз в 3-5 дороже ПЛК.
И ещё стоит не забывать, что щит коттеджа - это не только ПЛК (это я к тому, откуда 1-2 млн набирается). В коттедже может быть и куча вводов питаний (сеть, генератор, инвертор), куча силовых линий (например штук 40 линий на розетки и линий 20 на бытовую технику). Из этого стоимость щита тоже складывается.
Вроде насчёт ЗИПа разобрались, тогда зачем эти переключатели на три положения в силовой части, нельзя их сместить из силовой части в часть управления, тогда и одним выключателем(тумблером) можно все реле с катушками постоянного тока включать, как я постом ранее написал?!
Кстати, КНХ уже давно не заоблачный, уже давно есть бюджетные решения, просто для интеграторов они высокомаржинальные! маржа монтажника с общей суммы доходит до 80-85% при нормальной работоспособности системы.
зачем эти переключатели на три положения в силовой части, нельзя их сместить из силовой части в часть управления, тогда и одним выключателем можно все реле с катушками постоянного тока включать, как я постом ранее написал?!
Не понял вопроса. Возможно, предполагается что щит - это ужасный шкаф с перфокробом, и что там, среди перфокоробов, эти переключатели и должны стоять?
Если вопрос про это - то переключатели ставятся рядом с автоматами защиты света. Так логически правильнее: чтобы всё, что относится к свету, было рядом.
Или имеется ввиду вопрос о том, почему этими переключателями мы коммутируем 230V света вместо 24V реле?
Если вопрос про это - то коммутировать по 230V надёжнее: сдохнуть (или отправиться в ремонт) может не только ПЛК, а ещё и блок питания ;)
Включать все реле ИМХО не хочу. Вот причины:
а) Не все реле коммутируют свет. Ещё есть краны воды, шторы, вентиляторы санузлов...
б) Чтобы сделать это через диод, надо как-то его ставить. Так-то все реле стоят в колодках, GND всех реле в колодках соединяется специальной гребёнкой (по аналогии с автоматами), на + всех реле идёт одна перемычка с одного контакта модуля DO... а тут усложнять, искать место для диодов? Нее, не хочу.
в) Ну и самих групп света в помещении может быть много: бра, подсветки, основная люстра. Стоит ли их все в аварийном режиме включать?
bayk Я не сильно в курсе. Слыхал только про Zennio.
Мне KNX не понравился тем, что он распределённый. Я тяготел к централизованным системам и не стал KNX изучать =))
Как раз распределенная система лучше, особенно в коттеджах. Когда на каждом этаже свой щит.
1. щиты меньше
2. вместо ПЛК можно ставить ПР, для большей части задач с головой. Но если душа лежит к CodeSys то ПЛК с меньшим количеством IO
3. на управление генератором свои мозги.
Сломается любой из них, остальные продолжат работу. Если они полностью однотипные, можно даже ЗИП иметь. Или снять целый, сменить прошивку и поставить на более важное место.
ну это образно... каждый сам себе хозяин.
melky Да, каждый сам себе хозяин.
Даю свои аргументы:
1. Селективность по ТКЗ. Когда на вводе в коттедж или дом стоит 25/32/40А, то никакой селективности по КЗ со щитом третьего этажа (условным) достичь будет нельзя. Это я говорю про цепочку автоматов: Вводной => На щит 3 этажа => На отходящую линию розеток.
Да, есть специальные селективные автоматы у ABB, но так как мне про два миллиона высказали, то я промолчу о том, что такие автоматы стоят от 20 до 50 тыр в зависимости от номинала и числа полюсов xD (но их иногда заказывают).
2. Все забыли про несколько секций (видов) питания. Это когда одна секция щита висит на Сети, другая на Сеть + Генератор, а третья на Сеть + Генератор + Инвертор.
А ещё часть этих секций отключается в режиме отпуска (когда в доме никто не живёт).
В пределах одного большого шкафа ставится несколько кросс-модулей, и всё с них и питается. А если щитов несколько - то (если в этих щитах требуется несколько секций питания - а оно требуется, так как мы хотим модули IO и часто света питать от UPS, розетки от генератора, а условное джакузи- от сети) надо тянуть несколько питающих кабелей (по кабелю на каждый вид питания).
Эти кабели надо защищать, в каждом таком щите надо ставить снова кросс-модули... и это превращается в хрень. На которой ещё и селективности нет.
Про это был тоже пост, во: https://cs-cs.net/etajniye-shhity-dlya-kottedja-ekonomiya
После этого ну... есть третий аргумент:
3. Количество IO. Когда у меня в сумме 200 I и 100 Q в пределах одного щита - то мне понадобится меньше модулей IO, чем если бы это было размазано на разные щиты по этажам: тогда могло бы получиться так, что где-то надо 17 I, 21 Q - и всё... надо добавлять модули IO, которые будут полупустые.
И это снова приводит к бОльшим затратам.
О! И четвёртый:
4. Это вон в третьем CodeSys есть какие-то сетевые переменные, которые автоматом между несколькими устройствами синхронизируются.
А если это будет сеть ПРок, или сеть ПЛК или ещё хрен чего - то это ж сколько проктов надо писать! И не забывать вести учёт их версиям, обновлять всё.
Поэтому по моим аргументам у меня получится так, что чем сложнее щит (для частного строительства) - тем более недорого делать его в пределах одного этажа и одного шкафа.
на счет селективности, не дуйте в уши. На коротких линиях на простых АВ ее просто не добиться... Только развод лохов (клиентов) на бабки...
Тем более в частном доме, где на входе 25/32/40 а на розетки 16...
Ну ладно, оставим это вашим клиентам и вам на совести...
в общем, удачи вам, в вашем нелегком деле :)
Так полагаю, вы из разряда тех, кто считает, что УЗО или ДИФФ могут защитить от двух гвоздей в розетке.... :)
Сергей0308
03.07.2021, 15:52
Не понял вопроса. Возможно, предполагается что щит - это ужасный шкаф с перфокробом, и что там, среди перфокоробов, эти переключатели и должны стоять?
Если вопрос про это - то переключатели ставятся рядом с автоматами защиты света. Так логически правильнее: чтобы всё, что относится к свету, было рядом.
Или имеется ввиду вопрос о том, почему этими переключателями мы коммутируем 230V света вместо 24V реле?
Если вопрос про это - то коммутировать по 230V надёжнее: сдохнуть (или отправиться в ремонт) может не только ПЛК, а ещё и блок питания ;)
Включать все реле ИМХО не хочу. Вот причины:
а) Не все реле коммутируют свет. Ещё есть краны воды, шторы, вентиляторы санузлов...
