Можно ли определить ошибку датчика 4-20 мА пр200 ?

[IlyaFD]

Вопрос, можно ли как-то детектировать ошибку датчика ( например обрыв) на пр200 ?
Сигнал 4-20 мА

[Sulfur]

Аналоговый вход так же показывает значения ниже нижней границы диапазона. Например у меня в одном проекте используется датчик давления 100 бар. Реле настроено на 4ма - 0 бар, 20мА - 100 бар. При обрыве датчика значение переменной входа отрицательное, где-то минус 20 бар.

[IlyaFD]

Спасибо, примерно так и думал

[Алексей Геннадьевич]

Вопрос, можно ли как-то детектировать ошибку датчика ( например обрыв) на пр200 ?
Сигнал 4-20 мА

При внутренних неполадках датчика (например обрыв термопары) генерируется выходной сигнал 22,5ма.
Для детектирования обрыва/кз линии написал макрос.
Масштабирование входного сигнала и выходы аварий (выход за пределы диапазона).

[bayk]

Только хочу сразу уточнить, что прки ооочень боятся КЗ на датчике и его переполюсовки. Это приводит к выходу из строя аналогового входа. Так что после того, ааа вы детектирует КЗ у вас максимум пару минут, чтобы отключить датчик иначе джин вылетит из прки. Я видел, что многие для защиты от этого добавляют резистор последовательно с датчиком (вот не помню, 200 ом что-ли? ) Но к сожалению такого резистора в виде законченного промышленного модуля нет (((

[Eugene.A]

Вы подключаете кабель датчика непосредственно к ПРке? Если подключаете через клеммник щита, вам трудно предусмотреть лишнюю клемму для токоограничительного резистора?

[Алексей Геннадьевич]

Только хочу сразу уточнить, что прки ооочень боятся КЗ на датчике и его переполюсовки. Это приводит к выходу из строя аналогового входа. Так что после того, ааа вы детектирует КЗ у вас максимум пару минут, чтобы отключить датчик иначе джин вылетит из прки.
Есть "дурная" привычка питать цепи управления через реле напряжения. Которое отключаю из программы ПР в случае любых критичных аварий.
Повторное включение - только от кнопки. После квитирования аварии.

Но к сожалению такого резистора в виде законченного промышленного модуля нет (((
Вы не расстраивайтесь, идиёты могут спалить всё, любую защиту, и себя тоже.
Есть микросхема ограничения тока в 25ма. (вспомнить бы, где видел...:confused:)

Я видел, что многие для защиты от этого добавляют резистор последовательно с датчиком (вот не помню, 200 ом что-ли? )
У меня и видели резисторы 200ом 2вт.:) Без них даже мяукнуть не успеешь, как ПР вход потеряет.

[Сергей0308]

Я так понимаю ПР200 не вход потеряет, а встроенный шунтирующий резистор(он подключается в режиме измерения тока), потом можно попробовать внешний резистор поставить на замену сгоревшего встроенного или для проверки работоспособности перевести в режим изменения напряжения, короче, коли вход(как Вы считаете) потерялся, можно и попробовать, я так полагаю вход можно воскресить, ну конечно, если Вы туда не 220 В, а =24В подали.

[Алексей Геннадьевич]

Я так понимаю ПР200 не вход потеряет, а встроенный шунтирующий резистор(он подключается в режиме измерения тока), потом можно попробовать внешний резистор поставить на замену сгоревшего встроенного или для проверки работоспособности перевести в режим изменения напряжения, короче, коли вход(как Вы считаете) потерялся, можно и попробовать, я так полагаю вход можно воскресить, ну конечно, если Вы туда не 220 В, а =24В подали.

У меня таких резисторов ( с требуемым классом точности и температурной стабильностью ) нет.
Поэтому - вход потерян.

[Сергей0308]

У меня таких резисторов ( с требуемым классом точности и температурной стабильностью ) нет.
Поэтому - вход потерян.

Так и ПР200 у Вас не будет, если у Овна не купить, короче, Овен продаёт и прецизионные резисторы(обычно для ТРМ идут) номиналом 100 и 50 Ом, наклонить характеристику, если потребуется, не знаю номинал встроенного шунта, думаю дело нехитрое!

[Eugene.A]

Ничто не мешает измерить шунт обычным мультиметром. Да и в инструкции он наверняка указан.

[Алексей Геннадьевич]

Так и ПР200 у Вас не будет, если у Овна не купить, короче, Овен продаёт и прецизионные резисторы(обычно для ТРМ идут) номиналом 100 и 50 Ом, наклонить характеристику, если потребуется, не знаю номинал встроенного шунта, думаю дело нехитрое!

1) У меня в городе дилер по продаже/ремонту есть. (Просто проще, т.к. пробить заказ резисторов нужного номинала - ещё тот квест.)
2) А луддиты пускай с безопасниками в экстазе сливаются. Желание коротить/ выкручивать пропадает.

