ТРМ33 с паровым теплообменником

[Иван Чернецкий]

Добрый день, коллеги!
Имеется готовая приточная вент. установка в котельной, но без автоматики. Требуется ее автоматизация. Рассматривается вариант
с ТРМ33 по типовой схеме. Но - с паровым теплообменником (котельная паровая). Соответственно вопрос - будет ли это работать,
какие особенности, осложнения в данном решении, т.к. ТРМ33 по описанию предназначен для работы с водой.
Если нет, то почему и какие варианты возможны? Сам с такой задачей еще не сталкивался.
Заранее благодарен за помощь и советы.

[Alexey_Palich]

Теплообменники бывают ВодоВодянные и ПароВодянные на выходе среда одна Вода, на входе разная Пар или Вода. Принцип работы ни чем не отличается. Если подобрать нужные датчики и клапана регулирующие думаю что работать будет.

[Иван Чернецкий]

Теплообменник, или калорифер - как правильнее? - именно паро-воздушный, заводского изготовления, как и вся установка. Пар греет проходящий воздух, обращаясь в конденсат.

[Alexey_Palich]

Посмотрите паспорт на данный теплообменник(калорифер) оттуда уже делайте выводы, я думаю проблем быть не должно. Сам с трм33 не работал незнаю что там и как настраивается

[Иван Чернецкий]

Проблемы могут возникнуть, как мне кажется, не в самом калорифере, а в системе автоматики вокруг него. В частности, например, в измерении Т обратки и ее роли в алгоритме управления.
В одном случае это вода с некой температурой, в другом - конденсат самотеком в бак. Причем не факт что и он успеет образоваться и какая в этом случае будет Т? Да и теплообменник не перегреть бы. Это только то, что я предполагаю.
Вот и хотелось бы знать мнение, кто с подобным сталкивался.

[Alexey_Palich]

Т обратки и будет конденсатом. Там же конденсатоотводчики ставятся. Паспорт то есть на калорифер?

[Иван Чернецкий]

Паспорт есть на всю установку, изделие заводское, и там из мне интересных параметров только давление пара.
Но пришел ответ от техподдержки Овен. Они не рекомендуют использовать в данной схеме ТРМ33, именно потому что он сделан
под воду. Лучше свободно программируемую логику, а в качестве непосредственно регулятора - ТРМ12 (212). С чем я вобщем то согласен
и работаю уже в этом направлении. Так что вопрос можно считать закрытым, Alexey_Palich, спасибо за беседу, в любом случае информация
полезна.

[ASo]

Зачем ТРМ при наличии свободнопрограммируемой логики?

[Alexey_Palich]

Паспорт есть на всю установку, изделие заводское, и там из мне интересных параметров только давление пара.
Но пришел ответ от техподдержки Овен. Они не рекомендуют использовать в данной схеме ТРМ33, именно потому что он сделан
под воду. Лучше свободно программируемую логику, а в качестве непосредственно регулятора - ТРМ12 (212). С чем я вобщем то согласен
и работаю уже в этом направлении. Так что вопрос можно считать закрытым, Alexey_Palich, спасибо за беседу, в любом случае информация
полезна. Тогда самый оптимальный вариант это ПР200 возможно с расширением.
Я думаю что ТРМ33 тоже подошел бы.
Просто ПРка дает гибкость в программировании. Советую температуру отслеживать по давлению пара.

[Eugene.A]

Я может чего не понимаю, но зачем в вентустановке измерять температуру пара и конденсата?

[VaBo]

Советую температуру отслеживать по давлению пара.
Советуете косвенное измерение вместо прямого? Да еще и более дорогим датчиком?

[Alexey_Palich]

Советуете косвенное измерение вместо прямого? Да еще и более дорогим датчиком? Если в трубе или в калорифере не будет протока то при увеличении давления температура расти не будет (будет расти незначительно), следовательно можно разорвать калорифер повышенным давлением пара. Лучше всего поставить и датчик давления и датчик температуры, и сделать аварийные уставки.

[Иван Чернецкий]

Добрый вечер всем! Я уж думал все, тема закрыта.