б) Чтобы сделать это через диод, надо как-то его ставить. Так-то все реле стоят в колодках, GND всех реле в колодках соединяется специальной гребёнкой (по аналогии с автоматами), на + всех реле идёт одна перемычка с одного контакта модуля DO... а тут усложнять, искать место для диодов? Нее, не хочу.
в) Ну и самих групп света в помещении может быть много: бра, подсветки, основная люстра. Стоит ли их все в аварийном режиме включать?
bayk Я не сильно в курсе. Слыхал только про Zennio.
Мне KNX не понравился тем, что он распределённый. Я тяготел к централизованным системам и не стал KNX изучать =))
Понятно, на случай если БП выйдет из строя!
Так Вы выбор дайте заказчику, с вашими переключателями на три положения или без них с ручным дублёром на реле, боюсь большинство выберет второе! Мне кажется, если без этого можно обойтись(без переключателей на три положения) большинство и решит их не покупать, при этом и щит меньше потребуется и силовой коммутации! Из минусов - придётся щит открыть и взвести ручной дублёр, Вы не пробовали так поступать?
В принципе, я же не против этих переключателей, но это удорожает и усложняет конструкцию!
Короче, мне кажется логичным, чтобы решал заказчик, я и сам лично не приемлю диктата!
Не знаю, где Вы таких неумех находите, что щит открыть не могут и рычаг повернуть(взвести дублёр), даже я без проблем с этим справлюсь, но надо ещё учесть, что есть большая часть моих знакомых(друзей) намного умней меня!
melky Сорян, в уши уже вовсю дую. ABB S750 DR. Полная селективность между ABB S750DR на 20А и ABB S200 на 16А на токах до 10 кА:
55882
Так полагаю, вы из разряда тех, кто считает, что УЗО или ДИФФ могут защитить от двух гвоздей в розетке.... :)
Конечно! Как автор поста про УЗО (https://cs-cs.net/uzo-view) я же знаю, что защитит... хех... если пьяный чел будет стоять на хорошо проводящем полу или землице-матери-родимой =) Правда, скорее всего в случае двух гвоздей, защитный автомат отработает быстрее.
Гм... и ещё... в посте есть цитата:
Сразу ещё раз обращаю внимание, что УЗО НЕ защитит от того, если взяться за фазу и ноль! Тогда человек (дибил) для этого УЗО будет обычной нагрузкой, и он всё равно умрёт.
=))
Хрен ко мне подкопаешься =)) Все ходы записаны! =)
Сергей0308 А, вон оно чего!
Не, у меня диктатура, и жёсткая: прав не заказчик, а прав только специалист.
Наелся я всех этих "а чё это за такие винты специальные по 300 рублей за пачку из 20штук, я пойду те сам на рынке куплю".
И ещё... есть два варианта работы: успешный и нищебродский. Я подберу слова, чтобы передать то, что я хочу сказать:
а) В нашей стране многие обывательские люди (это уже не моё окружение, из прошлого) вежливость, заботу и вимание принимают за слабость и пытаютс влезть на шею.
б) Сейчас из-за доступности кучи ютуберов вида "как запрогать ПЛК за две минуты" и диванных экспертов каждый заказчик начинает мнить себя спецом.
в) Чем больше начинаешь экономить - тем более дешёвые заказы приходят (это моё наблюдение, не объективно). А если заявляешь: "надо - так", то приходят хорошие клиенты.
То есть, если начинать с заказчиком объясняться, оправдываться - он подсознательно считает тебя слабаком и пытаетс прогнуть.
У меня все обсуждения и технико-экономические обоснования (некоторых хотелок или решений) приводятся в ТЗ, которое согласовывается ещё даже перед подписанием договора (и разрабатыватся за отдельные деньги). Кстати, это отгоняет шушеру и "прастите я только хател спросить". Вот там, в ТЗ и будет написано что делаем ручное управление на таких-то штучках и переключателях.
После подсчёта щита диалог может строить в варианте "Дорого, можно что-то удешевить". И вот тогда уже и начинаются варианты. И тогда эти переключатели можно выкинуть и на что-то другое заменить или отказаться от них вовсе. Но в самом начале я проектирую максимально жёстко, сурово и надёжно. Чтобы не подкопаться.
Нарываюсь на неудачи там, где мало опыта (ну, как вон при переходе с CDS 2.3 на CDS 3.5 я думал что опрос модулей IO будет такой же быстрый).
Дополню. Если шо - то эти переключатели занимают -0,5 DIN-модуля. А уж запасное место в щитах у меня почти всегда есть.
на счет селективности, не дуйте в уши. На коротких линиях на простых АВ ее просто не добиться... Только развод лохов (клиентов) на бабки...
Тем более в частном доме, где на входе 25/32/40 а на розетки 16...
Ну ладно, оставим это вашим клиентам и вам на совести...
в общем, удачи вам, в вашем нелегком деле :)
Так полагаю, вы из разряда тех, кто считает, что УЗО или ДИФФ могут защитить от двух гвоздей в розетке.... :)
А по поводу селективности вы заблуждаетесь. если измерить ток КЗ на вводе в здание и он будет меньше 500А, то даже с обычными автоматами можно обеспечить селективность по току КЗ. для этого во всех старших сериях нормальных производителей есть таблицы селективности в зависимости от ожидаемого тока КЗ. если на вводе больше 1 кА - все про селективность в пределах одного щита можно забыть, но! тут может помочь разнесение павтоматов в пространстве (например вводной на улице стоит, а в щите только рубильник и с него поехало по щиту перемещаться.
bayk поясню по другому, на входе 25/32/40 ампер автомат, который нагружен скажем на половину нормальными, не замкнутыми нагрузками, которые работают исправно. Тут вы включаете чайник в розетку, который дает КЗ.
Действия ваших автоматов, выбранных по таблицам КЗ ?
пожалуйста с формулами а не скринами табличек :)
melky С формулами? А где тогда все вводные, мать их, данные:
* Марка транса в ТП, от которой это всё питается
* Тип ТП
* Тип и длина кабеля на всех участках от ТП до нашего вводного автомата
Без расчёта ТКЗ тут никакого ответа не дать. Это раз.
Второе. А можно пояснить, где тут подвох? Ну нагружен автомат на половину. Ну, тёплый у него тепловой расцепитель...
И что? При КЗ (если ТКЗ достаточен) работать будет электромагнитный расцепитель. Который у нас лежит в диапазоне ну как минимум 3xIn.
