Просмотр полной версии : ПР200 - аналоговый вход 0...4000кОм
Артем Петров
18.04.2021, 05:34
Все привет! Подскажите в чем может быть проблема, аналоговый вход 0...4000кОм постоянно скачет от измеренного на 3 Ома, пробовал на втором канале та же история. Сначала не мог понять почему у меня постоянно скачут показания от термометра сопротивления, потом подключил постоянный резистор на 3кОм и на входе постоянно скачки от 3 кОм до 3003 Ом. я бы понял если бы была погрешность, но фиксированная, а здесь просто скачки ни чем не обоснованные примерно раз в секунду, может и чаще не замерял. 3 и 4 канал не проверял, на 1 и 2 канале точно эта проблема присутствует.
Время фильтрации входа поставьте побольше.
Артем Петров
18.04.2021, 06:04
Время фильтрации входа поставьте побольше.
на сколько больше? И какова тогда будет скорость опроса?
Поэкспериментируйте ,например с 0,1с и выше. Что за цель измерения у Вас и требования к скорости измерений?
И каков рабочий диапазон подключенного резистора или что там у Вас.
Артем Петров
18.04.2021, 06:20
Поэкспериментируйте ,например с 0,1с и выше. Что за цель измерения у Вас и требования к скорости измерений?
я ставил и 1 секунду, ни чего не поменялось. Я думал вы мне предложите поставить 3 и более секунд, поэтому спросил про быстродействие
Артем Петров
18.04.2021, 06:21
И каков рабочий диапазон подключенного резистора или что там у Вас.
Я же написал, что это происходит даже с постоянным резистором на 3000 Ом.
Возможно это просто вполне допустимая ошибка АЦП , а может быть помеха. В РЭ про режим R как-то мутно изложено, фактически в этом режиме вход измеряет сопротивление и гораздо выше ,понятно что с большими погрешностями , если по режиму 4-20 или 0-10 прописано значение младшего значащего разряда и можно точно все просчитать, то в режиме измерения R можно предполагать что наименьшая погрешность будет при измерении в районе 4кОм , а вот при измерении50 Ом погрешность будет сказываться.
Артем Петров
18.04.2021, 07:23
Возможно это просто вполне допустимая ошибка АЦП , а может быть помеха. В РЭ про режим R как-то мутно изложено, фактически в этом режиме вход измеряет сопротивление и гораздо выше ,понятно что с большими погрешностями , если по режиму 4-20 или 0-10 прописано значение младшего значащего разряда и можно точно все просчитать, то в режиме измерения R можно предполагать что наименьшая погрешность будет при измерении в районе 4кОм , а вот при измерении50 Ом погрешность будет сказываться.
Погрешность то понятно, к ней вопросов нет. Есть вопрос почему скачки, по возможности вставлю видео. Погрешность бы изменяла показания но ни как постоянно не скакала с 3000 до 3003 и так постоянно. Соответственно десятки градусов даже не видно, они постоянно изменяются так что глаз даже заметить не успевает что там за значение
-=Vovka=-
18.04.2021, 08:27
Я не пойму, в чем проблема? Обычный шум АЦП: один-два разряда "прыгает"... Это все АЦП этим страдают... Кстати, чем качественнее опорное напряжение для АЦП, тем меньше шумит. Экранирование тоже помогает. Идеала не получите ...
Обычно либо отбрасывают один-два младших разряда сдвигом значения вправо, либо усредняя, используя буфер....
Артем Петров
18.04.2021, 08:31
Я не пойму, в чем проблема? Обычный шум АЦП: один-два разряда "прыгает"... Это все АЦП этим страдают... Кстати, чем качественнее опорное напряжение для АЦП, тем меньше шумит. Экранирование тоже помогает. Идеала не получите ...
Обычно либо отбрасывают один-два младших разряда сдвигом значения вправо, либо усредняя, используя буфер....
даже китайский прибор за 700 рублей таких проблем не имеет!
Ревака Юрий
18.04.2021, 14:06
даже китайский прибор за 700 рублей таких проблем не имеет!
Я обычно ставлю 0,5с время фильтра, и больше 1 знака после запятой в измеренной температуре тоже нет смысла ставить.
Артем Петров
19.04.2021, 12:55
Я обычно ставлю 0,5с время фильтра, и больше 1 знака после запятой в измеренной температуре тоже нет смысла ставить.
я ставил и 1 секунду, и у меня только один знак после запятой. Но изза того что на входе идут скачки и десятки вобще не видно. они постоянно меняются. и смысла от таких измереней нет. может это что с прибором? я просто сколько пытался найти тему по этому поводу, не нашел. значит ни у кого наверно таких проблем нет.
Все привет! Подскажите в чем может быть проблема, аналоговый вход 0...4000кОм постоянно скачет от измеренного на 3 Ома, пробовал на втором канале та же история. Сначала не мог понять почему у меня постоянно скачут показания от термометра сопротивления, потом подключил постоянный резистор на 3кОм и на входе постоянно скачки от 3 кОм до 3003 Ом. я бы понял если бы была погрешность, но фиксированная, а здесь просто скачки ни чем не обоснованные примерно раз в секунду, может и чаще не замерял. 3 и 4 канал не проверял, на 1 и 2 канале точно эта проблема присутствует.
3 от 3000 - это 0,1%. Это нормальная погрешность измерения. Чего ты суетишься непонятно.
