Выходная частота

[Dima2127]

ПЧВ2. Не могу разобраться с ситуацией: регулировка от внешнего потенциомметра 1кОм и кнопки пуск - при работе выходная частота подымаетсям выше 50Гц(50,6-51,7 и это возможно не придел) хотя максимальное задание и выходная частота стоят 50.0Гц. При работе этот рост наблюдается с увиличением тока потребляемого двигателем. Эсть-ли в этом связь? Заранеее спасибо.

[ASo]

У Вас установлен векторный режим, для него это нормально.

[Dima2127]

То-есть, если я правильно понял,то привод сам адаптирует выходную частоту по нагрузке на двигатель...а то у нас есть небольшие проблемы от помех этого ПЧ на другом оборудовании и стал уже грешить на некорректную работу самого частотника.

[Sulfur]

небольшие проблемы от помех этого ПЧ
Помехи от ПЧ никоим образом не зависят от отклонения заданной частоты.
Экранируйте кабель ПЧ-двигатель. Экран заземлять только с одной стороны.

[Dima2127]

Да вот в том же то и дело, предпологали что отклонение из-за помех, а не помехи из-за отклонений. Да вот работаем над этим,а почему заземлять экран только с одной стороны? И скажите пожалуйста как лутче быть с заземляющей жилой, которая идет в моторном кабеле от ПЧ?

[Sulfur]

почему заземлять экран только с одной стороны?
Потому что ПЧ производит помехи в широкой полосе частот, вплоть до радиодиапазона. Подключение экрана с обоих концов может превратить его наоборот - в антенну.
Дополнительно можно попробовать увеличить несущую частоту ШИМ в ПЧ. Это уменьшит уровень помех, снизит шум в двигателе, но двигатель может немного больше греться.

как луЧШе быть с заземляющей жилой, которая идет в моторном кабеле от ПЧ
Как во всех мануалах - на клеммы заземления.

[Dima2127]

Да как правильней это выполнить - взять с той же клеммы земля часстотника или брать из шины отдельно от ПЧ, или же вообще его не задействовать, а движок отдельно от линии заземлить? На форумах разные варианты предлагают, особенно при помехах и когда шина земли одна общая и обьединяется с рабочим нулем по шкафам (нули по старинке на корпусе).

[Sulfur]

Земляной провод в двигательном кабеле никак не влияет на уровень помех, излучаемый кабелем. Его назначение слегка другое - защита корпуса двигателя от потенциала при пробое обмотки на корпус. Ибо не всегда двигатели крепятся к заземленной станине.
Экран поверх кабеля "собирает" весь радиочастотный мусор на себя, и скидывает его заземление.

[Dima2127]

Спасибо за консультацию, извееяюсь за ошибки веной все спешка. А все таки по поводу отклонения от заданной частоты - а что это за такой алгоритм работы векторного упраления?

[Sulfur]

Условно говоря - да. Есть такой параметр "скольжение". Он влияет на отклонение фактической частоты от заданной. И кроме того, при работе ПЧ на двигатель без обратной связи (энкодер\резольвер) ни о какой точности поддержания оборотов говорить не приходится. Но введение обратной связи сильно удорожает систему, и поэтому такой функционал используют только там, где это критически важно.

[Dima2127]

Спасибо огромное - пролили свет на этот вопрос...

[OlegM]

Потому что ПЧ производит помехи в широкой полосе частот, вплоть до радиодиапазона. Подключение экрана с обоих концов может превратить его наоборот - в антенну.


Вообще-то заземление с двух сторон как раз уменьшает помехи. А рекомендация заземлять экран с одной стороны вытекает из соображения, что при коротком замыкании на заземляющем устройстве существует вероятность увеличения потенциала, что может привести к увеличению тока на экране и термическому повреждению кабеля.

[Sulfur]

OlegM
Давайте разделим заземление и экран. Заземление служит для безопасности, экран для ограничения распространения помех в радиодиапазоне. Желто-зеленый провод в кабеле не есть экран.

[OlegM]

OlegM
Давайте разделим заземление и экран. Заземление служит для безопасности, экран для ограничения распространения помех в радиодиапазоне. Желто-зеленый провод в кабеле не есть экран.

Да тут и нечего разделять. Я имел ввиду заземление экрана. А что внутри экрана не важно. Может там сигнал 4-20 мА. И никакого жёлто-зелёного провода нет вовсе.

[Dima2127]

Ну впринципе да, тут я тоже с вами не соглашусь, потому как наружный экран это только от помех и наводок. А если уже и говорить о КЗ по линии, то это будет больше иметь вид металлической (алюминий,свинец) оболочки сразу вокруг токовидущих жил в кабеле, поверх которо уже будет идти второй слой изоляции,экран,броня,прочее и тогда уже это действительно защита от кз на землю как вариант. А спикание любого вида и назначения кабеля - это ничто иное как неверно бодобранны защитные устройства ввиде предохранителей и автоматических выключателей. Один раз правда встречал шахтный силовой кабель у которого внешняя резиновая изоляция идет с прослойкой графита и даже неправильная его зачистка в нормальных условиях работы приводила к КЗ на линии, тоесть в этом случае наружный токопроводящий слой служил именно для быстрого обнаружения и отключения утечки на землю, так как в условиях шахт долгая утечка - это в первую очередь риск врыва...

[VaBo]

Что внутри экрана - важно.
Если там источник помех, то не сильно страшно заземлять с двух сторон, в худшем случае по экрану пойдет небольшой ток разности потенциалов земель.
Если там приемник помех - заземлять с двух сторон категорически не стоит, а противном случае образуется контур, который будет работать нехилой антенной (чем больше площадь петли - тем ниже частота) и экран сам будет источником помех для того, что внутри него. Нюансов тут много.

А про термическое повреждения кабеля можно пруф хоть какой-нибудь?

[OlegM]

Что внутри экрана - важно.

Если там приемник помех - заземлять с двух сторон категорически не стоит, а противном случае образуется контур, который будет работать нехилой антенной (чем больше площадь петли - тем ниже частота) и экран сам будет источником помех для того, что внутри него. Нюансов тут много.


Ну это же бред. Ну какие помехи на низкой частоте? Сигнал КНЧ для подводных лодок :D. Посмотрите хотя бы на тот же Профибас. Он всегда заземляется в каждой точке подключения.

[VaBo]

Бред что? Конкретно?
Словами поосторожней бросайтесь...

По поводу профибас - во всем нормальном оборудовании есть требование соблюдения эквипотенциальности всего и вся, включая кабельные лотки и т.п. Делается это отдельными проводами. В этом случае никаких проблем не возникнет, заземленный с двух сторон экран в металлическом лотке будет работать лучше заземленного только с одной стороны. Более того, в серьезных случаях (СВЧ помехи) делают несколько точек заземления на одном цельном проводе.

Но в общем случае, при нынешнем разгильдяйстве и общей безграмотности (путаница N, PE, PEN, общие трассы для сигнальных и силовых цепей, там же светодиодное освещение) надежней заземлять экран в одной точке.

[Dima2127]

А скажите пожалуйста еще такой момент - совет из другого форума, что если перевести частотник из векторного в скалярный режим, то мол также есть возможность немного уменьшить помехи на моторном конце, темболее что нам точности в поддержании оборотов абсолютно ненужны - движок вращает лопату для вымешивания продукции в вакуум-выпарной установке МЗС.

[Sulfur]

Dima2127
Преимущество векторного режима - более лучшее поддержание момента, особенно на низких скоростях. Я предпочитаю использовать именно этот режим, если есть такая возможность у ПЧ. И сомневаюсь, что выбор режима как-либо скажется на уровне помех. Выходные каскады ПЧ в обоих случаях все равно работают в ключевом режиме (транзисторы вкл-выкл).

[VaBo]

Векторный/скалярный - помехи будут одинаковы.
Три способа - уменьшить частоту ШИМ инвертора, моторный дроссель, экранированный кабель (его длина ограничена!).

[Dima2127]

Да вот я и в непонятках - сколько людей, столько и разных мыслей - один из форумчаней настойчиво так пытался убедить что это даст результат, хотя какого-нибудь теоретического или практического пояснения мне так и неудалось от него добится. Спасибо за более конкретную и понятливую информацию.

[Dima2127]

А до какого момента можно уменьшать частоту? И я извеняюсь за безтактный вопрос, но я не могу разобраться какой для этого параметр нужно использовать(частотник Овен ПЧВ2)?

[Сергей0308]

Мне кажется надо начинать борьбу с самых недорогих вариантов, такое впечатление, что у всех куры деньги не клюют, короче, я начал с этого: https://owen.ru/product/bsf
и мне это помогло, убеждать никого не собираюсь!

[Dima2127]

Да здесь даже больше и не в деньгах проблема (хоть хозяева и скупердяи) больше проблем в том что производство сутками работает и координальных переделов не зделаеш так просто, а причина да банальна - никто не слушает - имеем результат...Вариант с фильтром хороший - мы тоже с него начали, но помогло частично - некоторые приборы всеравно бродолжают хаотично перезагружатся в процесе работы ПЧ, при уменьшении частоты близкой к нулевой дисплеи вообще затухают...тоесть без тех самых координальных переделов врядли получится обойтись, как минимум прийдется все же настоять и выносить моторный конец ПЧ как можно дальше от груповыз лотков и прочей проводки...

[VaBo]

А до какого момента можно уменьшать частоту? И я извеняюсь за безтактный вопрос, но я не могу разобраться какой для этого параметр нужно использовать(частотник Овен ПЧВ2)?
14-01. Там по умолчанию 4кГц (это уже немного), но и 2кГц - вполне. И частотник меньше греться будет.

Но если а вас все настолько плохо, - то все 3 способа одновременно! И кабели разнести!

[Sulfur]

Dima2127
Кстати, ПЧ создает помехи не только по выходу, но и по питанию. При работе ПЧ и при не очень хорошей сети на шине питания образуется помеха с двойной частотой ШИМ ПЧ. Туда тоже рекомендуется ставить фильтр. Предпочтительнее по питанию ПЧ. Но это денюжка. Из бюджетных решений - индуктивно-емкостно-варисторный фильтр по питанию слаботочных приборов. Я такие фильтры собирал сам из поломатых драйверов LED-ламп. Иногда помогало. Основная идея - между питанием приборов и питанием ПЧ должна стоять индуктивность. Это если питание приборов берется с какой-либо фазы напрямую, без разделительного трансформатора.

[Dima2127]

Спасибо большое, сложновато сразу со всем разобраться. А как это отразится на работе двигателя? Его мощность и мощность самого ПЧ сдесь играют роль?

[Dima2127]

В идеале б да и это устройство добавить бы. Но в даном случае именно по общей переферии питания иных проблем связанных с помехами вроде-бы не было замечено, а вот все что лежит в одном лотке с моторным от ПЧ - сбои. Приборы сдесь питаются через блоки питания 220-24V, причем блоки стоят непосредственно у приборов, соответственно основная линия их питания в лотке - это 220v, приборчики Овеновские ИТП температурные измерители, блоки питания тоже ихние со стабилизацией, защитами по входному и выходному напряжению, добавил также сетевой фильтр на питающие линии идущие к блокам питания тоже ихний- ситуация немного стала лутче, по крайней мере хотя бы стало работать - глущит здорово при нулевой частоте и приближению к ней. Даже на токовы контроллеры для защиты электродвигателей дает фон в виде погрешности измерения рабочего тока до 1А, хотя в лотке лежит моторный конец уже после трансформаторов тока. Думаю пока не уберем отдельно от групповой прокладки моторный конец, полностью проблема не решится.