Третье. Если мы говорим про обычные автоматы - то через каждый из них потечёт ТКЗ.
Если величины ТКЗ хватит всем - то сработает какой придётся (заводской разброс).
Если величины ТКЗ не хватит для сработки вводного автомата (что само по себе уже означает ошибку в расчётах, ЧП и жесть), то сработает групповой по электромагнитному расцепителю. Если ТКЗ совсем низкий - то сработает групповой по тепловому (что уже совсем-совсем на грани пожара).
Четвёртое. S750 DR имеет внутри аппаратную задержку срабатывания. Поэтому плевать они хотели на обычную логику поведения: у них стоит механизм, который даёт время сработать нижестоящему автомату. Так специально задумано. Это специальная серия для тех сетей, где не добиться обычной селективности.
Если я непроходимо туп, и это было не про то - то просьба подробно рассказать так, как рассказываю я - с выкладками, понятными примерами. Я научусь новому.
bayk Про номенклатуру S750 DR поищи в инете. Найдёшь их каталог.
Чиорт... если бы я умел и знал как - то можно было бы уже мутить онлайн-трансялцию вида "Ответы CS на вопросы с форума ОВЕНа"...
Я фигею, сколько тут инфы поднимается по некоторым вопросам (релюшки, колодки, переключатели, автоматы).
И это... надо заканчивать. Если вопросов ДОФИГА - хотите - давайте создадим тему в Курилке, типа "Вопросы по электрощитам" или "Вопросы к Электрошаману"? И попросим админов туда все наши мысли переместить. Тогда это не потеряется по форуму, и тема будет руководством или обсуждением по сборке щитов (провода, модулька, защита цепей, клеммый).
Сергей0308
03.07.2021, 21:11
Может эта картинка кому поможет:
55883
Cs-Cs а вы прямо считаете все перечисленное для частного сектора? или так, как большинство проектировщиков, коэффициент спроса накину и успокоились, но для клиента вы гуру, насыпали умными фразами, таблицами и т.д. дабы продать себя подороже...
я как-то получил от линии освещения, защищенную диффом, тогда еще Multi 9, начал думать, а почему вдруг? в тапочках, да еще на паркетном поду и заметьте в выключателе, где нет нуля. Все это развод на .... разное :)
работает по опыту это только на оборудовании, где корпуса заземлены, ну и где мокрые процессы есть, типа в ванной.
Сергей0308 на вводе в частном секторе чаще всего и ставят С, да и в доме как правило ставят С.
з.ы. да и нет смысла заморачиваться с ТКЗ и селективностью, так как линии слишком короткие, там и B поставь, успевает все проскочить до самого верха.
Хотя судя по щитам Cs-Cs он дворцы делает, а не 100-200 м2 :)
Сергей0308
03.07.2021, 21:44
Cs-Cs а вы прямо считаете все перечисленное для частного сектора? или так, как большинство проектировщиков, коэффициент спроса накину и успокоились, но для клиента вы гуру, насыпали умными фразами, таблицами и т.д. дабы продать себя подороже...
я как-то получил от линии освещения, защищенную диффом, тогда еще Multi 9, начал думать, а почему вдруг? в тапочках, да еще на паркетном поду и заметьте в выключателе, где нет нуля. Все это развод на .... разное :)
работает по опыту это только на оборудовании, где корпуса заземлены, ну и где мокрые процессы есть, типа в ванной.
Откуда Вы взяли(судя по написанному), что заземление исключает поражение электрическим током? Вроде, во всех книжках написано, что это не так! Это же азы!
Не, я к тому, что УЗО срабатывает на утечку, реальную. А когда на сухом полу возьмешься за фазу, схлопочишь и УЗО даже не пытается сработать, так как утечки нет. Плавали, знаем, я просто лампочкой оказался однажды и тоже сокрушался, почему это УЗО не сработало...
Сергей0308
03.07.2021, 22:15
Не, я к тому, что УЗО срабатывает на утечку, реальную. А когда на сухом полу возьмешься за фазу, схлопочишь и УЗО даже не пытается сработать, так как утечки нет. Плавали, знаем, я просто лампочкой оказался однажды и тоже сокрушался, почему это УЗО не сработало...
Так УЗО и не сработает, если Вы стали лампочкой(нагрузкой), оно срабатывает на разницу токов в фазном и нулевом проводнике, при однофазной нагрузке и автоматические выключатели защищают провода, чтобы провода не сгорели, а то они могут не только сами сгореть, но и другие провода сжечь в лотке(коробе) или загореться, пожар может произойти!
Может мне кто расскажет зачем в силовом щите плавкие предохранители на 0,25 А, а то мне непонятно и кажется просто глупостью!
melky Да, делаю дворцы, конечно. Правда я хз куда я что делаю: я ж вижу список комнат, нагрузок, вводов, автоматики. А какая там площадь - хз.
Про УЗО. Ставлю двойку! Потому что известно то, что согласно МЭКам и ГОСТам диапазон срабатывания дифзащиты (речь идёт о низковольтном оборудовании) - это 0,5...1 In.
Поэтому УЗО на 30 мА должно сработать в диапазоне от 15 до 30 мА, но не обязано сработать до 15 мА. Если ток утечки через фазу в руке и бетонный пол меньше 15 мА (в нашем примере; есть чувствительные УЗОшки на 10 мА с зиапазоном срабатывания от 5 до 10 мА соответственно), то УЗО не чухнется, а человек его будет чувствовать.
Это тоже - азы электрики.
Насыпал умными фразами? Хм... так это я ожидал, что на мой профанский ответ о том, что надо бы ТКЗ знать, прежде чем формулами оперировать, вы, камрад, отругаете меня и скажете что я дурак, не учёл этого, того и вон того, и надо было сразу применять такие-то формулы. И даже учиться им морально был готов.
Ну или был морально готов к выкладкам времятоковых характеристик, наложенных друг на друга в специально созданных для этого программах (где можно вбить кабель, автоматы и посмотреть на графике, выполняется ли условная селективность или нет).
Что я получил в ответ? Что я умничаю? Вау!
ТКЗ я не считаю, потому что не заморачивался из-за жести, связанной со сбытовиками в бытовом секторе: чаще всего выдают 15 кВт с автоматом на 25А (где без S750 DR селективности ни на каком ТКЗ не достичь), и ещё... ещё сбытовики обожают ставить два одинаковых автомата: один до счётчика, другой - после него.