Зачем ТРМ при наличии свободнопрограммируемой логики?
ТРМ - функционально законченный регулятор, с готовым выходом для управления кзр с раздельным управлением (открыть-закрыть). Размещается на лицевой панели шкафа, что не
маловажно для эксплуатации. В отличии от ПР-ки. Пока так. А ПР-ка - для всего остального, защита и пр. Так проще и быстрее. Хотя можно и все на ПР сделать. Безусловно.


Я может чего не понимаю, но зачем в вентустановке измерять температуру пара и конденсата?
Чтобы не перегреть или иным образом не повредить теплообменник и др. оборудование, или наоборот, не заморозить при отсутствии пара. Вобщем, для контроля и безопасности.
Наверное как то так. Алгоритм еще в проработке.


Если в трубе или в калорифере не будет протока то при увеличении давления температура расти не будет (будет расти незначительно), следовательно можно разорвать калорифер повышенным давлением пара. Лучше всего поставить и датчик давления и датчик температуры, и сделать аварийные уставки.
Выход с теплообменника - свободный, в бак, проток должен быть всегда. Рабочее давление пара (10,5) меньше максимального для калорифера (12,6) а вот с температурой не очень ясно. Макс. для калорифера 180. А какая может быть - никто толком сказать не смог, но может быть и больше. Специалисты рассказывали - не так все просто с температурой. Поэтому предполагаются и датчики, и ПР-ка для обвязки всего этого.
Я к сожалению не теплотехник, глубоких знаний по паровым устройствам нет, буду благодарен всем, кто примет участие в обсуждении.

PS Там еще пожарка должна быть прицеплена! (Об этом еще не думал)

[Alexey_Palich]

http://vsevtempe.spb.ru/tehnicheskaya_informatsiya/svoystva_para/ свойства насыщенного пара в таблице есть зависимость температуры от давления. https://dpva.ru/Guide/GuideMedias/GuideSteam/GuideSteamProperties/
На самом деле все просто с температурой, от давления пара.

[VaBo]

Да где ж вы в котельной(!) насыщенный пар-то возьмете? Перегретый там. За насыщенным - в парогенератор.

[Alexey_Palich]

Перегретый пар идет с котлов оборудованных пароперегревателями там сложная конструкция, а в котле как раз и есть насыщенный пар.

[Липуринга]

Добрый день, коллеги!
Имеется готовая приточная вент. установка в котельной, но без автоматики. Требуется ее автоматизация. Рассматривается вариант
с ТРМ33 по типовой схеме. Но - с паровым теплообменником (котельная паровая). Соответственно вопрос - будет ли это работать,
какие особенности, осложнения в данном решении, т.к. ТРМ33 по описанию предназначен для работы с водой.
Если нет, то почему и какие варианты возможны? Сам с такой задачей еще не сталкивался.
Заранее благодарен за помощь и советы.

Обслуживал калориферы, запитанных от разных графиков температур.
Один раз пытались смонтировать даже подогрев ГВС от пара. ГВС у нас не пошел, слишком огромный перепад температур. Теплообменник трещал при расширении, а перенести его в безопасное место не представлялось возможным.

Самая высокая температура которую помню, это 130 градусов при 14 атмосферах на вводе. Самый ближний объект от ЦТП.
ТРМ 33 работать будет. Тонкости в монтаже калорифера заключаются в подборе скорости хода штока управляющего клапана, для пара придется раскошелиться на нж двухседельный. И все температурные датчики должны монтироваться в среду, а не в карманы (в которые как обычно забывают доливать теплопроводные жидкости) для максимально быстрого считывания параметров датчиков и избежания заморозки жалюзей и калорифера.
Скорость следования импульсов придется подбирать по месту эмпирическим путем, в зависимости от рассчитанной кубатуры подогретого воздуха для помещения. Надо будет добиться времени оптимальной работы двигателя, и в тоже время комфортной температуры помещения, вся суть автоматизации калориферной установки сводится к этим двум параметрам.
Если у вас двигатель слишком мощный, то при старте будет большая нагрузка на сеть, и большое энергопотребление. Возможно, придется добавлять в схему плавный пуск.