Артем Петров
19.04.2021, 13:18
3 от 3000 - это 0,1%. Это нормальная погрешность измерения. Чего ты суетишься непонятно.
если бы он показывал вместо 3000, 3003 было бы похер. а он постоянно скачет. и десятки при измерении температуры вобще не видно. Я зачем купил по твоему этот прибор, что бы любоваться им что ли
Вы поподробней изложите пожалуйста , какой датчик, каким образом преобразуете в темп. может быть Вы пытаетесь cu50 измерить десятые доли градуса? Мы ж не знаем.
Ревака Юрий
19.04.2021, 13:22
если бы он показывал вместо 3000, 3003 было бы похер. а он постоянно скачет. и десятки при измерении температуры вобще не видно. Я зачем купил по твоему этот прибор, что бы любоваться им что ли
Можно еще поставить макрос AVG для усреднения данных, но вообще с фильтром ничего не должно скакать так, чтоб не было видно десятых.
Артем Петров
19.04.2021, 13:23
Я обычно ставлю 0,5с время фильтра, и больше 1 знака после запятой в измеренной температуре тоже нет смысла ставить.
А вы когда такие настройки ставите, у вас десятки тоже скачут? при неизменной температуре?
Артем Петров
19.04.2021, 13:27
Вы поподробней изложите пожалуйста , какой датчик, каким образом преобразуете в темп. может быть Вы пытаетесь cu50 измерить десятые доли градуса? Мы ж не знаем.
все написано выше. Я подключаю Pt100. попробовал подключить постоянный резистор. все равно скачки измеренного сопротивления. и десятые доли скачут.
Артем Петров
19.04.2021, 13:28
Можно еще поставить макрос AVG для усреднения данных, но вообще с фильтром ничего не должно скакать так, чтоб не было видно десятых.
вот и я думаю так же, что не должно. Надо попробовать с токовым входом, если норм будет то придется ставить преобразователь.
если бы он показывал вместо 3000, 3003 было бы похер. а он постоянно скачет. и десятки при измерении температуры вобще не видно. Я зачем купил по твоему этот прибор, что бы любоваться им что ли
Что конкретно скачет ? Какие показания выдает ? Фото выложи.
Артем Петров
19.04.2021, 13:31
Можно еще поставить макрос AVG для усреднения данных, но вообще с фильтром ничего не должно скакать так, чтоб не было видно десятых.
Как доберусь до дома сниму видео, а то так на пальцах объясняю как оно скачет. ну это будет только через 2 недели
Они и будут скакать ,округлите .Вообще это вообще суррогатный и убогий метод ко входу не поддерживающим датчики температуры подключать их ,тем более низкоомные, и при этом хотеть точность.pt1000 это еще куда ни шло. Правильно нужно ставить НПТ и по входу4-20 все будет четко.
Как доберусь до дома сниму видео, а то так на пальцах объясняю как оно скачет. ну это будет только через 2 недели
У тебя резистор 3 кОм подключен, а что видно на экране ? У тебя цифры после запятой скачут ?
Артем Петров
19.04.2021, 13:34
Они и будут скакать ,округлите .Вообще это вообще суррогатный и убогий метод ко входу не поддерживающим датчики температуры подключать их ,тем более низкоомные, и при этом хотеть точность.pt1000 это еще куда ни шло. Правильно нужно ставить НПТ и по входу4-20 все будет четко.
Не понял что такое НПТ, но все равно спасибо :)
Артем Петров
19.04.2021, 13:36
У тебя резистор 3 кОм подключен, а что видно на экране ? У тебя цифры после запятой скачут ?
Да, после запятой, десятки скачут. Хотелось бы что бы, пусть и врал, но стабильно :)
Да, после запятой, десятки скачут. Хотелось бы что бы, пусть и врал, но стабильно :)
А до запятой какое значение показывает ?
Не понял что такое НПТ, но все равно спасибо :) Нормирующий преобразователь тока, много датчиков температуры со встроенными НТП. Погуглите " датчик температуры с выходом 4-20", поставите и будет все окейно.
Да, после запятой, десятки скачут. Хотелось бы что бы, пусть и врал, но стабильно :)
Преобразуй Float в Int, выводи на экран и ничего скакать не будет. Десятые доли тебе не нужны.
Была у меня такая история. Цифры после запятой "мельтешили, мерцали, скакали". Это полбеды, при прохождении значение через уставку начинали дребезжать реле..
Вылечил установкой по входу простенького макроса/усреднителя.
54689
Артем Петров
19.04.2021, 13:54
Нормирующий преобразователь тока, много датчиков температуры со встроенными НТП. Погуглите " датчик температуры с выходом 4-20", поставите и будет все окейно.
Я так и подумал. А про такие датчики я знаю не по наслышке. Работаю я в сфере АСУТП. И большой стаж слесаря КИПиА. Просто с аббревиатурой НПТ не сталкивался, хотя в уме так и перевел ее, но побоялся ошибиться. Что ж придется преобразователь ставить. А вы не в курсе, есть ли ОВЕН такие?
Артем Петров
19.04.2021, 13:55
Была у меня такая история. Цифры после запятой "мельтешили, мерцали, скакали". Это полбеды, при прохождении значение через уставку начинали дребезжать реле..
Вылечил установкой по входу простенького макроса/усреднителя.