Однако прибор для косвенного измерения ТКЗ в линии у меня на двоих с коллегой есть. В случае подозрительных сетей (типа шинопровода, хехе) можно померить. Чтобы автомат по отключающей способности правильно выбрать.
А фишка про развод на деньги - это смешно. Блин, так было когда в 2016 собрал первый шкаф TwinLine за полмиллиона. Сразу началось про развод на деньги, навязывание мнения, про то что я выпендриваюсь, это... как его... навязываю, в общем, заказчикам ненужное им оборудование.
Ща начинается такое тут. Только я вот что скажу: как посмотришь "ваши" (многих участников форума) программы-примеры или фотки монтажа - так кровь из глаз идёт. И как послушаешь расказы про "нууу... клиент всегда прав, вот я взял чё подешевле, теперь мучаюсь - сову на глобус натянуть не могу", так уши вянут.
Мне оно надо? Я хочу делать такие продукты, в которых учтено всё по максимуму. Я так и в ПЛК пришёл, потому что ПЛК - это промка, а не наколенная поделка из серии "ардуино для умного дома".
и... мне так хочется набросить на вентилятор. melky, ты ишчо не видел ABB SMISSLINE! Это где автоматы вщёлкиваются на специальную шину, снабжаются датчиками тока на каждую линию (по 5-7 тыр за штучку)... и эту систему раскупают в тех местах, где час простоя системы из-за того, что электрик решил отключить весь щит, чтобы пару автоматов добавить, стоит как спорткар. Или как коттедж.
Сергей0308 А это защита разных цепей управления или датчиков. Можно я развёрнуто напишу, тезисами?
1. Когда проекты делаются под копирку с 90ых, то там для защиты разных цепей (катушки контакторов, питание измерительных приборов, цепи управления) везде рисуют автоматы.
Иногда дикого номинала (6А на катушку мелкого модульного контактора, который на 230V потребляет 4 ватта = 0,018 А). А иногда - малого номинала, который стоит конских денег (автомат от ABB на 1А стоит под 800 рублей ща).
2. У многих производителей есть клеммы на DIN-рейку под стандартные предохранители 5х20 мм.
Иногда вместо автомата удобно использовать клемму. Обычная ширина клеммы - примерно 8 мм. Значит две клеммы займут 16 мм. А ширина одного модуля по DIN-стандарту равна 17,5 мм. То есть, вместо одного автомата можно воткнуть два предохранителя!
Но клеммы эти находятся внутри щита (под крышками/пластронами) и недоступны обычным людям: автомат можно отключить легко, а для отключения цепи с предохранителем надо щит открывать.
Поэтому для себя я выработал такие правила:
* Если цепь такая, что её не надо будет часто отключать (в МОИХ проектах - например, цепь датчика 4..20 мА или датчика ОК, или Сухой Контакт - такие цепи мы отключаем только на этапе монтажа или замены датчика; у меня не промка - щит смонтировали и забыли) - то удобно поставить предохранитель, так как можно взять его самого небольшого номинала (да хоть на 0,1 А) и компактную клемму.
Например, у меня там защита датчиков протечки есть. От Нептуна. С выходом ОК (открытый коллектор). Нептун даже не пишет потребление датчика. Пишет только, что по ОК должно быть не более 50 мА.
Датчику требуется три жилы: питание +24V, GND и его сигнал. Вот на него заложен трёжильный кабель, и +24V в этом кабеле и защищено предохранителем на 0,25А.
* Если нужен наглядный визуальный контроль состояния защиты цепи, или если надо часто отключать эту цепь (я не знаю, какой пример выдумать - ну пусть это будет цепь переносного пульта с кабелем, который то подключают, то нет к разъёму на щите) - то ставим автомат.
То, чем у меня чего защищено - видно в табличке. Защищаю цепи модулей ввода параметров электросети, защищаю все внешние низковольтные цепи, которые монтажники могут замкнуть при монтаже - датчики, кнопки, выходы 0..10V.
Предохранители тоже в ЗИПе =))
Cs-Cs ваши щиты красивы и правильно, но часто много лишнего. Любой вменяемый электрик и даже пользователь, если ему скажут, что при замене лампочки надо отключить автомат может сэкономить на тех же УЗО (диффах) на линиях освещения. Если вы противник электронных УЗО (диффАВ) то у вас они все 2-х модульные, а простой автомат 1-но модульный. Экономия как по месту, так и по деньгам.
Вот всякие там вольтметры в щите - ЛИШНЕЕ, на них смотрят только когда щит установят, и когда похвастаться перед друзьями.
А учитывая, что вы ставите ПЛК, и возможно какое-то приложение для управления со смартфона наверное есть, да? та же WEB Visu например в самом простом варианте. Поставьте вместо этой глупости счетчик (анализатор) и пишите в тренды пониженное, повышенное напряжение.
А, у вас там защита? так простите ПЛК на что тогда? лампочками управлять?
з.ы. на счет ПЛК - удивлен, что выбран Овен, при всем том, что вы делаете... самому не боязно ставить ? :)
melky Начну с конца. А у меня проблем не было ни разу с ними.
Только вот щас странный случай с ПЛК110: работает сутки, и после этого не включается. Завтра второй раз в сервис потащу. ПЛК новый, нулёвый.
На первое я отвечать не смогу, так как вижу рассуждения дилетанта из 00х годов. Хотя один хер, я понимаю что напишу впустую, но всё же, вдруг подействует:
1. Вольтметры и измериловка стоят копейки по сравнению со стоимостью брендовой модульки. Они помогают быстро диагностировать проблемы. Привожу примеры от моих заказчиков:
а) У чувака залипло реле давления, и бесконечно молотил скважинный насос мощностью в 1,5 киловатта. Так как в щите был режим "Отпуск" (уезжаем из дома - отключается всё лишнее, кроме жизнеобеспечения), то чувак заметил, что в этом режиме постоянно потребляется 5-6А тока. И стал разбираться.
Пощёлкал автоматами - нашёл что ток падает при отключении насоса.
б) Другой заказчик по контролю тока помог по телефону своей старой маман понять, что у неё водогрей не включен. И поэтому горячей воды нет.
На уровне "А вон там цифирки поменялись? Нет?"
в) Измериловка напряжения это всегда Must Have, чтобы понять то, какого хрена реле напряжения срабатывает и вообще, что творится со вводом.
Вот как раз с этого щита началась травля про вольтметры, да: https://cs-cs.net/abb-twinline-kottedj - с теми же словами про развод на деньги, что они нафиг никому не нужны и прочее.
