Помогите разобраться в связке ПР-100+ТРМ-212+ТРМ-212+ИПП-120!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Подскажите новичку. Связка приборов ОВЕН ПР-100 - 1 шт.; ОВЕН ТРМ-212 - 2 шт.; ОВЕН ИПП-120 - 1 шт. ОВЕН ТРМ-212 использую в качестве ПИД-регулятора управления КЗР типа МЭО-40. Датчики подключенные каждый к своему ОВЕН ТРМ-212, а выходные реле управляют каждый своим КЗР. ОВЕН ПР-100 использую в качестве блока сигнализации. Информационная панель оператора ОВЕН ИПП-120 для управления (задания) уставок блоку сигнализации ОВЕН ПР-100. ОВЕН ПР-100 + ОВЕН ТРМ-212 + ОВЕН ТРМ-212 + ОВЕН ИПП-120 связанны между собой по сети RS-485. Подскажите как передать измеренное значение из каждого ОВЕН ТРМ-212 в ОВЕН ПР-100 по сети RS-485. Заранее спасибо.

[Ревака Юрий]

Подскажите как передать измеренное значение из каждого ОВЕН ТРМ-212 в ОВЕН ПР-100 по сети RS-485. Заранее спасибо.

Кто мастер в сети, ИПП120? Для ТРМ212 шаблонов нет, но если нужно одно значение то сначала прочитать в панель его из ТРМ, а затем записать в ПР100. Тут https://youtu.be/Givjp7-AeE8 есть примеры как ИПП120 взаимодействует с ТРМ2xx, можно взять нужные регистры из 212 и сделать аналогично.

[Алексей КИПОВЕЦ]

Да спасибо за совет. Понял что вы имели ввиду. А возможен такой вариант. К примеру подключения унифицированного сигнала от одного датчика и на аналоговый вход ТРМ-212 (Р-Р Уровеня) и аналоговый вход ПР-100 (сигнализация отклонения уровня). Аналогично и для другого ТРМ-212 (Р-Р Давления). В ПР-100 программа выполняет алгоритм сигнализации исходя из измеренных значений на аналоговых входах. ТРМ-212 выполняют регулирование независимо. Будет ли работать такая связка?

[dan75]

Т.е. Вы хотите знать, можно ли сигнал с одного датчика раздать на два прибора? Теоретически можно. Но при унифицированном сигнале типа "токовая петля" (4-20мА) нагрузки должны подключаться к датчику последовательно. Поэтому схема вырисовывается такая:
(ПР100 клемма СОМ)--(ТРМ212 клемма 11)
(ТРМ212, клемма 10)--(минус датчика)
(+датчика)--(ПР100 клемма I1)
И не забыть шунт для ТРМ212.

[dan75]

PS: Но можно ещё назначить мастером ПР100. Тогда можно будет читать измерения из ТРМ не "через третьи руки". А, кстати, что мешает заменить связку ПР100+ИПП120 на ПР200? Операторская панель и блок сигнализации должны находиться в разных помещениях?

[Алексей КИПОВЕЦ]

Оборудование уже заказано и приходиться работать с тем что есть. Да и у ПР-200 монтаж на DIN а дисплей панели оператора должен располагаться на лицевой панели щита.

[Алексей КИПОВЕЦ]

Допустим если ПР-100 будет Мастером сети. Как тогда я смогу управлять изменением уставок сигнализации через ИПП-120?

[Сергей0308]

Зачем при наличии ПР два ТРМ212? Предлагаю их выкинуть, у ПР в 1000-и раз больше возможностей, можно даже программный задатчик сделать! Не важно кто будет мастером, мастер это всего лишь инициатор сетевого обмена, в вашем случае, мне тоже кажется лучше ПР мастером сделать, зачем посредники, да и если панель отвалится всё работать будет, только уставку придётся менять(если потребуется) кнопками на ТРМ.

[Алексеев]

Зачем при наличии ПР два ТРМ212? Предлагаю их выкинуть, у ПР в 1000-и раз больше возможностей, можно даже программный задатчик сделать! Не важно кто будет мастером, мастер это всего лишь инициатор сетевого обмена, в вашем случае, мне тоже кажется лучше ПР мастером сделать, зачем посредники, да и если панель отвалится всё работать будет, только уставку придётся менять(если потребуется) кнопками на ТРМ.

Вопрос задал инженер КИП и А . В ТРМ -212 уже реализовано ПИД-регулирование и операторы (эксплуатационщики) к нему привыкли и наверняка у них он в обслуживании не один и не два ,хорошо себя зарекомендовали .
Как говорил мне учитель https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/1390/Лучшее Лучшее - враг хорошего . И цена их как понимаю -- не интересует -- это не серийное производство и ребята делают для себя.
Стоят сейчас на объекте ТРМ12 и ничего с ними сделать невозможно нету RS-485 - хорошо что ОВЕН разработал ТРМ-212 .

[Алексеев]

Допустим если ПР-100 будет Мастером сети. Как тогда я смогу управлять изменением уставок сигнализации через ИПП-120?

Вы хоть раз работали по сети RS-485.? В ИПП-120 нельзя организовать Мастер ???? Если нельзя то мастер ПР-100. У ТРМ ов и ИПП-120 - разные адреса SLAVE, а ПР100 просто тупо перебрасывает регистры
(редактируемые с экрана) из ИПП-120 в ТРМ ы - 212 . Вопрос конечно у Вас сложный кто на него сможет ответить. Скажут изучайте сеть RS-485 и вывод на экраны ИПП-120 и т.д.
А вообще то всё это должно быть собрано на столе и должным образом отлаживаться .

[dan75]

Допустим если ПР-100 будет Мастером сети. Как тогда я смогу управлять изменением уставок сигнализации через ИПП-120?
А в чём тут затруднение? Мастер будет читать из ИПП уставки с периодом, равным периоду обмена по RS485. Ежели речь тупо об уставках сигнализации, думаю скорость не слишком принципиальна. И также мастер будет читать измеренные значения из ТРМов. Ну и да, Сергей0308 совершенно прав: ежели мастером будет ИПП, то при её неисправности сигнализация не будет работать, даже ежели ПР100 будет исправен, что не есть хорошо.

Оборудование уже заказано и приходиться работать с тем что есть. Да и у ПР-200 монтаж на DIN а дисплей панели оператора должен располагаться на лицевой панели щита.
Есть же специальные крышки для установки DIN-реечных приборов на лицевую панель. На сайте Овена такие продаются под брендом MEYERTEC, но выпускают такие приспособы и другие производители вплоть до АВВ.

[dan75]

Зачем при наличии ПР два ТРМ212? Предлагаю их выкинуть, у ПР в 1000-и раз больше возможностей, можно даже программный задатчик сделать! Не важно кто будет мастером, мастер это всего лишь инициатор сетевого обмена, в вашем случае, мне тоже кажется лучше ПР мастером сделать, зачем посредники, да и если панель отвалится всё работать будет, только уставку придётся менять(если потребуется) кнопками на ТРМ.

А есть ли у ПР100 достаточное количество выходов? На 2 МЭО 4 штуки требуется. Это плюсом к тому, что ПР в схеме Алексея КИПовца управляет сигнализацией. И да, ПРМ тудой не подключишь.

[Серёга Букашкин]

Зачем при наличии ПР два ТРМ212? Предлагаю их выкинуть, у ПР в 1000-и раз больше возможностей
Точно замечено. У ТРМ212 оказалось столько дьяволов в мелочах, что пришлось отказаться от него как части АСУ. Допускаю, что как отдельный узел он может применяться, и то с некоторыми ограничениями. Делать приличный регулятор на ПР не простенькая задача, но к этому всё равно приходят.

[dan75]

Точно замечено. У ТРМ212 оказалось столько дьяволов в мелочах, что пришлось отказаться от него как части АСУ. Допускаю, что как отдельный узел он может применяться, и то с некоторыми ограничениями. Делать приличный регулятор на ПР не простенькая задача, но к этому всё равно приходят.

Нормальный прибор. После замены ТРМов-12 на 212е прямо-таки вздохнул спокойно. Вот разве что иногда не хватает 3го входа и 3го выхода, хех!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Вот привожу пример схемы подключения с одного датчика 4-20 мА двух приборов (ТРМ-212 и ПР-100). Насколько данная схема верна. В вашем примере отсутствует БП.

[Алексей КИПОВЕЦ]

На данном объекте стоят в эксплуатации на щитах котлов ТРМ-212 в достаточно большом количестве. Проектируемый щит - это щит деаэратора. Для повышения надежности системы регулирование выполняю на ТРМ-212, а саму сигнализацию параметров (min и max) выполняю с использованием ПР-100. Панель использую для изменения уставок в самом ПР-100.

[Алексей КИПОВЕЦ]

Вот привожу пример схемы подключения с одного датчика 4-20 мА двух приборов (ТРМ-212 и ПР-100). Насколько данная схема верна.

[dan75]

Вот привожу пример схемы подключения с одного датчика 4-20 мА двух приборов (ТРМ-212 и ПР-100). Насколько данная схема верна. В вашем примере отсутствует БП.

Да, зарапортовался, каюсь. БП, конечно, нужен. Схема верна.

[Сергей0308]

Не надо заниматься лабудой, надо сразу иметь полную схему, чтобы ответить на вопрос можно так сделать или нет, короче, если подключается по одному датчику к каждому из приборов - можно сделать без проблем в любой последовательности, вот когда второй датчик станете подключать, тогда и могут возникнуть проблемы!

[dan75]

Не надо заниматься лабудой, надо сразу иметь полную схему, чтобы ответить на вопрос можно так сделать или нет, короче, если подключается по одному датчику к каждому из приборов - можно сделать без проблем в любой последовательности, вот когда второй датчик станете подключать, тогда и могут возникнуть проблемы!

Он посадил минус питания на COM ПР100. По идее, проблем быть не должно, ежели второй датчик подключать аналогично. Но да, ежели у ТРМ есть что-то на втором входе, могут возникнуть проблемы.

[Сергей0308]

Если к ТРМ два датчика подключаются, то так не получится сделать, впрочем так и не обязательно делать, можно по сети считать сигнал на входах ТРМ, никаких проблем здесь нет в принципе и не получится их придумать, мне так кажется!

[Алексей КИПОВЕЦ]

На второй вход трм-212 используется в режиме ключа. Для запуска / остановки регулирования. К каждому из трм-212 подключаются по одному из датчиков на вход 1. На пр-100 задействованны только два аналоговых входа. Могу скинуть полную схему шкафа для обсуждения.

[Сергей0308]

На второй вход трм-212 используется в режиме ключа. Для запуска / остановки регулирования. К каждому из трм-212 подключаются по одному из датчиков на вход 1. На пр-100 задействованны только два аналоговых входа. Могу скинуть полную схему шкафа для обсуждения.

Вот наконец и выяснили, что так невозможно сделать в вашем случае, не было бы счастья, да несчастье помогло, тогда Вам придётся всё проще сделать, датчики подключить только к ТРМ и по сети ПР считывать сигнал на входах ТРМ.
Непонятно почему самое здравое решение не применить, не считая того чтобы вообще убрать ТРМ-ы, если у вашего ПР100 8 выходов - хватит и для регуляторов и для сигнализации!

[dan75]

По-моему, у ПР аналоговые входы не развязаны. Похоже, придётся всё же делать ПР мастером и читать показания ТРМ по RS485.

[dan75]

не считая того чтобы вообще убрать ТРМ-ы, если у вашего ПР100 8 выходов - хватит и для регуляторов и для сигнализации!
А индикация? Большие красные цифры на ТРМ -- не то же самое, чем маленький экранчик ИПП120.

[Алексей КИПОВЕЦ]

Понятно. Тогда если ПР-100 является мастером сети и опрашивает каждый ТРМ-212 панель оператора ИПП-120 работает в режиме слейв. Смогу ли я с панели изменять уставки сигнализации в алгоритме ПР-100. Просто с программируемыми реле опыт у меня не велик. Только начинаю из изучение)

[Сергей0308]

А индикация? Большие красные цифры на ТРМ -- не то же самое, чем маленький экранчик ИПП120.

Есть ТРМ200, ИТП11, СМИ2, устанешь перечислять! Как временное, промежуточное решение(что бы не покупать новые приборы и нужна индикация как на ТРМ), можно ТРМ212 временно оставить, но использовать только для получения в ПР сигнала датчиков на входах(значения параметра регулирования) ТРМ по сети, со временем купить другие приборы(что перечислил) и вынести индикацию на них, так и денег можно сэкономить, ТРМ212 освободится и его можно будет где-то ещё применить, где он действительно нужен!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Получается на ПР-100 нельзя сразу задействовать два аналоговых входа? Ведь датчики в моей схеме и трм-212 независимы друг от друга

[Сергей0308]

Получается на ПР-100 нельзя сразу задействовать два аналоговых входа? Ведь датчики в моей схеме и трм-212 независимы друг от друга

Проблема в том, здесь уже говорили, что ни у ТРМ(2 входа), ни у ПР(4 входа) входа между собой гальванически не развязаны, то есть имеют общий минус и сейчас не время выяснять кто виноват(надо было раньше думать), Вы сначала сделайте, а когда всё будет работать тогда и можно обсуждать кто больше виноват, тем более здесь и проблем нет от слова совсем, мне так кажется!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Планировал выполнить схему в таком виде. Развязав аналоговые входа на разные СОМ-3 и СОМ-4. Неужели такая схема не работоспособна. К ТРМ-212 подключается только один датчик.

[Сергей0308]

Здесь ПР ни при чём и вообще их пока нет, уже писал, что проблемы возникнут если использовать второй вход ТРМ-ов, почему же не применить здравое решение и не считывать сигнал на входе ТРМ по сети? Так проще и не надо городушки городить(даже если так можно было сделать)!

[Алексей КИПОВЕЦ]

Да все понял.