Работа АС4 (USB <-> RS-485)

[Виктор Романов]

Вопроса 2.
1. Если поставить один такой преобразователь на 4 счетчика импульсов СИ8, то не будут ли 2 или больше импульсов поступающих одновременно со счетчиков восприниматься прибором как один импульс?
2. Где взять программу для ПК, которая подсчитывала бы суммарное количество импульсов со всех приборов?

[melky]

1. У счетчиков будут разные адреса в сети.
2. любая Scada от бесплатной до очень дорогих. Зависит от скорости опроса и конечного результата...

[Сергей0308]

Из бесплатных, я бы Мастерскаду применил, до 32 точек бесплатно, с большими перспективами дальнейшего развития!

[Виктор Романов]

Спасибо большое. Будем заказывать полные СИ8 (у наших нет RS-485) и АС4.

[melky]

ой тока не MasterScada :) добавьте сюда еще лицензию на Windows и она чудным образом перестает быть бесплатной... Ну речь не про пиратство если.

А учитывая, что ЭТО недоразумение работает с Modbus через OPC сервер, то в общем то вы станете мышью, нюхающей сыр....

[_Mikhail]

А что не так с MasterSxada?
Бесплатная версия до 32 тэгов работает стабильно, и этой версии обычно хватает для простой установки.

ой тока не MasterScada :) добавьте сюда еще лицензию на Windows и она чудным образом перестает быть бесплатной... Ну речь не про пиратство если.

А учитывая, что ЭТО недоразумение работает с Modbus через OPC сервер, то в общем то вы станете мышью, нюхающей сыр....

[melky]

_Mikhail очень часто даже один прибор имеет параметров больше, чем 32. Ну например Меркурий 230(236) под 50-т параметров. Куда денется бесплатность?
И да, лицензия за ОС, использование устаревшей технологии OPC. вполне достаточно, чтобы задуматься.

Ах да, извращенные способы настройки системы, прорисовывать каждый чих, связывать каждую переменную и так далее. Рука бойца рубить устанет :)

[_Mikhail]

_Mikhail очень часто даже один прибор имеет параметров больше, чем 32. Ну например Меркурий 230(236) под 50-т параметров. Куда денется бесплатность?
И да, лицензия за ОС, использование устаревшей технологии OPC. вполне достаточно, чтобы задуматься.

Ах да, извращенные способы настройки системы, прорисовывать каждый чих, связывать каждую переменную и так далее. Рука бойца рубить устанет :)

Да, часто приборы имеют больше параметров. Но они не все нужны. И в каждом случае нужно просто сопоставлять возможоности версии с тем, что нужно.
Для примера:
4 весовых терминала. В каждом ,,,,,, регистров.
Реально нужно только показания веса.
То есть 1 переменная с каждого терминала.
Почему я должен игнорировать бесплатную версию на 32 переменных?

[ASo]

использование устаревшей технологии OPC.Назовите мне не устаревшую интероперабельную технологию вместо OPC/OPC UA.

[melky]

ASo про UA я не говорил, только про DA. А теперь вы мне покажите сколько оборудования имеет поддержку UA, особенно отечественных. Счетчики эл, расходомеры газа, тепловые счетчики и так далее. Большой список приборов получится? практически НОЛЬ...

_Mikhail потому что можно использовать Scada системы с куда большим количеством тегов, нежели 32 и даже 64. В этом плане той же MasterScada пора бы уже раздвигать границы и брать денюжку за качественную поддержку и платный функционал системы, а не за теги..

[ASo]

А многие работают не под Windows?
А драйвер в ядре или собственный... Пример результата такого подхода - TraceMode.

[melky]

ASo да, я :)

Одно дело, когда Scada нужна одна, в голове и весь опрос идет через модемы, и совсем другое, когда Scada становится распределенной системой и их становится несколько, то лицензия на ОС дает существенную экономию.

TraceMode не изучал, уж слишком платная. Вроде там без бутылки (обучения) не разберешься. Надо будет как-нибудь установить на поглазеть, но судя по разным темам на форумах тоже тяжела для восприятия...

[ASo]

И много таких, кроме Вас? Не единицы, но не более 1%, если про стандартный десктоп.
И возьмите "каталог" программ по Windows и Unix/Linux. Под Windows на порядки больше.

[ASo]

Тут вообще похоже нужна не СКАДА, а АСКУЭ. А это совсем другая программа. И не факт, что они есть под *ix.

[melky]

ASo а зачем для ПК под Scada еще какие-то приложения? Там только Scada и должна крутиться.

Есть примеры от крупных производителей, например APC и ныне Shneider Electric, но кое что сделано через попу и за большие деньги.
Так же есть примеры бесплатных или не очень дорогих решений, способных работать вплоть до ПК на ARM процессорах, включая Raspberry Pi и целой кучи аналогичных. И даже на контроллерах Signetic. Но к сожалению решить все задачи не может ни одна. Всегда найдется или оборудование, которое не поддерживается, или еще что-то.

В свое время, когда я искал решение для опроса порядка 500-ста счетчиков Меркурий тот же ИНСАТ мне предложил ДВА (Карл!) физических сервера с MasterScada.
Что вызвало у меня недоумение, так как 50х500=25000 тегов (это я по крутому взял, все параметры). При чем формулировка была - "один сервер не справится".....

Вопрос - нафига мне такая система, где я должен буду приплатиться на два физических сервера на всего лишь 25 тысяч тегов ?

[ASo]

Ну захотел инсат навариться, что тут такого?
Но писать АСКУЭ на СКАДе - конечно можно, но это ээээ не правильно.
Поэтому - покупаем штатное АСКУЭ. Опрос в реальном времени никому не нужен, если тысячи счётчики - это не оперативные получасовая, а раз в месяц или около того. Тупо по проводному модему можно организовать, если ещё они остались и кто то помнит, что это за зверьки.
Ну и цена. Вы же не будете работать за бесплатно? Вот примерно то на то и выйдет, только на промышленном АСКУЭ большую часть заберёт ее производитель. Но на месте заказчика я возьму ее, ибо надёжность подобных фирм все же выше, чем одиночки или мелкой компании.

[melky]

А кто сказал, что Scada выполняет роль АСКУЭ? ее задача прочитать счетчик и отправить в БД, далее 1С
По факту АСКУЭ та же Scada только заточенная под определенные приборы, и когда речь идет только об электричестве или еще чем, можно и от производителя, а если приборов несколько и разных? Отдельно лепить опрос электроэнергии, тепла, газа? Или искать решение за невменяемые деньги?

А по факту, Scada систем вагон и маленькая тележка, и по ценам так же адекватным, а по качеству могут оказаться лучше той же MasterScada. мир на ней не замкнулся.

дело не в наварится, а в том, что надо адекватно оценивать стоимость своего продукта, глядя на рынок. ИМХО, цена/качество не соответствует.

[ASo]

Безусловно!
И таких программ множество. Как с ведением счетов и балансов абонентов с распечаткой квитанций и веб-мордой так и шлюзов в 1С.
И для этих задач СКАДА совершенно не нужна.