Прикол травли был в том, что травили тупые гопники, которые не знали, к чему прицепиться. Если бы они были хоть чуть умнее, то докопались бы до прозрачной двери на шкаф, потому что дверь эта стоит по стоимости как 1,5 цены самого корпуса шкафа (то есть, если шкаф стоит 50 тыр, то прозрачная дверь - 70-70 тыр) =))
2. Как можно смешать электронные vs электромеханические УЗО и дифавтоматы и необходимость дифзащиты на линиях освещения?
И вообще, ШТА?! Какие нафига электронные? Это было актуально в 90ых и 00ых годах. Щас даже у китайцев большинство дифзащиты - это электромеханика.
И сразу вдогонку. И у большинства производителей ещё и есть флажок на дифавтомате, который покажет то, как дифавтомат сработал: по утечке или по току.
Двойка! =))
А при чём тут дифзащита на освещение? Человек не знаком с изменениями в СП 256.1325800 (ссыль (http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/SP-256.1325800.2016-Changes-2021.pdf)), которые начали действовать с 1 июЛя этого года? Хехехе! А там поменяли правила, и дифзащиту теперь требуют ставить и на линии освещения. И уличного (фасадного) - тоже.
3. Камрад. А вот почему всё время речь идёт про экономить?
Ты мог бы представить себя в роли мастера-спеца, которому сказали: "Можешь сделать максимально качественно и не экономить? Хочу высокую надёжность"?
Не трялись бы руки? Не тянулись бы к рассуждениям про "тут же целый модуль можно сократить"? Смог бы ты развернуться и сделать действительно хорошо? Или тяга к "лишняя лампочка, это ж полмодуля и тыща рублей" будет настолько сильна?
4. Касательно "у вас же там защита, дык зачем ПЛК". Да, управлять лампочками и строить графички температур всяких. Ну, тёплыми полами поуправлять ещё.
Стоит разделять аппаратную часть и программную. Вот если ПЛК сможет питаться в диапазоне от 100 до 450 вольт и отключать 63А тока точно в момент перехода синусоиды сетевого напряжения через ноль - тогда и поговорим о том, чтобы ВЕСЬ щит и ВСЕ защиты повесить на ПЛК.
а) открыл смартфон и точно так же щелкай автоматами не?
б) аналогично
в) я не травлю, просто не понимаю, вот не было бы ПЛК, нечем считывать ток, напряжение, мощность и т.д. ну ставьте вольтметры, а когда есть уже ПЛК то нафига тратить место, в которое будешь смотреть раз в сто лет?
2. не путайте частника, он что хочет, то и ставит, вплоть до пробок. АВ поставил поставщик на вводе, остальное все побоку, вариант экономии таки есть.
3. экономия не ради экономии, а ради места чаще происходит, а не попытка впихнуть невпихуемое, а потом плакаться, что наводки на линии связи ПЛК...
4. Так у вас дешевые вольтметры а не УЗИПы с вольтметрами? тогда тем более не понимаю, зачем их ставить, если есть ПЛК и можно поставить анализатор. Хотя наверное дороже выйдет...
Просто у меня счетчик считает, самый лучший вольтметр :)
з.ы. ну нравится вам лишнее ставить, ставьте.
На счет ПЛК, ну почему не выбрать любой на CodeSys где модули работают на внутренней шине и меньше размерами, чем то, что больше, да еще и по внешнему Modbus RTU опрашиваются? Опять же - экономия места, скорость. Да и простите впихивание допотопного ПМ-01 тоже жесть, по отношению к остальному щиту....
Пожалейте блин заказчика...
Кстати для сведения, вместо 3-х вольтметров можно установить ОДИН счетчик с экраном в исполнении DIN и формфактором автомата от ABB, он к тому же еще и с Modbus (раньше у них эти счетчики были с M-Bus протоколом)
Убиваете сразу 2-х зайцев. Можно и руками посмотреть характеристики, и в ПЛК данные считать, да еще и место сэкономите :)
При ваших щитах, стоимость разницы размажется и будет незаметной.
Удачи.
Не, я к тому, что УЗО срабатывает на утечку, реальную. А когда на сухом полу возьмешься за фазу, схлопочишь и УЗО даже не пытается сработать, так как утечки нет. Плавали, знаем, я просто лампочкой оказался однажды и тоже сокрушался, почему это УЗО не сработало...
Ну правильно! Вы и воткнули себя по факту в розетку! С чего вдруг УЗО должно было сработать? Лампочка выступила в роли токоограничивающего резистора (условно)
п.с. надо срочно разработать УЗО с выносным микрофоном. Протягиваем микрофон в зону розеток/выключателей и УЗО должно срабатывать на ключевые фразы типа "бля!!!!" И т.д.
Сергей0308
04.07.2021, 12:15
melky Начну с конца. А у меня проблем не было ни разу с ними.
Только вот щас странный случай с ПЛК110: работает сутки, и после этого не включается. Завтра второй раз в сервис потащу. ПЛК новый, нулёвый.
На первое я отвечать не смогу, так как вижу рассуждения дилетанта из 00х годов. Хотя один хер, я понимаю что напишу впустую, но всё же, вдруг подействует:
1. Вольтметры и измериловка стоят копейки по сравнению со стоимостью брендовой модульки. Они помогают быстро диагностировать проблемы. Привожу примеры от моих заказчиков:
а) У чувака залипло реле давления, и бесконечно молотил скважинный насос мощностью в 1,5 киловатта. Так как в щите был режим "Отпуск" (уезжаем из дома - отключается всё лишнее, кроме жизнеобеспечения), то чувак заметил, что в этом режиме постоянно потребляется 5-6А тока. И стал разбираться.
Пощёлкал автоматами - нашёл что ток падает при отключении насоса.
б) Другой заказчик по контролю тока помог по телефону своей старой маман понять, что у неё водогрей не включен. И поэтому горячей воды нет.
На уровне "А вон там цифирки поменялись? Нет?"
в) Измериловка напряжения это всегда Must Have, чтобы понять то, какого хрена реле напряжения срабатывает и вообще, что творится со вводом.
Вот как раз с этого щита началась травля про вольтметры, да: https://cs-cs.net/abb-twinline-kottedj - с теми же словами про развод на деньги, что они нафиг никому не нужны и прочее.
Прикол травли был в том, что травили тупые гопники, которые не знали, к чему прицепиться. Если бы они были хоть чуть умнее, то докопались бы до прозрачной двери на шкаф, потому что дверь эта стоит по стоимости как 1,5 цены самого корпуса шкафа (то есть, если шкаф стоит 50 тыр, то прозрачная дверь - 70-70 тыр) =))
2. Как можно смешать электронные vs электромеханические УЗО и дифавтоматы и необходимость дифзащиты на линиях освещения?
