Разработки модернизированного ТРМ133

[Гайворонский А. В.]

______________________

[ASo]

Ну, наконец-то! Не прошло и 3-х лет!
1. Посмотрите, пожалуй, ближайший аналог – Corrigo E производства Regin. Как сделано у него.
2. Ваши предложения конечно интересны, но это не главное, более существенное перечислю ниже.
3. Возможность работы с полным кондиционером, т.е. также и на охлаждение. То, что это не было сделано сразу – позор, и ограничило объем продаж данного контроллера.
4. Сделайте нормальную защиту от заморозки - по температуре обратной воды! Как пример – смотри аналог, но там – не лучший вариант. Лучший вариант – второй ПИД регулятор, уставкой которого является некоторый график от Тнар, значением – Тобр. На горячий клапан подается максимальное значение с 2-х ПИД регуляторов – воды и воздуха. Это позволит не тупо сваливаться в аварию с остановом установки, а не допускать ее. Я понимаю, обратка это важно, за нее штрафуют, но калорифер стоит не малых денег (если его разморозить).
5. По данному ПИД (по воде) нужно держать температуру обратки в дежурном режиме. То, что есть (хлопанье клапаном) – позор.
6. Сделайте нормальный выход из прогрева – падающая уставка, плавное закрытие клапана или что то подобное. Иначе при морозе иногда требуется повторный пуск, и не один раз.
7. Расписание внутри контроллера должно быть обязательно!
8. Обязательно должен быть протокол MODBUS RTU.

[Назаров Александр]

Нет рециркуляции. Через протоколы должны быть доступны все параметры. И по поводу опроса "Как Вы хотите задавать уставку температуры приточного воздуха?". А что регулирование планируется только по притоку? А как же вытяжка?

[ASo]

2. Не совсем понятно по поводу графика Тобр(Тн). Сейчас планируется в дежурном режиме закрывать воздушный клапан, останавливать вентилятор, регулировать температуру обратной воды по тому же графику Тобр(Тн), что и в рабочем, но с другими коэффициентами ПИД-регулятора. Вообще, нужен ли такой режим с отключением системы приточной вентиляции в зимнее время или нужно просто снижать уставку в ночное время/выходные/праздничные дни?
Такой режим безусловно нужен.
График реализует следующее. При работе вентустановки контроллер не дает опуститься обратке ниже определенной Т, зависящей от Тнар. Это может происходить например при завышении повархности калорифера нагрева. При этом происходит завышение Тпритока, но не сваливание в аварию по капилляру (которого может и не произойти).

3. Прогрев. В прогреве система открывает КЗР водяного калорифера полностью до тех пор, пока температура обратной воды не войдёт в заданные пределы, потом осуществляет регулирование температуры обратной воды при закрытом воздушном клапане и остановленном вентиляторе заданное время, потом открывает воздушный клапан и переходит в нагрев.
При низкой Тнар этот режим часто приводит к сваливанию в аварию при старте. При "сдувании" начального прогрева КЗР закрывается и не всегда успевает открыться. Необходим более мягкий пуск.

5. Что Вы подразумеваете под расписанием? Сейчас планируется 2 управляемых выходных дня, календарь с праздниками
вставить, конечно, можно, но хотите ли Вы каждый год их настраивать под новые даты?
Годовое расписание совершенно не нужно. 2-х выходных вполне достаточно.

6. Будут оба модбаса и овен из протоколов. Хотите ли Вы полностью настраивать прибор по модбас или же Вам нужна возможность поменять наиболее важные параметры?
Первоначальную настройку можно делать конфигуратором по любому протоколу. Но далее доступ должен быть ко всему.
1
. Планируется выпустить несколько модификаций ТРМ133 модифицированного. В первой выпускаемой модификации рециркуляции не будет. Будет в последующих. А как Вы хотите управлять рециркуляцией? Подмешивать вытяжной воздух в приточный или использовать рекуператоры?
У Вас не хватает аналоговых выходов для этого.

2. Контроллер приточной вентиляции управляет параметрами воздухоподготовки приточного воздуха: охлаждением, нагревом. Вытяжная вентиляция включается вместе с приточной. Контролировать температуру вытяжного воздуха имеет смысл только при наличии системы рекуперации.
Твыт можно считать Тпомещения. Тогда можно поддерживать эту температуру каскадным регулированием (изменяя Тприт).

[Юрий_Уфа]

Важен думаю и интуит. понятный интерфейс пользователя, как при применении конфигуратора так и управления прибором.
Эта одна из причин по которой клиент наш выбирает ТРМ33

[Разживин Сергей Леонидови]

Занимаемся климатическими установками и удивляемся, почему наши разработчики упорно не хотят использовать плавную регулировку теплоносителя на подогреве водяных теплообменников? Так-же хотелось-бы ступенчатую регулировку предварительного электрокалорифера. В условиях длительных отрицательных темератур (-30,-40) это очень необходимо. И управление заслонкой рециркуляции не помешает.А в остальном....

[Разживин Сергей Леонидови]

Имеется в виду регулировка протока через теплообменник с помощью клапанов типа "Белимо"с пропорциональной пропускной способностью. А если добавить контроль обратки от "перетопа"-получится идеальное устройство для климатических установок.(при наличии 6-12 ступеней предварительного электроподогрева и управлением заслонкой рециркуляции воздуха)

[ASo]

Имеется в виду регулировка протока через теплообменник с помощью клапанов типа "Белимо"с пропорциональной пропускной способностью.
Простите великодушно, а нынешняя 133 разве не поддерживает клапан с аналоговым управлением?

[Разживин Сергей Леонидови]

Извиняюсь за невнимательность...

[k-kont]

Если отбросить глюки прибора и сравнительно сложную настройку (как сказано неинтуиктивную), то в принципе при работе на тепло все есть.
Для работы на холод:
Неплохо задействовать один вход для контроля исправности холодильной машины примерно такого алгоритма:ХМ вкльчается 1-2 мин работает не обращая внимания на срабатывания датчиков защиты (например реле низкого давления), после этого если сработала защита ХМ выключается, вентилятор продолжает работать, загорается сигнал Авария. Похожий алгоритм реализован в приборе САУ-МП. А если сделать двухступенчатое управление ХМ было бы совсем хорошо.

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте.
В готовящейся к выпуску модификации 02 не предусмотрен контроль исправности холодильной машины. Есть возможность реализовать его в последующих модификациях. Требуется контроль по давлению?

[ASo]

Надо понимать, речь идёт о выработке сигнала некритической аварии при входе в заданный режим спустя заданное в параметре время. Так?

Имеет смысл только при наличии станции диспетчеризации. Иначе увижу по сигналу холодилки или по темп. притока.

[k-kont]

здравствуйте.
в готовящейся к выпуску модификации 02 не предусмотрен контроль исправности холодильной машины. есть возможность реализовать его в последующих модификациях. требуется контроль по давлению?

не только. это может быть -реле протока , эл. контактный термостат и пр.

[ASo]

так это часть холодильно машины, причем тут вентустановка?
я так понимаю, что по сиглалу неисправности холодилки просто м.б. остановлена вентустановка, чтобы не подавать горячий воздух, если это необходимо.

[Wildelectric]

а когда можно будет поюзать приборчик?

[Малышев Олег]

договаривайтесь с фадеевой надеждой :)
вам мы с удовольствием дадим приборчик из мелкосерийной партии

[Andrij]

здравствуйте.
при работе трм133 в системе вентиляции с рекуператором нужен сигнал на включения рекуператора по такому алгоритму: режим трм133 лето реккуператор: выключен. все остальные режимы : рекуператор включон.

проэкты по вентиляции с рекуператором нужно релизовать на плк63 алгоритм тотже что у трм133 добавляется один выход. помогите с програмой для плк63.

[ASo]

здравствуйте.
при работе трм133 в системе вентиляции с рекуператором нужен сигнал на включения рекуператора по такому алгоритму: режим трм133 лето реккуператор: выключен. все остальные режимы : рекуператор включон.

проэкты по вентиляции с рекуператором нужно релизовать на плк63 алгоритм тотже что у трм133 добавляется один выход. помогите с програмой для плк63.
Ерунда! Вы не понимаете физики работы рекуператора.

[Andrij]

Ерунда! Вы не понимаете физики работы рекуператора.

Ну токда обясните пожалуйста.

[Andrij]

в будущих версиях трм133м будет реализован алгоритм управления рекуператором???

[Зоя]

пока такой модификации в трм133м не планируется.

[Andrij]

у меня проэкт на вентиляционую установку с рекуператором, что делать если трм133 не подходит? подскажите решение на овени.
неплохо былобы посмотреть пример програмы для плк63 для такой задачи.

[k-kont]

взяли прибор на пробу ТРМ133м-02.
Устанавливали в приточную систему с водяным калорифером, 3 поз. вод клапаном, частотником, фреоновым охладителем.
Cразу скажу режим лето не юзали (зима все- таки, а просто поиграться не хватило времени), графики Тприт от Тнар тоже. Сравнивать буду с ТРМ 133.
Что понравилось:
1. Чуть более дружелюбный интерфейс, более логичное расположение параметров в ветвях (хотя многие моменты спорны).
2. Удобная вещь режим " Тобратная" , т.е. когда Т обр воды подходит или даже ниже Т обр по графику, но система не выключается, просто переходит в режим регулирования Тобр. Это помогает проскакивать некоторые критические режимы, особенно при пуске и при низкой заданной Тприт.
3. Имеется много чего хорошего, надеюсь это хорошее будет работать.
Что не понравилось.
1. Довольно непонятное описание (хотя у ТРМ 133 ещё хуже), -очень много букф- хотелось бы для обычных наладчиков и инженеров как то попроще. Например какую нибудь пошаговую инструкцию.
2. Очень дурацкая метода выхода из режима "Останов". Зачем требуется каждый раз вводить пароль? Очень и очень неудобно. Если на объекте нет инструкции считай всепропало. Невозможно помнить пароли на все используемые приборы и методу их ввода.И невозможно с собой возить библиотеку. В конце концов эту штуку можно сделать отключаемую, многие щиты управления установлены в венткамерах, куда посторониие не ходят.
3.Почему при пропадании питания максимальное время что бы прибор не "сваливался" в режим "Останов" всего 23.59.59. а по умолчанию стоит время совсем несуразно малое. С учетом вышеузложенной дурацкой процедурой выхода из режима тоже неудобно.
4. Усложнено подключение дискретных входов. Зачем?
В моем случае вход на включение "деж режима" жил вообще своей жизнью. Если были включены диск. входы прибор вообще ни с компа ни с клавиатуры не выходил из режима останов.
есть еще некоторые проблемы-или глюки или мы не во всем разобрались.

[k-kont]

2 Гайворонский
1. Нет расшифровки ВСЕХ параметров, за что и как отвечают в ОДНОМ месте, а не расбросанном по всей многостраничной инструкции.
Нет сводной схемы подсоеденения датчиков, исполнительных механизмов, диск. входов с указанием номеров контактов и назначением устройств.
К примеру функциональная схема на стр.33,а назначение контактов (уже без обозначения подключаемых устройств) на стр.100 и далее.
В общем конечно разобрались, но время потратили непродуктивно.
2. Это всё понятно и в инструкции написано. НО в нашем случае, вход с3 (защита от замерзания) отрабатывал как надо, а входом С4 ( деж режим) мы запустить систему не смогли. Из режима останов->ЗАПУСК->включается ПРОГРЕВ->НАГРЕВ-> щелкаешь тумблером С4-> ДЕЖ->снова преводишь тумблер С4->НАГРЕВ-> и опять ДЕЖ. А иногда запускается.
Кроме того при попытке переназначить состояние диск входов согласно инструкции ( скажем на 00010000) система уходит в глухую защиту и отказывается выходить из режима ОСТАНОВ. Помогает только очистка еркрма. Зафиксированы случаи , что если подсоединены диск. входы (состояние их без аварий) система также не выходит из Останова. После их отсоеденения и ЗАПУСКА подсоеденяешь их по "горячему" и все нормально.
3. Тоже все понятно, даже понятна логика для чего ТАК делали. НО зачем сделали неотключаемый пароль? И максимальное время до ОСТАНОВА 24 часа?
К примеру Заказчик летом проводит работы по ремонту электрики. Отключил на выходные ВСЕ. А понедельник не может САМ запустить вентиляцию, так как дядя Васе невозможно по телефону объяснить как выйти из останова.А инструкция в сейфе у большог начальника. Будет срочно вызывать нас, а платить не захочет-гарантия и по его разумению неисправность. А нам это надо? В другой раз поставишь просто ТРМ133 (33) + 2 ТРМ на холодилку или какой нибудь REGIN.

[Фадеева Надежда]

Здравствуйте.
1. Все замечания касательно инструкции будут учтены, спасибо.
2. Подскажите, пожалуйста, после переназначения дискретных входов Вы снимали питание с прибора? (параметры "Логика дискр.входов" и "Пост.Ф.ДребКонт" вступают в силу после перезагрузки прибора). Невыход системы из Останова возможен только в том случае, когда либо существует авария аналогового датчика, либо присутствуют сигналы на дискретных входах С4 и С8.
3. На данный момент беспарольный запуск возможен только по сети с помощью программы-конфигуратора. Укажите, пожалуйста, Ваш электронный адрес, конфигуратор будет Вам выслан.