[Dim252]

Номинал внутреннего шунта 121 Ом 0,5%

[Алексеев]

У меня и видели резисторы 200ом 2вт.:) Без них даже мяукнуть не успеешь, как ПР вход потеряет[/B].

Я разве не правильно подключаю согласно инструкции ОВЕН 54357 , там разве рекомендовано?? .
Объединяю Ов с СОМ4 подаю на датчик 24В , а выход (-) падаю на вход аналоговый А 4 . 54359Разве так нельзя . ?????

[Sergej_]

Я разве не правильно подключаю согласно инструкции ОВЕН 54357 , там разве рекомендовано?? .
Объединяю Ов с СОМ4 подаю на датчик 24В , а выход (-) падаю на вход аналоговый А 4 . 54359Разве так нельзя . ?????

Датчик с активным выходом или с пассивным? Токоограничевающий резистор крайне желательно поставить последовательно ,тогда при кз ничего страшного не произойдет , главное номинал правильно подобрать, чтоб не "душил" 20ма . Его расчет есть в мануалах на датчик обычно.А лучше модуль гальванической развязки ТП, особенно если датчик "далеко".На схеме от ОВЕН ,что Вы выше привели в кружочке эквивалентная схема источника тока, куда собственно входит поснедовательно: источник напряжение , регулирующяя цепь датчика и общее токоограничевающее сопротивление ( самого датчика и возможно внешнего). Датчиков великое множество, все немного разные.

[Алексеев]

Датчик с активным выходом или с пассивным?
Датчик Преобразователь давления ОВЕН ПД100-ДИ0.6-311-1.0% ф.ОВЕН
Требуется источник питания 24В . Значит пассивный.

[Sergej_]

Стр. 18 РЭ. Прочтите, там про нагрузочный резистор написано, но это с учетом входного сопротивления Пр. Т.есть r вх.ПР200 121 ом, то при 24 в токоограничиваюий резистор должен быть 380+- 50 Ом если верить РЭ. Если номинал слишком большой будет, то датчик не будет работать во всем диапазоне .Можно подобрать экспериментально чтоб 20ма . было в цепи .

[Eugene.A]

Датчик Преобразователь давления ОВЕН ПД100-ДИ0.6-311-1.0% ф.ОВЕН
Требуется источник питания 24В . Значит пассивный.
А что, есть датчики, не требующие питания?

[Sergej_]

И датчики бывают и управляющие выходы 4-20 тоже бывают не требующие внешнего питания.

[Алексеев]

А что, есть датчики, не требующие питания?

Есть приборы измерительные с выходом 4-20 мА , не требующие питания -Я это имел введу .

[Алексеев]

Sergej_Можно подобрать экспериментально чтоб 20ма . было в цепи .[/B]


Хорошо буду иметь введу. Но на объекте ПР200 работает без проблем с подключенным
датчиком ОВЕН ПД100-ДИ0.6-311-1.0% без ограничивающего резистора--- уже весь отопительный сезон .
Но буду иметь введу в следующих поставках оборудования потребителям .
Просмотрел но не где не нашёл рекомендации по установки ограничивающего резистора
Может это если питание 30 в ????54362

[Eugene.A]

И датчики бывают и управляющие выходы 4-20 тоже бывают не требующие внешнего питания.


Есть приборы измерительные с выходом 4-20 мА , не требующие питания -Я это имел введу .

Господа, вы путаете приборы, не требующие питания, с приборами, не имеющего отдельного вывода питания. Все ваши датчики питаются по сигнальной линии. Именно поэтому они от 4 мА, а не от 0. Эти миллиамперы и питают датчик.
Примером датчика, не требующего питания, может быть, например, переменный резистор, подключаемый непосредственно к ПР200.

[Sergej_]

Хорошо буду иметь введу. Но на объекте ПР200 работает без проблем с подключенным
датчиком ОВЕН ПД100-ДИ0.6-311-1.0% без ограничивающего резистора--- уже весь отопительный сезон .
Но буду иметь введу в следующих поставках оборудования потребителям .
Просмотрел но не где не нашёл рекомендации по установки ограничивающего резистора
Может это если питание 30 в ????54362 Вы прочтите РЭ на ДАТЧИК , а не на ПР. Без резистора , на регулирующем транзисторе датчика будет рассеиваться избыточная мощность, он будет излишне разогреваться, пока хватит запаса прочности транзистора все будет работать - это первое. Второе: в случае кз датчика сгорит шунтирующий резистор в ПР. Производитель датчика не может знать к какому прибору (приборам) он будет подключен, с каким входным сопротивлением , поэтому указывает просто общее сопротивление нагрузки в зависимости от напряжения питания ТП. Так-же и вход пр- не известно какой датчик будет подключен,каким напряжением запитана ТП, поэтому просто рисуют эквивалентную схему источника тока. Задача входа ПР измерить входной ток, задача датчика регулировать его от измеряемого параметра, а задача проектировщика "подружить" их, обеспечив допустимые параметры питания .
Посмотрел РЭ на ПР не нашел максимально допустимого тока входа ПР200 в режиме измерения тока-это уже вопрос к ОВНУ.