И вообще, ШТА?! Какие нафига электронные? Это было актуально в 90ых и 00ых годах. Щас даже у китайцев большинство дифзащиты - это электромеханика.
И сразу вдогонку. И у большинства производителей ещё и есть флажок на дифавтомате, который покажет то, как дифавтомат сработал: по утечке или по току.
Двойка! =))
А при чём тут дифзащита на освещение? Человек не знаком с изменениями в СП 256.1325800 (ссыль (http://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/SP-256.1325800.2016-Changes-2021.pdf)), которые начали действовать с 1 июЛя этого года? Хехехе! А там поменяли правила, и дифзащиту теперь требуют ставить и на линии освещения. И уличного (фасадного) - тоже.
3. Камрад. А вот почему всё время речь идёт про экономить?
Ты мог бы представить себя в роли мастера-спеца, которому сказали: "Можешь сделать максимально качественно и не экономить? Хочу высокую надёжность"?
Не трялись бы руки? Не тянулись бы к рассуждениям про "тут же целый модуль можно сократить"? Смог бы ты развернуться и сделать действительно хорошо? Или тяга к "лишняя лампочка, это ж полмодуля и тыща рублей" будет настолько сильна?
4. Касательно "у вас же там защита, дык зачем ПЛК". Да, управлять лампочками и строить графички температур всяких. Ну, тёплыми полами поуправлять ещё.
Стоит разделять аппаратную часть и программную. Вот если ПЛК сможет питаться в диапазоне от 100 до 450 вольт и отключать 63А тока точно в момент перехода синусоиды сетевого напряжения через ноль - тогда и поговорим о том, чтобы ВЕСЬ щит и ВСЕ защиты повесить на ПЛК.
По 4 пункту: вероятно Вы не знаете как работают неуправляемые тиристоры, стоят в ТТР коммутирующих переменный ток, проблема коммутации не в моменте закрывания(он всегда, без дополнительных устройств закрывается в момент прохождения тока через "0") проблема в моменте открывания для дискретных ТТР, специально делают чтобы тиристор открывался в момент прохождения напряжения через "0" для уменьшения создаваемых помех!
И можно рассчитать максимальное время работы насоса, чтобы сформировать сигнал авария насоса, чтобы ПЛК не стоял мёртвым грузом, аналогично и по остальным устройствам, важно не на чём сделано, а как, если на дискретном реле времени можно сделаю лучше, это же стыдно должно быть!
И удобно в Мастерскаде это анализировать, например максимальное время работы насоса за год!
bayk вот я себя и вспомнил в детстве, что никакое УЗО и автомат не защищает от двух гвоздей в розетке, и даже механические шторки от этого не защищают... :)
melky Про измерения и ЗАЩИТУ.
Ещё раз спрашиваю:
а) Может условный ПЛК работать в диапазоне от 100 до 450 вольт по питанию долговременно (месяц) так, чтобы не перегрелся и не вышел из строя?
б) Может условный ПЛК мгновенно распознать переход синусоиды сетевого напряжения через ноль и выдать команду на отключение нагрузок, чтобы при аварийном сетевом напряжении их не пожгло?
Я понятно поясняю? Чтобы поставить ПЛК прям на ввод сети, и чтобы ПЛК работал при просадках напряжения, и при отгорании нуля в трёхфазной сети.
Счётчики от ABB с функцией измерения стоят от 20 тыр в однофазном варианте. И всё равно рассчитаны на номинальные напряжения, и всё равно от 420V сгорят. Выгодно ли их ставить для измерения и контроля? Счётчик почти по стоимости ПЛК, которые оба не выдержат аварийного напряжения на вводе?
Вот если он это может - то тогда и поговорим. А пока - измериловка будет отдельно, защита - отдельно, а нежный ПЛК - отдельно.
Всё, я достаточно порасслабился, отвечая. Ща мы тему уже совсем засрали. Предлагаю так: если охота обменяться взглядами или поспорить, то у меня есть мыло, телефон (они открыто лежат на блоге у меня в Контактах) - я рад буду потрепаться и подробно рассказать и прислушаться к мнению.
Правда, я уже готов сорваться и сказать что в плане электрики melky очень оторван от практической реальности, если всё это вышесказанное правда и не троллинг меня.
Сергей0308 Про пункт 4. Неее! Я говорил и конкретном продукте - реле защиты от аварийного сетевого напряжения.
Это штучка, которая в бытовых щитах ставится на вводе и контролирует уровень сетевого напряжения (и питается от него же, что важно).
Если напряжение вышло за пределы - штучка отключает нагрузку обычным реле (и тут и нужен переход через ноль, чтобы дугу снизить). Как напряжение вернулось в пределы уставок - после выдержки времени нагрузка подключается вновь.
Вот образчики таких поделок:
https://mysku.ru/blog/russia-stores/80476.html
https://mysku.ru/blog/russia-stores/73239.html
https://mysku.ru/blog/russia-stores/48149.html
Их всех объединяет силовое реле (так как важны габариты и сухой контакт для разрыва цепи) и широкий диапазон рабочих напряжений (
melky со выкладками "поставил бы ты сразу для всех задач ПЛК" про эти специфичные изделия забыл, вот я ему и раписал.
К ТТРкам и (вроде бы) оптопарам типа MOC, которые умеют правильно управлять симисторами, открывая их при переходе через ноль, это не относилось.
Cs-Cs
а) откуда вы взяли питание 140-450 ? вот вопрос....
b) нафига? это не работа ПЛК Поставьте УЗИП, вольтметры тут вообще каким боком ?
любой счетчик ИЗМЕРЯЕТ, если вы не в курсе, показывает напряжение, ток, мгновенную мощность, энергию - я предлагал заменить счетчиком три вольтметра, получив при этом два в одном, показометры и одновременно с этим данные в Scada или запись в ПЛК с Web Visu трендов с записью аварийных значений
дата:время - какое напряжение было.
Кстати на счет УЗИП, есть масса реле напряжений, в том числе и от ABB размером в один модуль + контактор, выполнит ту же функцию, но в частном доме не имеет особого смысла, если конечно там не 3-х фазные станки в замке...
От электрики и правда оторван давно, но видя как люди путаются в двойных-тройных нажатиях всяких умных выключателей давно понял, что должно быть все дубовым. Может в Московии более продвинутые пользователи, но у нас такие в основном имеют название гики :)
Кстати изучите функции счетчика Меркурий, когда вместо импульсного выхода делается назначение управления. На счет ABB не скажу, но возможно и у них есть такой функционал по защите.
stanislau
05.07.2021, 00:29
от 100 до 450 вольт по питанию долговременно (месяц)
Это где такое бывает?
melky (да можно на "ты") Давай ещё раз, прям короткими предложениями:
* Электросети херовые. В частном секторе - особенно. Отгорание нуля (когда вместо 230 идёт 400..420 вольт), перекосы фаз, просадки напряжения (такие, что ТКЗ не хватает для сработки автомата на 16А - в деревне под Владимиром в городе Коврове такое).
* Чтобы защитить щит, оборудование в нём и наш ПЛК - есть специальные продукты. Называются "реле напряжения".
Эти реле обычно ставятся в щите сразу после вводного автомата (или после счётчика) и питаются от того же напряжения, которое меряют (это важно). Поэтому и получается, что они должны не дохнуть во всех диапазонах аварийного напряжения.
* Есть реле напряжения от ABB и брендов, но (опять даю пруф на мой пост с табличкой характеристик (https://cs-cs.net/promyshlenniye-rele-napryajeniya)) их основное отличие в том, что питаются они НЕ от того напряжения, которое меряют. Это как у ОВЕНа, модули ввода параметров электросети: питание от 24V, а мерить могут до 600 вольт.
Такие реле нам не годятся, потому что нам их неоткуда питать. У нас не подстанция, и отдельного оперативного питания от аккумуляторов - нет.
Поэтому и используются другие реле напряжения.
* Чтобы ставить счётчик/ПЛК для измерения и управления (и защиты по напряжению), ПЛК должен делать то, что делают реле напряжения: питаться от того ввода, который он же меряет, и работать в широком диапазоне напряжений, чтобы он мог работать и показать всем (по SMS/Web или как угодно): "Я измерил, тут на вводе 420 вольт, я всё отключил".
Поэтому в щитах мы делим отдельно аппаратную защиту и измериловку ввода сети, после которого у нас уже питается управляющая автоматика.
Ссылки на такие реле напряжения я приводил Сергей0308 выше.
Чёрт! А можно я для промки ещё скажу о том, что есть ещё такая классная штука, как переключатель фаз (вот ссыль почитать (https://cs-cs.net/novatek-pef-301-pef-319))?
Задача этой штуки такая: Она рассчитана на слабую нагрузку (16 или 30А). На вход она принимает три фазы, а на выход выдаёт одну рабочую. Эта штучка незаменима, когда надо в глубинке или кривой промке питать очень ответственную автоматику или узел связи СКС: пока есть хоть одна из трёх фаз на входе, оборудование будет в работе.
А не так, что отвалилась какая-то фаза - а на ней в щите ПЛК висит или катушка контактора, и всё умирает.
Раз оторван, то отрываю дальше. Про УЗО уже разобрались, значит настал черёд УЗИП.
Импульсные перенапряжения они гасят до уровней в киловольты (1-3 кВ). Работать как хреновина, которая замкнёт внутри и заставит сработать автомат - могут не всегда. Опять же, если бы ты сказал про "расцепитель максимального напряжения" - то это было бы правильнее. УЗИП - не для защиты от 400 вольт вместо 230.
stanislau Уровни (это я melky только что описал) или длительность?
Про месяц я загнул как самый худший вариант. У меня был случай, когда у подруги по стояку в прошлом году был злой перекос фаз (210 и 270 на двух, которые я мог мерить), и длилось это 2 недели, пока горячую воду на лето вырубали, и все гоняли бойлеры.
Другая история - про отвал фазы. В деревне 1 января одна отгорела, и до 6 января её никто не чинил.
Я имел ввиду, что аварийное напряжение может держаться не 10 минут, а дни.
Сергей0308
05.07.2021, 02:14
melky (да можно на "ты") Давай ещё раз, прям короткими предложениями:
* Электросети херовые. В частном секторе - особенно. Отгорание нуля (когда вместо 230 идёт 400..420 вольт), перекосы фаз, просадки напряжения (такие, что ТКЗ не хватает для сработки автомата на 16А - в деревне под Владимиром в городе Коврове такое).
* Чтобы защитить щит, оборудование в нём и наш ПЛК - есть специальные продукты. Называются "реле напряжения".
Эти реле обычно ставятся в щите сразу после вводного автомата (или после счётчика) и питаются от того же напряжения, которое меряют (это важно). Поэтому и получается, что они должны не дохнуть во всех диапазонах аварийного напряжения.
* Есть реле напряжения от ABB и брендов, но (опять даю пруф на мой пост с табличкой характеристик (https://cs-cs.net/promyshlenniye-rele-napryajeniya)) их основное отличие в том, что питаются они НЕ от того напряжения, которое меряют. Это как у ОВЕНа, модули ввода параметров электросети: питание от 24V, а мерить могут до 600 вольт.
Такие реле нам не годятся, потому что нам их неоткуда питать. У нас не подстанция, и отдельного оперативного питания от аккумуляторов - нет.
Поэтому и используются другие реле напряжения.
* Чтобы ставить счётчик/ПЛК для измерения и управления (и защиты по напряжению), ПЛК должен делать то, что делают реле напряжения: питаться от того ввода, который он же меряет, и работать в широком диапазоне напряжений, чтобы он мог работать и показать всем (по SMS/Web или как угодно): "Я измерил, тут на вводе 420 вольт, я всё отключил".
Поэтому в щитах мы делим отдельно аппаратную защиту и измериловку ввода сети, после которого у нас уже питается управляющая автоматика.
Ссылки на такие реле напряжения я приводил Сергей0308 выше.
Чёрт! А можно я для промки ещё скажу о том, что есть ещё такая классная штука, как переключатель фаз (вот ссыль почитать (https://cs-cs.net/novatek-pef-301-pef-319))?
Задача этой штуки такая: Она рассчитана на слабую нагрузку (16 или 30А). На вход она принимает три фазы, а на выход выдаёт одну рабочую. Эта штучка незаменима, когда надо в глубинке или кривой промке питать очень ответственную автоматику или узел связи СКС: пока есть хоть одна из трёх фаз на входе, оборудование будет в работе.
А не так, что отвалилась какая-то фаза - а на ней в щите ПЛК висит или катушка контактора, и всё умирает.
Раз оторван, то отрываю дальше. Про УЗО уже разобрались, значит настал черёд УЗИП.