54689
окей. попробую. спасибо огромное
Мужчины, не занимайтесь фигней, посмотите нсх pt100 изменение температуры на 10 град влечет изменение сопротивления всего в районе 4 ом если мне не изменяет память, Вход Пр в режиме R не масштабируемый , то есть даже чисто теоретически измерим -+2.5 градуса, если это устраивает то...Мне непонятно лично, стоимость датчика с выходом 4-20 наверное соизмерима со стоимостью pt100.
А вы не в курсе, есть ли ОВЕН такиеНаверное есть, я овеновские датчики не использую.
Ревака Юрий
19.04.2021, 14:31
А вы когда такие настройки ставите, у вас десятки тоже скачут? при неизменной температуре?
Я не уверен что в обычных условиях можно гарантировать неизменность температуры в в одну десятую градуса, я этого и не жду. Я думаю нужно исходить из задачи или усреднять значения, или увеличивать фильтр или отбросить значения после запятой.
Я не уверен что в обычных условиях можно гарантировать неизменность температуры в в одну десятую градуса, я этого и не жду. Я думаю нужно исходить из задачи или усреднять значения, или увеличивать фильтр или отбросить значения после запятой. Юрий вход ПР с какой точностью измеряет R ?-+1 Ом так? А теперь
посмотите нсх pt100 изменение температуры на 10 град влечет изменение сопротивления всего в районе 4 ом То есть даже если предположить что измерим с точностью до 1 погрешность будет даже теоретически -+2.5, а правда как известно гораздо хуже:), о каких десятых долях Вы ведете речь? . Это один момент , второй момент это абсолютно безграмотный метод измерения, особенно с удаленных датчиков по куче других причин.
Ревака Юрий
19.04.2021, 16:12
Возможно это связано с тем, что погрешность в новых приборах разбили на 2 диапазона:
Предел основной приведенной
погрешности для:
в диапазоне 0...2 кОм, не более 0,5 %
в диапазоне 2...4 кОм, не более 1,5 %
Юрий вход ПР с какой точностью измеряет R ?-+1 Ом так? А теперь То есть даже если предположить что измерим с точностью до 1 погрешность будет даже теоретически -+2.5, а правда как известно гораздо хуже:), о каких десятых долях Вы ведете речь? . Это один момент , второй момент это абсолютно безграмотный метод измерения, особенно с удаленных датчиков по куче других причин.
ПР200 вполне прилично измеряет PT100, только надо правильно скомпенсировать сопротивление линии (точность до градуса вполне достижима). другие ПР (102 и выше) уже никак не "вывозят" pt100 в виду расширения диапазона измерения сопротивления вверх до 300 кОм.
Возможно это связано с тем, что погрешность в новых приборах разбили на 2 диапазона:
Предел основной приведенной
погрешности для:
в диапазоне 0...2 кОм, не более 0,5 %
в диапазоне 2...4 кОм, не более 1,5 %
Юрий, предел основной приведенной погрешности и значение МЗР это несколько разные вещи. Вход-то физически не может измерить менее 1 Ома, скажем по другому с разрешением менее 1 Ома, а 1ом это примерно 2,5град. для РТ100 ,что тут сложного-то . Плюс погрешности . И пытаться макросом эту ситуацию исправить смысл? Можно разными ухищрениями добиться чтоб макрос выдавал цифры после запятой ,но это для того чтоб себя обмануть? И пользуясь случаем ответьте пожалуйста на вопрос ,читаем РЭ: диапазон измеряемого сопротивления 0-4000 Ом. и все. больше никакой инф. Т.е прочтя сведения по режимам 0-10 или 4-20 все четко расписано, значения МЗР ит.д. Про режим R можно только гадать, не нужно ли дополнить РЭ. ?
ПР200 вполне прилично измеряет PT100, только надо правильно скомпенсировать сопротивление линии (точность до градуса вполне достижима). другие ПР (102 и выше) уже никак не "вывозят" pt100 в виду расширения диапазона измерения сопротивления вверх до 300 кОм.
На ПР200 фактичкски измеряет тоже наверное до 300кОм , но из РЭ этого не узнать:) (может быть у меня устаревшее) . Юрий надеюсь нам скажет значение МЗР .для этого режима, тогда точно посчитаем . Арифметика вещь упрямая, НСХ pt100 и вход с разрешением 1 ом никак не дает точность в 1 градус.
Ревака Юрий
20.04.2021, 09:10
На ПР200 фактичкски измеряет тоже наверное до 300кОм , но из РЭ этого не узнать:) (может быть у меня устаревшее) . Юрий надеюсь нам скажет значение МЗР .для этого режима, тогда точно посчитаем . Арифметика вещь упрямая, НСХ pt100 и вход с разрешением 1 ом никак не дает точность в 1 градус.
С заявленной погрешностью диапазон 0-4К, меряет и больше, этим пользуются при подключении различных NTC/PTC, но погрешность растет с увеличением измеряемого сопротивления, 500K может померять как 480K, для NTC это работает, так как там 10-20К не сильно изменяет значение температуры. Откуда инфа про минимальную дискрету в 1 Ом:confused:
Ревака Юрий
20.04.2021, 09:13
Вход-то физически не может измерить менее 1 Ома, скажем по другому с разрешением менее 1 Ома, а 1ом это примерно 2,5град.
Как Вы к этому умозаключению пришли?:rolleyes:
Предел основной приведенной погрешности для:
в диапазоне 0...2 кОм, не более 0,5 %
в диапазоне 2...4 кОм, не более 1,5 %
2000/100*0,5=10 Ом (для 0...2кОм)
2000/100*1,5=30 Ом (для 2...4кОм)
Ревака Юрий
20.04.2021, 12:13
Я уточнил по этому вопросу, на самом деле погрешность во всем диапазоне имеет разный характер, в РЭ приведены данные даже с запасом, реальная погрешность, например до 1К может быть и менее 0.1%.
1000/100*0,1=1 Ом
хотя в РЭ и не оговорено
Я уточнил по этому вопросу, на самом деле погрешность во всем диапазоне имеет разный характер, в РЭ приведены данные даже с запасом, реальная погрешность, например до 1К может быть и менее 0.1%.
Юрий, я не зря задал вопрос про значения МЗР , из той скудной информации что есть в РЭ мы можем только предположить что 4000/4096 ( 12 разр. ацп) примерно 1 ом,а выше значащие разряды двигаются влево. если это не так, то поправьте , выложите формулу по которой его можно прикинуть и все вопросы снимутся , отразите это РЭ .
РЭ это оф.документ производителя , по которому люди не только эксплуатируют прибор, но и проектируют что-то ,а для этого должна быть информация исчерпывающяя в РЭ, и проектировщик должен ее брать оттуда, а не с форума.
В данный момент прочтя РЭ не возможно узнать значение МЗР для этого режима, а потому что-то рассчитать с заданной точностью.
Прочтя РЭ понятно что выше 4000 не измерить, но это не так, так пропишите это в РЭ со всеми возможными оговорками, почему эта возможность не отражена В РЭ? И если измеряя ток, я понимаю что дискретность 6 мка ,и все что ниже это мусор, и нет никакого смысла его использовать, то измеряя R этого понимания нет.
И если вход выдает значащее значение в десятых долях для этого диапазона, тогда конечно будет в десять раз точнее (если не учитывать погрешность), чем в целых.Тогда конечно до 1 град наверное вполне достижимо. Вот скрины двух РЭ на ПР200 с оф сайта, второе свежее, найдете отличия в примечаниях? Я их подчеркнул .Как это понимать, опечатка?
По самые по...
21.04.2021, 12:17
... ...
РЭ это оф.документ производителя , по которому люди не только эксплуатируют прибор, но и проектируют что-то ,а для этого должна быть информация исчерпывающяя в РЭ, и проектировщик должен ее брать оттуда, а не с форума.
В данный момент прочтя РЭ не возможно узнать значение МЗР для этого режима, а потому что-то рассчитать с заданной точностью.
... ...
А вы, сударь, РЭ читали?
Цитирую:
Прибор ПР200 предназначен для построения простых автоматизированных систем управления технологическим оборудованием
Вы слова "измерительные", "измерение" и т.п. видите?
А перед этим цитаты:
Настоящее руководство было составлено в расчете на то, что им будет пользоваться
подготовленный и квалифицированный персонал, аттестованный по действующим стандартам,
регламентирующим применение электрооборудования, а именно:
1. Любой инженер по вводу в эксплуатацию, или сервисному обслуживанию, должен
быть подготовлен и обладать достаточной квалификацией, ...
Отказ от ответственности
Ни при каких обстоятельствах компания ООО «Производственное объединение ОВЕН»
и его контрагенты не будут нести юридическую ответственность, и не будут признавать за
собой какие-либо обязательства, в связи с любым ущербом, который может возникнуть в
результате установки или использования данного оборудования с нарушением действующей
нормативно-технической документации.
Пора бы грамотному инженеру хорошо вдумываться при принятии решения о применении ПР200 в измерениях!
А вы, сударь, РЭ читали?
Цитирую:
Вы слова "измерительные", "измерение" и т.п. видите?
А перед этим цитаты:
Пора бы грамотному инженеру хорошо вдумываться при принятии решения о применении ПР200 в измерениях!
Вы бы прочли тему выше , я то как раз и против применения этого режима для этих целей , а Юрий Ревака
Я уточнил по этому вопросу, на самом деле погрешность во всем диапазоне имеет разный характер, в РЭ приведены данные даже с запасом, реальная погрешность, например до 1К может быть и менее 0.1%. пытается убедить в обратном. Я лишь пытаюсь выяснить реальные возможности этого режима. То что РЭ местами кривое -это чей недочет?То что ПР не является средством измерения известно наверное всем.
По самые по...
21.04.2021, 12:56
Еще раз попробую сделать акцент на том, что ПР200 - не предназначен для создания измерительных систем! Это программируемое реле, основной функцией которого является управление элементами по логическим(дискретным, релейным) принципам. Поэтому производитель и не приводит те параметры, которые вы озвучиваете. В качестве индикатора сопротивления ПР200 годится, и только!
Вы бы прочли тему выше , я то как раз и против применения этого режима для этих целей , а.
Так не применяйте. В чем проблема то?
Еще раз попробую сделать акцент на том, что ПР200 - не предназначен для создания измерительных систем! Это программируемое реле, основной функцией которого является управление элементами по логическим(дискретным, релейным) принципам. Поэтому производитель и не приводит те параметры, которые вы озвучиваете. В качестве индикатора сопротивления ПР200 годится, и только!
Так я о том-же собственно. или для подключения 4 кОм-ного потенциометра датчика положения задвижки например. Но люди упорно пытаются использовать его для подключения термосопротивлений и измерять температуру.А представители ОВНА не могут внятно изложить характеристики входа для этого режима.Если верить заявлению Юрия , то отн. погрешность менее 1кОм 0,1% Вы надеюсь так не считаете?
Поэтому производитель и не приводит те параметры, которые вы озвучиваетеПозвольте не согласиться, аналогичные параметры для других режимов входа они приводят и очень внятно. Правда с ошибками, но думаю исправят.
Так не применяйте. В чем проблема то?
Так я и не применяю:)
Ревака Юрий
21.04.2021, 13:30
Вы бы прочли тему выше , я то как раз и против применения этого режима для этих целей , а Юрий Ревака пытается убедить в обратном. Я лишь пытаюсь выяснить реальные возможности этого режима. То что РЭ местами кривое -это чей недочет?То что ПР не является средством измерения известно наверное всем.
По поводу РЭ, бывают опечатки, исправляем. По поводу "пытается убедить" никого не собираюсь ни в чем убеждать, привел лишь информацию от разработчиков, поделился своим опытом, как решаю проблемы которые возникли у ТС.
По самые по...
21.04.2021, 14:12
...Если верить заявлению Юрия , то отн. погрешность менее 1кОм 0,1% Вы надеюсь так не считаете?
Позвольте не согласиться, аналогичные параметры для других режимов входа они приводят и очень внятно. Правда с ошибками, но думаю исправят.
В РЭ приводится не относительная погрешность, а приведенная погрешность. Предлагаю прочитать про формулы расчета и отличие от относительной погрешности тут (https://docs.cntd.ru/document/1200004515), раздел 2
В РЭ приводится не относительная погрешность, а приведенная погрешность. Предлагаю прочитать про формулы расчета и отличие от относительной погрешности тут (https://docs.cntd.ru/document/1200004515), раздел 2
Да конечно приведенная , А какова будет абсолютная не поможете посчитать например при 1 ом , 10 ом, 100 ом? У меня неприлично большая получается даже для 0,1%:) от0 до 2000 ом 2Ома.
По поводу РЭ, бывают опечатки, исправляем. По поводу "пытается убедить" никого не собираюсь ни в чем убеждать, привел лишь информацию от разработчиков, поделился своим опытом, как решаю проблемы которые возникли у ТС.
Юрий , исправьте пожалуйста и дополните, это же для общей пользы , не занудства ради. И напишите там чтоб ДТСы не подключали:), а если подключают не роптали.:)
Ревака Юрий
21.04.2021, 15:52
Юрий , исправьте пожалуйста и дополните, это же для общей пользы , не занудства ради. И напишите там чтоб ДТСы не подключали:), а если подключают не роптали.:)
При желании, можно и на NTC измерять, у всех разные задачи и требования. Вот тут https://youtu.be/pB37ALpPYnE в конце приведены графики полученные с обычных 5% резисторов NTC типа в сравнении с ДТС подобранных попарно для учета, применяя калибровку можно получить неплохие результаты, учитывая что ПР не СИ.
По самые по...
21.04.2021, 15:54
Все привет! Подскажите в чем может быть проблема, аналоговый вход 0...4000кОм постоянно скачет от измеренного на 3 Ома, пробовал на втором канале та же история. ...
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..
При желании, можно и на NTC измерять, у всех разные задачи и требования. Вот тут https://youtu.be/pB37ALpPYnE в конце приведены графики полученные с обычных 5% резисторов NTC типа в сравнении с ДТС подобранных попарно для учета, применяя калибровку можно получить неплохие результаты, учитывая что ПР не СИ. Да конечно можно ,но при этом нужно понимать какой будет результат. А для того нужно опять же знать параметры входа. Распишите хотя бы так как-то : предел п.п в диапазоне 0-500 ом -Х%; 500-1000 ом -y % и тд но как мне видится зная мзр удобней и точней считать ,чем по приведенной (метрология мой любимый предмет был:mad:). Чтоб тот кто желает таким образом измерить температуру например cu50 понимал что чуда не случиться и не выражал свое недовольства типа "нафига я его покупал" ,дело то не в ПР-ке мы с Вами понимаем это. И смотреть то нужно не на форуме и ютубе, а в РЭ как в оф.документе.
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете.. . .. Совет интересный. Особенно про посылки. Какие посылки более 20 ма можно подать, и особенно как это увязать с
чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению учитывая НСХ pt 100. Это вершина инженерной мысли, шедевр!
Напомню при 0 град 100 ом при 100 в районе 140. Закон Ома знаете наверное или ссылку дать .Да еще и задействовать АО, которого может и не быть.
Тогда уж лучше включить вход в режим 4-20 и подключив последовательно датчик к источнику опорного напряжения значением 2В с низким внутр R для диап. 0 и выше град,.А потом еще и макрос накропать под это дело.
Все это из разряда через ......у (пень-колоду). Делать надо правильно - НПТ или датчик с выходом 4-20 это другое дело.
По самые по...
22.04.2021, 09:41
Да конечно можно ,но при этом нужно понимать какой будет результат.... Чтоб тот кто желает таким образом измерить температуру например cu50 понимал что чуда не случиться и не выражал свое недовольства типа "нафига я его покупал" ,дело то не в ПР-ке мы с Вами понимаем это. И смотреть то нужно не на форуме и ютубе, а в РЭ как в оф.документе.
и еще...
Совет интересный. Особенно про посылки. Какие посылки более 20 ма можно подать, и особенно как это увязать с
чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
учитывая НСХ pt 100. Это вершина инженерной мысли, шедевр!
Сударь! Вы так ничего и не поняли! Вы остудите немножко свой горячий мозг и еще раз подумайте, где в РЭ ПР200 есть упоминание о наличии входа для измерения термосопротивлений ТС? Где в ПР200 описывается возможность линеаризации характеристики платиновых, медных термометров, компенсации сопротивления подводящих проводов?
Предлагать измерять ТС с помощью ПР200 - это вершина идиотизма! Для измерения ТС используется совершенно иная схемотехника и иные методы, чем те, что имеет ПР200! Почитайте литературу!
Кстати и АО с токовым выходом не имеет возможности генерить токи низких значений (0,2...2мА), так что не получится измерить сопротивления более 2,5 кОм с помощью аналогового входа 0...10В.
и еще...
Сударь! Вы так ничего и не поняли! Вы остудите немножко свой горячий мозг и еще раз подумайте, где в РЭ ПР200 есть упоминание о наличии входа для измерения термосопротивлений ТС? Где в ПР200 описывается возможность линеаризации характеристики платиновых, медных термометров, компенсации сопротивления подводящих проводов?
Предлагать измерять ТС с помощью ПР200 - это вершина идиотизма! Для измерения ТС используется совершенно иная схемотехника и иные методы, чем те, что имеет ПР200! Почитайте литературу!
Кстати и АО с токовым выходом не имеет возможности генерить токи низких значений (0,2...2мА), так что не получится измерить сопротивления более 2,5 кОм с помощью аналогового входа 0...10В. Прочтите тему ВЫШЕ это моя цитата
Они и будут скакать ,округлите .Вообще это вообще суррогатный и убогий метод ко входу не поддерживающим датчики температуры подключать их ,тем более низкоомные, и при этом хотеть точность.pt1000 это еще куда ни шло. Правильно нужно ставить НПТ и по входу4-20 все будет четко.
а это ВАША
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..
Какая из них идиотская?
Свой комментарий к Вашей я сделал постом выше. И генерить предлагали ВЫ.
А теперь попрошу расчет по Вашим предложениям. Особенно интересно как
попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению На датчике pt100.
Прежде чем высказываться в поучительном тоне прочтите хотя-бы тему выше. Не говоря о том что это бестактно, если видите ошибку поправьте, и воспитанный и образованный человек так не поступает.
По самые по...
22.04.2021, 10:11
... И генерить предлагали ВЫ.
А теперь попрошу расчет по Вашим предложениям. Особенно интересно как На датчике pt100.
Для каких таких целей вы хотите использовать pt100? Если для индикации наличия, то кидаете 10 мА с токового выхода и компарируете значение в районе 1В на аналоговом входе.
Если же, не дай Бог, вы решите определять (мониторить) температуру объекта в точке установки датчика, то я бы с вами в разведку не пошёл.
Для каких таких целей вы хотите использовать pt100? Если для индикации наличия, то кидаете 10 мА с токового выхода и компарируете значение в районе 1В на аналоговом входе.
Если же, не дай Бог, вы решите определять (мониторить) температуру объекта в точке установки датчика, то я бы с вами в разведку не пошёл.
ВЫ меня извините,но мне кажется Вы отмечаете именины Ильича со вчерашнего дня, не обижайтесь пожалуйста.:),Где Вы прочли что я предлагаю использовать датчик pt100 с ПР-кой?
По самые по...
22.04.2021, 10:18
ВЫ меня извините,но мне кажется Вы отмечаете именины Ильича со вчерашнего дня, не обижайтесь пожалуйста.:),Где Вы прочли что я предлагаю использовать датчик pt100 с ПР-кой?
А хотя бы вот:
.
pt1000 это еще куда ни шло
И где расчет Вашего предложения:
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..?
А хотя бы вот: pt1000 это еще куда ни шло
.
Это допущение а не рекомендация и датчик pt1000 , а не pt100 .Из контекста прошу не вырезать...
По самые по...
22.04.2021, 10:33
И где расчет Вашего предложения:?
Пример
Потребитель купил ПР200 и больше никакого дополнительного оборудования и компонентов. У него есть РЭ. Там он вычитал, что измеряются значения сопротивлений в диапазоне 0...4 кОм. Измеряются напрямую. Приведенная погрешность измерения определена 0,5% во всём диапазоне. Потребитель рассчитывает производить отбраковку выпускаемых им сопротивлений с погрешностью не хуже 5%.
Для номинала 100 ом он устанавливает ток 10мА и производит отбраковку сопротивлений с помощью двух программных компараторов (0,95В и 1,05В).
Пример
Потребитель купил ПР200 и больше никакого дополнительного оборудования и компонентов. У него есть РЭ. Там он вычитал, что измеряются значения сопротивлений в диапазоне 0...4 кОм. Измеряются напрямую. Приведенная погрешность измерения определена 0,5% во всём диапазоне. Потребитель рассчитывает производить отбраковку выпускаемых им сопротивлений с погрешностью не хуже 5%.
Для номинала 100 ом он устанавливает ток 10мА и производит отбраковку сопротивлений с помощью двух программных компараторов (0,95В и 1,05В).