[Sergej_]

Господа, вы путаете приборы, не требующие питания, с приборами, не имеющего отдельного вывода питания. Все ваши датчики питаются по сигнальной линии. Именно поэтому они от 4 мА, а не от 0. Эти миллиамперы и питают датчик.
Примером датчика, не требующего питания, может быть, например, переменный резистор, подключаемый непосредственно к ПР200. Речь не о продукции овен , ТС сообщил модель датчика не сразу . А под словом датчик может много вариантов в т.ч. и тот что предложили Вы, только к потенциометру тоже нужно внешнее питание здесь речь идет о 4-20. То что есть датчики-измерители питающиеся по сигнально линии я в курсе.Но есть и такие датчики-измерители которые не требуют ВНЕШНЕГО питания токовой петли, петля запитывается "внутри" прибора, от его внутреннего источника питания , выход подключай к резистору например и все, ток идет.Причем в русскоязычном переводе мануала этот момент может быть и не отражен , с этим сталкивался лично.
Именно поэтому они от 4 мА, а не от 0 и еще для диагностики обрыва.

[Sulfur]

bayk

многие для защиты от этого добавляют резистор последовательно с датчиком (вот не помню, 200 ом что-ли? ) Но к сожалению такого резистора в виде законченного промышленного модуля нет
Проблема решается с помощью держателя предохранителя на DIN-рейку. Вместо предохранителя паяется требуемый резистор.
Кстати, в природе существуют самовосстанавливающиеся предохранители на небольшие токи.

[bayk]

Я прекрасно это понимаю! Но опять же это не заводское решение, но оно ближе всего к заводскому. Просто выпадет этот держатель с резистором и всё.... И все раком станет.

[Sulfur]

bayk

Просто выпадет этот держатель с резистором и всё
Sulfur

Вместо предохранителя паяется требуемый резистор.

[Алексеев]

Sulfur
Дорогое это удовольствие , а если 4 датчика .54392
На объекте уже сезон работает , да и в рекомендации на ктр 121 не слово не сказано
о резисторе и не показано ( в основе тот же пр200) 54394

[Sergej_]

Дорогое это удовольствие , а если 4 датчика .54392
На объекте уже сезон работает , да и в рекомендации на ктр 121 не слово не сказано
о резисторе и не показано ( в основе тот же пр200) 54394

Вы упорно пытаетесь найти рекомендации не в том месте , они в полном РЭ или кратко здесь:https://owen.ru/uploads/119/kr_pd100_1-ru-157_a4.pdf
Для токовой петли, вход ПР-ки в данном сл-е, это просто резистор номиналом 121 Ом и это указано в РЭ.
R огр. в петле рассчитывается от требований датчика, а так-же остальных исходных данных как то сопротивление провода и напр.питания петли,R входа нагрузки и т.д.
В РЭ на ПР и др.измеритель ,рекомендаций по входу нет и не может быть , производитель не может знать что и как будут подключать в ТП, а вот по аналоговому выходу ПР 4-20 они есть ( этот выход можно назвать "датчиком" для следующего прибора, куда он будет подключен), и на стр.25 ,26 все разжевано подробно.

[Sergej_]

Дорогое это удовольствие , Есть еще клеммные колодки под пайку, уж надежно припаять резистор , можно как то придумать. То что R огр. не поставили вовсе не значит что его не должно быть. В ЩУ твердотопливного котла из Твери фирму называть не буду , они стоят ,но впаяны с такой "фантазией" ,что мало кому в голову придет, это ж не значит что это образец для подражания.

[Sulfur]

Алексеев

Дорогое это удовольствие
Это потому что Вы нашли чуть ли не самые дорогие. Держатель для предохранителя 5х20мм стоит как минимум в три раза дешевле. А например SQ0216-0001 вообще чуть больше соточки.

[Sergej_]

Шунтирующий резистор в ПР дерьмовый, с виду обычный SMD 0805in . то есть мощность всего 0,125Вт , пыхнет моментом без резистора , да и с резистором не легко ему будет.Если все сделать по рекомендациям на датчик (суммарно 500 ом)то в случае кз на клеммах датчика при 24В на резисторе 0,28 Вт будет, а без резистора 4,84Вт в первом приближении. Поставить хотя бы 0,25Вт уже никак, все сделано для того чтоб он сгорел в любом случае. Так что кз нужно исключать. Да, на плате имеются места под шунтирующие диоды, видимо для защиты входов от обратного напряжения , но самих диодов нет ,то-ли сэкономили то-ли передумали.Вообщем прав на ошибку нет. Хотите надежность- ставьте модуль ГРТП.

[bayk]

Может, пока речь зашла, объясните, за счёт чего пытается выгореть вход на прке, если просто перепутать вход и
Выход датчика пд100 (например) при этом минус с блока питания наглухо сидит на сом аналогового входа а плюс подаётся на датчик. Неужели АЦП в датчике при переполюсовки может выдавать отрицательное напряжение при положительном на входе????

[Sergej_]

Может, пока речь зашла, объясните, за счёт чего пытается выгореть вход на прке, если просто перепутать вход и
Выход датчика пд100 (например) при этом минус с блока питания наглухо сидит на сом аналогового входа а плюс подаётся на датчик. Неужели АЦП в датчике при переполюсовки может выдавать отрицательное напряжение при положительном на входе????

Выгореть за счет КЗ на датчике а не (перепутать),то есть, если предположить что 24В подали на вход ПР в одном случае через Rогр. в цепи ТП и при его отсутствии.А так-же при ошибочной переполюсовке питания ТП( возможно от другого БП) это же Вы на 1 стр предупреждали.

[Алексеев]

Вы упорно пытаетесь найти рекомендации не в том месте , они в полном РЭ или кратко здесь:https://owen.ru/uploads/119/kr_pd100_1-ru-157_a4.pdf
Для токовой петли, вход ПР-ки в данном сл-е, это просто резистор номиналом 121 Ом и это указано в РЭ.
R огр. в петле рассчитывается от требований датчика, а так-же остальных исходных данных как то сопротивление провода и напр.питания петли,R входа нагрузки и т.д.

И последний вопрос . Мы всё таки ограничивающим резистором защищаем вход ПР-200 или же предохраняем
тем самым датчик 4-20 мА от выхода из строя ??? И ещё кто знает внутренне сопротивление самого датчика
ПД-100 . ( если он реализован как источник тока то оно должно быть бесконечным, и ток не должен превышать 20 мА).

[Sergej_]

предохраняем тем самым датчик 4-20 мА , и бонусом входной шунтирующий резистор в ПР в случае выхода из строя датчика или кз на его клеммах.

[Sergej_]

И ещё кто знает внутренне сопротивление самого датчика
ПД-100 . ( если он реализован как источник тока то оно должно быть бесконечным, и ток не должен превышать 20 мА).Если грубо то оно (сопротивление датчика) меняется в зависимости от измеряемой величины и тем самым регулирует ток в ТП. Не путайте понятия "источник тока" и "эквивалентная схема источника тока".
и ток не должен превышать 20 мА При исправном датчике так и есть ,но при этом на датчике будет падать некое напряжение ,умножите его на 20ма и получите мощность которая рассеивается на датчике при этом токе, вот если она превысит допустимую то датчику кранты, для этого и нужно R огр. тогда мощность которую отдает блок питания в цепь распределиться на датчике,на R огр. на шунте входа.

[Алексеев]

При исправном датчике так и есть ,но при этом на датчике будет падать некое напряжение ,умножите его на 20ма и получите мощность которая рассеивается на датчике при этом токе, вот если она превысит допустимую то датчику кранты, для этого и нужно R огр. тогда мощность которую отдает блок питания в цепь распределиться на датчике,на R огр. на шунте входа.
Спасибо теперь конечно буду это иметь введу . Но всегда устанавливали ПД-100 , без ограничивающих резисторов и частых выхода из строя датчиков не наблюдали .
Тем более выходов из строя шунтирующих резисторов 124 ОМ , а у Нас стоят 200 Ом на своих приборах . И ещё раз спасибо, за разъяснение .

[Sergej_]

Спасибо теперь конечно буду это иметь введу . Но всегда устанавливали ПД-100 , без ограничивающих резисторов и частых выхода из строя датчиков не наблюдали .
Тем более выходов из строя шунтирующих резисторов 124 ОМ , а у Нас стоят 200 Ом на своих приборах . И ещё раз спасибо, за разъяснение .В руководстве по эксплуатации на ПД100 допускается и без R огр. там применяется слово "рекомендуется" , а по графику достаточно и того что есть, а вот к примеру аналоговый выход ПР требования жестче нужно внимательно смотреть.Шунтирующему в штатном режиме сто лет ничего не будет , мы же рассматривали аварийные случаи. Но входы ПР сделаны очень хлипко и в случае нештатной ситуации в большей долей вероятности "полетят", я всегда ставлю модули ГРТП, если за пределы щита провод выходит. На мой взгляд из продукции ОВЕН не так уж много по цене -качеству достойных изделий. Другое дело что многие наверное вынуждены использовать по требованию "а-ля отечественное".