Импульсные перенапряжения они гасят до уровней в киловольты (1-3 кВ). Работать как хреновина, которая замкнёт внутри и заставит сработать автомат - могут не всегда. Опять же, если бы ты сказал про "расцепитель максимального напряжения" - то это было бы правильнее. УЗИП - не для защиты от 400 вольт вместо 230.
stanislau Уровни (это я melky только что описал) или длительность?
Про месяц я загнул как самый худший вариант. У меня был случай, когда у подруги по стояку в прошлом году был злой перекос фаз (210 и 270 на двух, которые я мог мерить), и длилось это 2 недели, пока горячую воду на лето вырубали, и все гоняли бойлеры.
Другая история - про отвал фазы. В деревне 1 января одна отгорела, и до 6 января её никто не чинил.
Я имел ввиду, что аварийное напряжение может держаться не 10 минут, а дни.
Вообще-то мне встречались БП с расширенным диапазоном питающего напряжения фирмы MEAN WELL(и др.)
http://www.mean-well.ru/uploads/files/datasheets/WDR-120-24.pdf
http://www.mean-well.ru/store/WDR-120-24/
Вообще-то мне встречались БП с расширенным диапазоном питающего напряжения фирмы MEAN WELL(и др.)
Вот дам нормальную ссылку: http://www.mean-well.ru/category/meanwell-acdc/din-rail/WDR/
Окей: 180...550 вольт. По верхнему пределу - круто. Но хотелось бы и по нижнему так же круто.
Но ФОРМ-ФАКТОР (если почитать эту тему ранее, то я там для bayk говорил про это). Для блоков этой серии (она такая же как SDR) нужны шкафы глубиной 300 мм. Потому что в 250ые они еле-еле лезут.
Один фиг, я не хочу смешивать простую и быструю защиту от аварийного напряжения и ПЛК. Не должен он как защита вводов работать.
доброго времени суток.
уточните пожалуйста, интересует реализация простой схемы - импульсный или дискретный выключатель на вход и лампочка на выходе + чтобы можно было управлять нагрузкой через MODBUS (на итог с подключением в HomeAssistant) - можно сделать на следующих сериях ПР 100, 102, 110, 200 (из линеек только с входами на 220 - не хочется городить вторые цепи на 24)? или какую модель лучше смотреть в поисках modbus tcp - не нашел моделей с ним без переходника - т.е. получается допмодуль 1 шт на сеть в любом случае будет нужен?
Ревака Юрий
19.08.2021, 08:21
доброго времени суток.
уточните пожалуйста, интересует реализация простой схемы - импульсный или дискретный выключатель на вход и лампочка на выходе + чтобы можно было управлять нагрузкой через MODBUS (на итог с подключением в HomeAssistant) - можно сделать на следующих сериях ПР 100, 102, 110, 200 (из линеек только с входами на 220 - не хочется городить вторые цепи на 24)? или какую модель лучше смотреть в поисках modbus tcp - не нашел моделей с ним без переходника - т.е. получается допмодуль 1 шт на сеть в любом случае будет нужен?
Добрый день. Можно дождаться ПР103, в нем есть порт Ethernet с Modbus TCP. Есть еще вариант сетевого wi-fi интерфейса с HomeKit который можно интегрировать в HomeAssistant, подробности:
https://www.youtube.com/watch?v=Sv_1fKA8-IU
ПР103
правильно ли я понял, что в действующей линейке бюджетно-эффективный вариант к примеру ПР110.230.12ФД.8Р на каждую комнату (или с меньшим кол-вом выходов, если не надо), соответственно соединить их модбасом, хвост которого завести в конвертер modbus TCP/RTU (т.е. или модуль homekit для интеграции с HA будет не нужен, или нужен будет один на всех..?)
уточните пожалуйста примерное время реакции при управлении с модбас и непосредственном воздействии на входной канал?
Ревака Юрий
19.08.2021, 10:47
правильно ли я понял, что в действующей линейке бюджетно-эффективный вариант к примеру ПР110.230.12ФД.8Р на каждую комнату (или с меньшим кол-вом выходов, если не надо), соответственно соединить их модбасом, хвост которого завести в конвертер modbus TCP/RTU (т.е. или модуль homekit для интеграции с HA будет не нужен, или нужен будет один на всех..?)
уточните пожалуйста примерное время реакции при управлении с модбас и непосредственном воздействии на входной канал?
Ну ПР110 я бы уже не рассматривал, а вот ПР100 с RS можно если нужно распределить в разных местах небольшое кол-во вх/вых по модбас. Время реакции будет зависеть от конфигурации системы, скорости обмена и режима передачи команд, сложности алгоритма в OwenLogic.
ПР110 я бы уже не рассматривал, а вот ПР100 с RS можно
судя по https://owen.ru/product/pr100/specifications они не сильно отличаются... :) в контексте объединения в сеть они идентичны...
логики не будет никакой - поднялся дискрет, поднялся выход. всё.
Ревака Юрий
19.08.2021, 11:22
судя по https://owen.ru/product/pr100/specifications они не сильно отличаются... :) в контексте объединения в сеть они идентичны...
логики не будет никакой - поднялся дискрет, поднялся выход. всё.
Отличия есть, и они существенны, для ПР110 чтобы завести их в сеть нужен преобразователь ПР-МИ485 https://owen.ru/product/pr_mi485, у ПР100 порт RS встроенный, плюс к этому он может работать как мастером так и слейвом, ПР110 только слейвом.
Василий Кашуба
19.08.2021, 19:34
Отличия есть, и они существенны, для ПР110 чтобы завести их в сеть нужен преобразователь ПР-МИ485 https://owen.ru/product/pr_mi485, у ПР100 порт RS встроенный, плюс к этому он может работать как мастером так и слейвом, ПР100 только слейвом.
Исправьте ПР100, на ПР110.
Отличия есть, и они существенны, для ПР110 чтобы завести их в сеть нужен преобразователь ПР-МИ485 https://owen.ru/product/pr_mi485, у ПР100 порт RS встроенный, плюс к этому он может работать как мастером так и слейвом, ПР100 только слейвом.
спасибо, не увидел этого тонкого момента, чуть не купил... возьму пока ПР200 для опытов...
Ревака Юрий
19.08.2021, 22:49
Исправьте ПР100, на ПР110.
Спасибо, исправил.
Единственное что бы я сделал в умном доме так это импульсная копка рядом с входной дверью это выключения всего освещения в доме. Но мой взгляд единственная полезная вещь. Ps. Жаль такова нет в "старой схеме электро проводки квартир."
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot