Частотник для центрифуги (Крайне тяжелый пуск)

[Alex lazarev]

Помогите с выбором ПЧ для центрифуги и его настройки,пуск крайне тяжелый.
Двигатель на ней стоит на 30 кВт Iн=58А. сейчас стоит обгонная механическая муфта(по принципу вариатора) но в связи с отсутствием зап.частей на сей агрегат решено уйти с механического разгона. Пробовали ставить УПП от БИСТАРа на плавный пуск не вытягивает токи под 350А на стандартных настроек разгона в 20сек. не хватает. Настроили на бросок тока на выбеге,но все равно 315А секунд 20 при разгоне-это жесть и от одного пуска двигатель разогревается до 60-80 градусов. Растянуть бы момент пуска хоть на минуту и токов поменьше.
Подскажите кто имел дело с похожими моментами?!:confused:

[Павел Братковский]

данные из справочника 30квтх3000 ток номинальный 56А, ток пусковой 7.5 х 56 = 420А.......попробуйте собрать пусковую по принципу звезда-треугольник, на пневмовентиляторе в 132квт х 3000 ток пусковой в районе 400а на такой схеме....

[Алексей Геннадьевич]

данные из справочника 30квтх3000 ток номинальный 56А, ток пусковой 7.5 х 56 = 420А.......попробуйте собрать пусковую по принципу звезда-треугольник, на пневмовентиляторе в 132квт х 3000 ток пусковой в районе 400а на такой схеме....

Это только на двигателях 660/380 В.

[Alex lazarev]

Со схемой с обгонной муфтой согласен что пару секунд ток при пуске прыгает до 400А плюс погрешность прибора,но без нее с УПП 315А аж на 20 сек. это уже черевато эл.димаческую составляющую ни кто не отменял,притом длительность таких токов плохо сказывается на энергосистемы в целом. Если бы на моем пр-ве уцелели Конденсаторы компенсирующие реактивную,х бы сним.

[Sulfur]

ПЧ для центрифуги и его настройки
Может стоит рассмотреть вариант так называемых "лифтовых" ПЧ? Они как бы специально разрабатываются для тяжелых пусков большой и инерционной нагрузки. Однако и про останов тоже не стоит забывать, вероятно понадобятся тормозные резисторы соответствующей мощности.

[ASo]

Начните с энерджисейвера, если регулировка скорости при работе - не нужна.

[Santi]

Гарантированного результата применение ПЧ не даст. Здесь вопрос не с ПЧ, а с механической перегрузкой двигателя, от которой ПЧ не спасает. Двигатель греется от проходящего через его обмотку тока, ток практически линейно зависит от момента нагрузки на валу двигателя. Без механического вариатора момент на валу при разгоне значительно больше допустимого для двигателя и ПЧ здесь не спасет, надо или возвращаться к вариатору или увеличивать (существенно) мощность двигателя. С ПЧ (или некоторые продвинутые УПП) может получиться (без гарантии), если использовать функцию ограничения тока при разгоне. Установить это ограничение на уровне номинального тока двигателя (или немного более) и надеяться, что этого небольшого момента хватит, чтобы начать раскручивать. Определенно это приведет к значительному увеличению времени разгона, и очень вероятно, что этого слабого момента не хватит для страгивания. "Тяжелые" дымососы таким образом удавалось раскрутить.
Помимо разгона есть еще вопрос и уменьшения скорости (при необходимости регулировки) или торможения. Если регулировки скорости не надо и достаточно остановки выбегом - тогда конечно вопросов нет.

[Alex lazarev]

а где найти такое УПП которое даст ограничение тока на время до двух минут? которое сейчас используем предел времени 0-20 сек. с функцией ограничения тока этого предела не хватает чтоб преодолеть момент инерции старта.
Сейчас работаем на режиме бросок тока при старте -этого хватает чтоб преодолеть момент при старте и раскрутить центрифугу,но плохо сказывается на планетарной передачи центрифуги.

[Алексей Геннадьевич]

Гарантированного результата применение ПЧ не даст. Здесь вопрос не с ПЧ, а с механической перегрузкой двигателя, от которой ПЧ не спасает.
Смотрим характеристику асинхронного двигателя - зависимость момента от скорости.
Нормально АД работает со скольжением до 4-12% (зависит от типа двигателя), т.е. двигатель сможет развивать максимальный момент при минимальных потерях.
Частотник изменяет частоту, подаваемую на двигатель, и ограничивает ток, т.о. двигатель работает в оптимальных условиях как в момент пуска так и на номинальном режиме работы.
Но на малых частотах АД с ПЧ нужна обратная связь для устойчивой работы.

С УПП дела не имел, к сожалению. Что по факту представляет это устройство? кастрированный ПЧ или упрощённый тиристорный привод?:confused:

[VaBo]

а где найти такое УПП которое даст ограничение тока на время до двух минут? которое сейчас используем предел времени 0-20 сек. с функцией ограничения тока этого предела не хватает чтоб преодолеть момент инерции старта.
Позабудьте уже об УПП, они не для этого.
Нормальный ПЧ, очень желательно векторный, взять с запасом (не 37 кВт, а следующий). Нет вообще никаких проблем (кроме быстрой остановки, если нужна)

[Alex lazarev]

УПП это скорее всего тиристорный пускатель но с набором защит(такие как тепловое,обрыв фаз,контроль токов и т.д)

[Alex lazarev]

интересно что скажут инженерия ОВЕНА на эту тему???

[VaBo]

упрощённый тиристорный привод?:confused:
Очень сильно упрощенный.

[ASo]

интересно что скажут инженерия ОВЕНА на эту тему???
Не сотрудник ОВЕН, но отвечу - у ОВЕН нет оборудования для Вашего случая.

[Заец Максим]

интересно что скажут инженерия ОВЕНА на эту тему???
Добрый день.
Какое минимальное значение тока двигателя, для того чтобы механизм запустился?

[VaBo]

Как вы такой вопрос-то задаете?
Он же от УПП, т.е. без плавного повышения частоты запускает.

[Сергей0308]

Бывают и двухскоростные двигатели! Сразу момент в 2 раза увеличивается при пуске!

[Santi]

Позабудьте уже об УПП, они не для этого.
Нормальный ПЧ, очень желательно векторный, взять с запасом (не 37 кВт, а следующий). Нет вообще никаких проблем (кроме быстрой остановки, если нужна)

Согласен, что с ПЧ больше шансов на успех, не согласен что вообще никаких проблем, с самим ПЧ проблем не будет, а перегрузка двигателя в любом случае будет и возможен его (двигателя) перегрев.
Что касаемо до развитых УПП я бы здесь рекомендовал PSTX ABB, хотя еще раз повторюсь, что с ПЧ больше шансов, а по цене большого выигрыша может и не получится.

[VaBo]

Какая перегрузка?
Можно запускать с фиксированным током, с фиксированным моментом. Охлаждаться плохо будет в течение минуты старта? 70..80 гр. вполне себе норма.

[Santi]

Если двигатель 220/380 и рассматривать вариант с ПЧ, то возможен вариант установить между двигателем и нагрузкой понижающую (в 1,8 раз) механическую передачу. Или внести изменения в существующую, увеличив к-нт передачи. Это позволит во столько же раз уменьшить момент нагрузки на двигатель, а уменьшение скорости исполнительного механизма компенсировать работой двигателя, включенного треугольником на 220В, на повышенной (88 Гц) частоте. Т.е. фактически повышаем механическую мощность двигателя с 30 до 53кВт. ПЧ соответственно надо брать тоже на большую (не менее 55кВт, лучше 75) мощность. Если двигатель не более чем 1500 об/мин, то увеличение его скорости в 1,8 раза не приведет к проблемам, а вот с 3000-ми двигателями могут быть вопросы.
Мне доводилось таким образом дорабатывать привода, а если между двигателем и механизмом ременная передача (например вентилятор, дымосос, дробилка) вообще никаких проблем - перетачиваются шкивы и вперед.
К сожалению автор скупо описал задачу, нет информации ни по двигателю, ни по механике, трудно предложить что-то конкретное.

[Santi]

Какая перегрузка?
Можно запускать с фиксированным током, с фиксированным моментом. Охлаждаться плохо будет в течение минуты старта? 70..80 гр. вполне себе норма.

С фиксированным, это означает с ограничением тока около номинального значения? Хорошо, если начнет разгоняться, тогда да. Но может с номинальным током и не стронуться с места, пусковые х-ки асинхронного двигателя плохонькие. Увеличив ток - греем двигатель, причем если с 7-кратной перегрузкой он не разгоняется за 20 сек, то с номинальным током или 2-х кратным он будет разгоняться (если вообще стронется) значительно дольше. Соответственно и тепла в нем выделится больше.
Я не могу сказать определенно, может заработает, может нет, 50 на 50, гадание, а не расчет.

[Емельянов Кирилл]

На прошлом месте работы обслуживал сепаратор для изготовления паштетов. Стоял там ПЧ (модель отправил автору), время разгона - 5мин., управление - векторное, предотвращение срыва при разгоне, пуск с поиском скорости. Пришлось повозиться с настройкой, но в конечном итоге всё заработало.

[Alex lazarev]

при 80А,начинает раскручиваться,но ооочень медленно,200а давали- на обороты за 20сек. выйти не может.315а ровно 20 сек.

[Alex lazarev]

Двигатель 30 кВт класс изоляции F? Iн=58А.
Механика от двигателя к центрифуги: Шкив на валу двигателя диаметром 560мм.,на центрифуге 210мм. привод 5 ремней, в центруфуге планетарная передача 1:6.
задача плавный пуск(разгон) с минимальными стартовыми токами.время разгона-не важно, время торможения - не важно.
какие еще параметры нужны?

[Santi]

Двигатель 30 кВт класс изоляции F? Iн=58А.
Механика от двигателя к центрифуги: Шкив на валу двигателя диаметром 560мм.,на центрифуге 210мм. привод 5 ремней, в центруфуге планетарная передача 1:6.
задача плавный пуск(разгон) с минимальными стартовыми токами.время разгона-не важно, время торможения - не важно.
какие еще параметры нужны?

Номинальные обороты двигателя? Обмотки 380-220/380-380/660 ?

[and909]

На молочных сепараторах переводили привод 18кВт с разгонных муфт на ПЧ, использовали общепромышленные ПЧ на 22кВт (не Овен), для торможения применяли тормозные резисторы (подбирали дилеры). Время разгона опытным путем подобрали 15 минут. Полет нормальный.

[Заец Максим]

при 80А,начинает раскручиваться,но ооочень медленно,200а давали- на обороты за 20сек. выйти не может.315а ровно 20 сек.

Из наших ПЧ можем предложить только линейку ПЧВ3 с большим запасом по току, например ПЧВ3-75К-В (номинальный выходной ток 147 А) или ПЧВ3-90К-В (номинальный выходной ток 177 А), время разгона можно задавать вплоть до 3600 секунд и добиться плавного пуска, но эта линейка применяется для HVAC систем, поэтому нет возможности подключить тормозной резистор и могут возникнуть проблемы при торможении. Плюс, с такой мощностью нельзя провести процесс адаптации и ряд функций ПЧВ будет недоступен (в том числе и VVC-управление ). Для решения такой задачи лучше воспользоваться специализированными ПЧ, разработанными для тяжелых условий эксплуатации с векторным управлением или функцией прямого управления моментом.

[Dima184k]

Тетрапак на свои сепараторы ставит данфосс. Время разгона 12 минут.