Я бы попросил расчет ,особенно интересно как вы сможете
попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению"программируя посылки"-это же Вы предлагали , и погрешность абсолютную посчитайте .
Самое интересное что ТС не покупал 100 мные резисторы и не собирался их отбраковывать:) он желает измерить температуру.
По самые по...
22.04.2021, 10:41
Я бы попросил расчет ,особенно интересно как вы сможете
попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
-это же Вы предлагали , .
Я говорил - "Старайтесь" Из контекста прошу не вырезать...(С) :)
По самые по...
22.04.2021, 10:47
Самое интересное что ТС не покупал 100 мные резисторы и не собирался их отбраковывать:) он желает измерить температуру.
Ну так нужно было внятно обьснить, " в чем был прав и в чем глубоко заблуждался" (С) ТС!
Я говорил - "Старайтесь" Из контекста прошу не вырезать...(С) :)
Ну вот и ладно, это невыполнимая рекомендация согласитесь. А pt1000 выполнимая и не рекомендация , а "допущение" что это слово означает в ПУЭ надеюсь Вы знаете.
По самые по...
22.04.2021, 10:56
Ну вот и ладно, это невыполнимая рекомендация согласитесь. .
Не согласен! Рекомендация дана с целью уменьшения ошибки результата измерений от биения МЗР в ЦАПе аналогового выхода (10 разрядов).
Также надобно следить и за превышением мощности рассеяния на измеряемых сопротивлениях!
Не согласен! Рекомендация дана с целью уменьшения ошибки результата измерений от биения МЗР в ЦАПе аналогового выхода (10 разрядов)
Ну как Вы ловко, молодец. Еще раз: рассчитайте свою рекомендацию здесь и сейчас применительно к pt100, чтоб напряжение падения на ней было более 5 вольт.биения опустим для простоты, мощность резисторов тоже, напишите просто так :столько то ма.
По самые по...
22.04.2021, 11:04
Ну как Вы ловко, молодец. Еще раз: рассчитайте свою рекомендацию здесь и сейчас применительно к pt100, чтоб напряжение падения на ней было более 5 вольт.биения опустим для простоты напишите просто так столь-ко то ма.
Для 100 Ом выйдет максимум 2В. Стало быть "в хотелку" не попадаем. А если взять 500 Ом - то попадемс! И 1кОм - попадемс! Но максимально - 2,5 кОм, увы!
Для 100 Ом выйдет максимум 2В. Стало быть "в хотелку" не попадаем. А если взять 500 Ом - то попадемс! И 1кОм - попадемс! Но максимально - 2,5 кОм, увы!
Ключевое слово
применительно к pt100 где там 500 Ом. Согласитесь , были не правы погорячились ,с кем не бывает.
По самые по...
22.04.2021, 11:14
Ключевое слово где там 500 Ом. Согласитесь , были не правы погорячились ,с кем не бывает.
Ключевое слово (предложение) - НЕЛЬЗЯ использовать ПР200 для измерения температуры с термометров сопротивления из-за схемотехнических ограничений измерительного тракта в конструкции ПР200! Тчк!
Для грубой индикации - можно.. :)
Пример
Потребитель купил ПР200 и больше никакого дополнительного оборудования и компонентов. У него есть РЭ. Там он вычитал, что измеряются значения сопротивлений в диапазоне 0...4 кОм. Измеряются напрямую. Приведенная погрешность измерения определена 0,5% во всём диапазоне. Потребитель рассчитывает производить отбраковку выпускаемых им сопротивлений с погрешностью не хуже 5%.
Для номинала 100 ом он устанавливает ток 10мА и производит отбраковку сопротивлений с помощью двух программных компараторов (0,95В и 1,05В).
Большинство термопреобразователей сопротивления не допускает измерительный ток более 1 мА. Поскольку это вызывает нагрев (соответственно и увеличение погрешности измерения), а иногда и перегорание тончайших платиновых пленок. Закончились славные времена собирателей драгметаллов, когда сечения платиновых проводников измерялись в мм.кв., сейчас сечения уже в порядках мкм.кв. Кстати по ПР посмотрите какой измерительный ток для диапазона 0...4кОм - 750мкА, это именно поэтому.
Ключевое слово (предложение) - НЕЛЬЗЯ использовать ПР200 для измерения температуры с термометров сопротивления из-за схемотехнических ограничений измерительного тракта в конструкции ПР200! Тчк!
Для грубой индикации - можно.. :)
кошмар какой..
По самые по...
22.04.2021, 18:19
Большинство термопреобразователей сопротивления не допускает измерительный ток более 1 мА. Поскольку это вызывает нагрев (соответственно и увеличение погрешности измерения), а иногда и перегорание тончайших платиновых пленок. Закончились славные времена собирателей драгметаллов, когда сечения платиновых проводников измерялись в мм.кв., сейчас сечения уже в порядках мкм.кв. Кстати по ПР посмотрите какой измерительный ток для диапазона 0...4кОм - 750мкА, это именно поэтому.
От все беды как раз от нонешнего поколения.. Ибо ничему книгами не учены, а только смартфонами тешатся!
Я с какой целью предлагал выше токовые посылки? А? Не доходит?
Чтобы короткий импульс тока не поджарил ваши "тончайшие плёночки"! Подали импульс-померяли-выключили и так по уму, не часто, и меряем.. Эх, мОлодешь!
Учится, учится и учится! - как завещал великий Ленин :)
Большинство термопреобразователей сопротивления не допускает измерительный ток более 1 мА. Поскольку это вызывает нагрев (соответственно и увеличение погрешности измерения), а иногда и перегорание тончайших платиновых пленок. Закончились славные времена собирателей драгметаллов, когда сечения платиновых проводников измерялись в мм.кв., сейчас сечения уже в порядках мкм.кв. Кстати по ПР посмотрите какой измерительный ток для диапазона 0...4кОм - 750мкА, это именно поэтому.Это важное дополнение и в общем и целом знают все про саморазогрев -то уж точно. Рекомендуемый ток датчика прописывается у нормальных производителях в РЭ. Это я опять к тому что РЭ должно быть полным. Ради интереса посмотрите на овеновские ДТС ы.
Чтобы короткий импульс тока не поджарил ваши "тончайшие плёночки"! Подали импульс-померяли-выключили и так по уму, не часто, и меряем.. Эх, мОлодешь!
:)
Вы предлагали подавать ток в 10 раз больший, чем допускает термопреобразователь и надеяться при этом, что датчик не пострадает. Так?
Хоть какие-то данные по конкретным датчикам Вы имеете кроме РТ100 ?
Определили длительность цикла измерения при котором на датчике будет выделяться мощность более чем в 100 раз превышающая номинальную?
Сопоставили данные датчика с этим I2t ?
По самые по...
23.04.2021, 21:30
Вы предлагали подавать ток в 10 раз больший, чем допускает термопреобразователь и надеяться при этом, что датчик не пострадает. Так?
Хоть какие-то данные по конкретным датчикам Вы имеете кроме РТ100 ?
Определили длительность цикла измерения при котором на датчике будет выделяться мощность более чем в 100 раз превышающая номинальную?
Сопоставили данные датчика с этим I2t ?
Считайте сами. Вот (https://www.ist-ag.com/sites/default/files/dtp1000_e.pdf) пример типового термометра сопротивления.
Recommended applied current: Max. 2.8 mA at 850 °C
Это постоянный, длительный ток.
Алексеев
23.04.2021, 21:44
Вы меня, в натуре, хотите в счетовода Вотрубу превратить? Считайте сами. Вот (https://www.ist-ag.com/sites/default/files/dtp1000_e.pdf) пример типового термометра сопротивления.
Это постоянный, длительный ток.
Есть термопара ------- есть терморезистор ( платиновый с не линейной характеристикой ) это разные вещи .
О чем спор не могу понять . :confused: Использую до 180 град медные ТСМ , если больше платиновые Pt до 500 град .
И не когда не задумывался --- что при измерении сопротивления с ПР200 на платиновых Pt ? Я могу повредить датчик (платиновый илир медный при измерении с ПР-200 ) :confused: Ещё повторю не когда не использовал термо пары. :o
По самые по...
23.04.2021, 22:18
... О чем спор не могу понять . :confused: ...
Погрешность то понятно, к ней вопросов нет. Есть вопрос почему скачки, по возможности вставлю видео. Погрешность бы изменяла показания но ни как постоянно не скакала с 3000 до 3003 и так постоянно. Соответственно десятки градусов даже не видно, они постоянно изменяются так что глаз даже заметить не успевает что там за значение
Измерение сопротивления входом 0...4000 Ом не обеспечивает требуемую точность. Ибо этот вход не предназначен для применения в процессах, где используются термосопротивления, когда требуется уловить изменения температуры в единицы градусов.
Чтоб не спорить нужно читать РЭ,Есть РЭ на любой прибор , в тч. на датчик и РЭ должен быть подробным с необходимой инф., но это не про овен .Вот скрины вырезки РЭ в части ограничения макс.тока один овен , другой не овен. Если внимательно прочесть овеновский то озадачитесь даже смыслом, это все больше в РЭ нет ничего на эту тему. В нормальном есть исчерпывающяя инф.
Есть термопара ------- есть терморезистор ( платиновый с не линейной характеристикой ) это разные вещи .
О чем спор не могу понять . :confused: Использую до 180 град медные ТСМ , если больше платиновые Pt до 500 град .
И не когда не задумывался --- что при измерении сопротивления с ПР200 на платиновых Pt ? Я могу повредить датчик (платиновый илир медный при измерении с ПР-200 ) :confused: Ещё повторю не когда не использовал термо пары. :o
Чтоб узнать повредиться датчик или нет, нужно знать как минимум две вещи ,макс допустимый ток датчика и макс возможный ток проходящий через него при таком подключении ,это должно быть в РЭ на эти приборы ,но с этим у овна непросто.
Что касается корректности такого подключения в целях измерения t .то это безграмотно и не только с точки зрения самого измерения, но и еще по ряду причин. ТЗ бывают разные конечно, но культивировать подобные решения не нужно.
Измерение сопротивления входом 0...4000 Ом не обеспечивает требуемую точность. Ибо этот вход не предназначен для применения в процессах, где используются термосопротивления, когда требуется уловить изменения температуры в единицы градусов.
на чем основано данное утверждение?
По самые по...
12.08.2021, 13:07
на чем основано данное утверждение?
При использовании термометров сопротивления в измерениях, для достижения высокой точности, используется совершенно иная схемотехника. Для примера почитайте статью (https://www.compel.ru/lib/73680) и посмотрите даташиты.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot