Автоматический ввод резервного насоса в работу

[titan]

Здравствуйте.
Помогите разобраться.
Хочу реализовать автоматический ввод резервного насоса (М1) в работу, при отказе основного (М0).
Схема на картинке:
50354

ПЛК управляет ПЧВ по RS485 (пуск/стоп, уставки для поддержания давления), кроме того ПЛК управляет пускателями КМ1, КМ2, которые подключают нужный насос к ПЧВ.
При возникновении аварии ПЧВ выдает аварию, которую по RS-485 читает ПЛК. ПЛК в свою очередь отключает неисправный насос (М0 на КМ1) и подключает исправный (М1 на КМ2).

Собственно вопрос: как происходит сброс аварии и перезапуск ПЧВ?
Возможно, ли это сделать по RS 485 без сброса питания (L1,L2,L3) на ПЧВ или придется городить пускатель и управлять входным питанием ПЧВ?

[melky]

некоторые ПЧВ умеют так переключаться, но надо изучать документацию на ПЧВ, а то можно и спалить...

[Сергей0308]

Аварию, что сама не пропадает, можно сбросить с ЛПО, дискретным входом, по сети, бывает можно настроить, чтобы по времени сбрасывались, и бывают такие аварии, что не сбросишь!

[Eugene.A]

Какой смысл при аварии ПЧВ переключать насос?

[titan]

Спасибо, но нужно более конкретно по ПЧВ3.
Как настроить сброс по времени?
Какие аварии не сбросить?

[titan]

Авария не ПЧВ, а насоса (двигателя)

[Eugene.A]

И как вы определяете аварию насоса? Из вашей схемы этого не видно. Допустим, срезало лопатки рабочего колеса, или сорвало муфту. Или насос просто завоздушился. А вы собираетесь сбрасывать аварию ПЧВ. А её, собственно, и не возникнет.

[Алексеев]

Вообще то Я не разу не работал с ПВЧ по RS485 но могу предположить что есть возможность
считывать значение тока двигателя . Это если это возможно то по току можно предположить
если он меньше минимального то насос не качает ( не совершает работы ) то нужно делать АВР .
Если максимальный то ПВЧ сам отработает и по минимальному он тоже должен отработать .
100 % есть уставки по минимуму и максимуму тока двигателя .

[Eugene.A]

Так ведь ток двигателя будет зависеть от оборотов, а они - от давления? Т.е. при достижении заданного давления обороты, а с ними и ток, снизятся, и? Авария? Ох и намучаетесь вы с этими алгоритмами.
И вообще ток двигателя у насоса весьма причудливо зависит от напора и, главное, расхода.

[Eugene.A]

Вот буквально пару месяцев назад встал насос по аварии - попал кусок проволоки в обратный клапан, и его заклинило. При переключении по ротации насос запустился, но из-за клапана качать, естественно, не смог. Реле перепада давления не сработало, и АВР переключило на резервный насос.
Я почти уверен, что система с контролем тока двигателя в такой ситуации не сработает. Либо будет крайне капризна в настройке и давать ложные срабатывания.

[Алексеев]

Так ведь ток двигателя будет зависеть от оборотов, а они - от давления? Т.е. при достижении заданного давления обороты, а с ними и ток, снизятся, и? Авария? Ох и намучаетесь вы с этими алгоритмами.
И вообще ток двигателя у насоса весьма причудливо зависит от напора и, главное, расхода.

Если это насосы ток двигателя зависит от работы которые совершают насосы то есть перекачка жидкости .
Для насоса если вы на входе закроете задвижку ( Я имею ввиду центробежные самые популярные , а не поршневые )
Ток будит самый минимальный холостого хода насос не совершает работы . Если Вы закроете на входе или же Вы возьмете и будите заполнять
басейн без сопротивления ток будет максимальный и насос даже может сгореть . Это проверено на практике . При чем здесь напор
расход количество перекачиваемой жидкости то есть совершенной работы чем больше совершается работы тем больше ток .

[Алексеев]

Вот буквально пару месяцев назад встал насос по аварии - попал кусок проволоки в обратный клапан, и его заклинило. При переключении по ротации насос запустился, но из-за клапана качать, естественно, не смог. Реле перепада давления не сработало, и АВР переключило на резервный насос.
Я почти уверен, что система с контролем тока двигателя в такой ситуации не сработает. Либо будет крайне капризна в настройке и давать ложные срабатывания.

Если произошел АВР то реле как раз то сработало перепада нету если не закрылся обратный клапан на параллельном насосе .
Это нужно просто произвести эксперимент при закрытой задвижки на входе и при открытой и нижнюю уставку тока завысит с целью
ликвидации ложных срабатываний.

[Eugene.A]

Ток даже ненагруженного двигателя далеко не нулевой, только косинус его мал. Как можно отличить работу ненагруженного двигателя на полных оборотах от работы насоса на малых оборотах? Если насос работает в системе водоснабжения, то при отсутствии расхода при достижении заданного давления его обороты упадут, и ток снизится. Как этот режим отличить от аварийного?

[Eugene.A]

Если произошел АВР то реле как раз то сработало
Реле перепада срабатывает при наличии перепада. Тогда АВР не должен срабатывать. В данном случае перепада не было из-за заклиненного клапана, и реле перепада не сработало, что и вызвало срабатывание АВР.

[Алексеев]

Ток даже ненагруженного двигателя далеко не нулевой, только косинус его мал. Как можно отличить работу ненагруженного двигателя на полных оборотах от работы насоса на малых оборотах? Если насос работает в системе водоснабжения, то при отсутствии расхода при достижении заданного давления его обороты упадут, и ток снизится. Как этот режим отличить от аварийного?
Разве Я говорил что он нулевой ток холостого хода он в несколько раз меньше номинального . Мы используем
двигатели 3х скоростные . Если не хватает расхода мы увеличиваем обороты . Если Вы посмотрите характеристики
любого 3х скоростного насоса то ток от .... до ... тепловые реле выбираем по максимуму . Если двигатель не горит
на максимальном токе то всё нормально и ток минимальной скорости отличается от максимальной скорости отличается 2--3 раза.
Посмотрите характеристики насосов.

[Алексеев]

Реле перепада срабатывает при наличии перепада. Тогда АВР не должен срабатывать. В данном случае перепада не было из-за заклиненного клапана, и реле перепада не сработало, что и вызвало срабатывание АВР.

Здесь Мы говорим об одном и том же .

[Eugene.A]

Короче, у нашей организации в обслуживании полторы сотни котельных, т.е. несколько сотен насосов, и очень многие из них работают с частотниками, и я ни разу не видел, чтобы по току двигателя где-нибудь адекватно работал контроль исправности насосов. Более-менее работоспособны системы с объективным контролем, т.е. с контролем конечного результата - давления, перепада, протока. Да и то есть проблемы со слабенькими насосами, грубые механические датчики неспособны реагировать на слабый напор и проток.
Сам экспериментировал с реле косинуса. Оно отлично отслеживает холостой режим насоса и перегрузку, но только при прямом пуске. С частотником и оно капризничает.

[Алексеев]

Короче, у нашей организации в обслуживании полторы сотни котельных, т.е. несколько сотен насосов, и очень многие из них работают с частотниками, и я ни разу не видел, чтобы по току двигателя где-нибудь адекватно работал контроль исправности насосов. Более-менее работоспособны системы с объективным контролем, т.е. с контролем конечного результата - давления, перепада, протока. Да и то есть проблемы со слабенькими насосами, грубые механические датчики неспособны реагировать на слабый напор и проток.
Сам экспериментировал с реле косинуса. Оно отлично отслеживает холостой режим насоса и перегрузку, но только при прямом пуске. С частотником и оно капризничает.

Здесь Я с тобой во многом согласен . Мы давно отказались от реле протока очень капризные . В основном используем реле перепада .
РОСМА но у них есть минимальный придел . Если его не хватает приходится применять электронные более чувствительные но дорогие .

Но применять частотник дорогущий и тем более два и еще навешивать на него приборы для АВР для сетевых насосов
--дорогое удовольствие. Наиболее эффективно
использовать их для подпиточных насосов , а там и контроль не нужен не подпитывается значит нужно делать АВР по времени . Давление вода нагревается давление увеличивается температура падает давление
уменьшается --- это не показатель это в основном Аварийный , но не характеризующий работу насоса .

[По самые по...]

Здравствуйте.
Помогите разобраться.
Хочу реализовать автоматический ввод резервного насоса (М1) в работу, при отказе основного (М0).
Схема на картинке:
50354

ПЛК управляет ПЧВ по RS485 (пуск/стоп, уставки для поддержания давления), кроме того ПЛК управляет пускателями КМ1, КМ2, которые подключают нужный насос к ПЧВ.
При возникновении аварии ПЧВ выдает аварию, которую по RS-485 читает ПЛК. ПЛК в свою очередь отключает неисправный насос (М0 на КМ1) и подключает исправный (М1 на КМ2).

Собственно вопрос: как происходит сброс аварии и перезапуск ПЧВ?
Возможно, ли это сделать по RS 485 без сброса питания (L1,L2,L3) на ПЧВ или придется городить пускатель и управлять входным питанием ПЧВ?

Шкаф управления должен быть оснащен внешним контроллером для возможности управлять сетевым контактором и выходными контакторами.
В вашем варианте сброс аварии насоса - только с перезапуском частотника по питанию. Под аварией насоса надо понимать: КЗ в проводах, обрыв фазы, пробой изоляции.
Все остальные случаи, как перегрузка по току, износ лопаток, и т.п, устраняются путем обхода обходчиком, просмотром текущих или архивных предупреждений, выявлением неисправностей и заменой насоса.