Просмотр полной версии : Следующая линейка сенсорных контроллеров СПК - ваши пожелания
Евгений Кислов
27.04.2020, 13:31
Добрый день, коллеги!
Прошло 1.5 года со старта продаж СПК1хх [M01] с Ethernet (https://owen.ru/product/spk1xx), который успешно заменил СПК2хх и старую линейку СПК1хх.
Мы продолжаем развивать ПО для этого устройства - летом ожидается внедрение свежей заводской прошивки, в которой появится новый функционал и компоненты.
Но пришло время двигаться дальше, и сейчас мы прорабатываем требования к следующей линейке сенсорных панельных контроллеров.
Это будет продвинутая линейка с улучшенным техническими характеристиками и коммуникационными возможностями.
Мы очень бы хотели услышать ваши пожелания по этому поводу.
Вы можете описать свои задачи, в которых не получается применять СПК1хх [М01] и уточнить, что именно ему не хватает для этого.
Корпус, дисплей, набор интерфейсов, какие-то особенности (например, аудиовыход) - вы можете написать обо всём, что вам хотелось бы видеть в этом устройстве.
Должны ли быть у него на борту входы-выходы? Если да - то в каком количестве и какого типа?
Возможно, вам хотелось бы металлический корпус?
Какие у вас есть пожелания по вариантам монтажа устройства?
Наш начальный портрет изделия выглядит следующим образом:
основные диагонали дисплея - 7" и 10" (возможно, у вас есть задачи, в которых требуется большая или меньшая диагональ - пожалуйста, расскажите нам о них)
тип экрана - резистивный (ваше мнение о целесообразности емкостных дисплеев в промышленности?)
улучшенные аппаратные характеристики для повышения скорости отклика визуализации
интерфейсы - 2xEthernet, 1xEtherCAT, 3xRS-485, 1xRS-232, 1xMicroUSB (для программирования), 3xUSB 2.0, 1xSD/MicroSD
встроенные входы/выходы - до 8 DI/8 DO (в качестве отдельной модификации)
расширенный температурный диапазон - от -20 °C (по возможности постараемся обеспечить от -30 °C)
Мы будем крайне признательны за ваши комментарии и обратную связь.
Чем объемнее будет ваш пост - тем больше мы будем рады. :)
P.S. - пожалуйста, указывайте не только то, чего вы хотите, но и зачем это нужно.
При увеличении размера экрана - необходимо увеличить его разрешение. Иначе это наполовину бессмысленно - нажимать на экран можно и стилусом.
Встроенные [относительно быстрые] DI/DO (особенно DI) - желательно, но не по той большой цене,как в предыдущей версии.
Буду оригинален, попрошу у джинна интерфейс 1-wire на новом контроллере. Это сильно нагло?
Евгений Кислов
27.04.2020, 14:08
При увеличении размера экрана - необходимо увеличить его разрешение. Иначе это наполовину бессмысленно - нажимать на экран можно и стилусом.
Встроенные [относительно быстрые] DI/DO (особенно DI) - желательно, но не по той большой цене,как в предыдущей версии.
1. Это совершенно справедливо - более того, мы планируем увеличить разрешение и для модели с 10".
2. Вопрос цены - это отдельная история. Мы, разумеется, постараемся оптимизировать ее.
Но так как это продвинутая линейка - то цены будут по умолчанию несколько выше, чем у СПК1хх [М01].
Евгений Кислов
27.04.2020, 14:13
Буду оригинален, попрошу у джинна интерфейс 1-wire на новом контроллере. Это сильно нагло?
На данном этапе нам интересно получить любые запросы.
Но хотелось бы подробностей - что именно вы хотите к нему подключать?
Пользовался СПК110\107 (первых версий), а так же СП307. По тактильным ощущениям СП307 на голову лучше СПК. Кроме того, в СПК наблюдались глюки с калибровкой экрана (не только у меня). Надеюсь в новой линейке будет все не хуже, чем у СП307, и без глюков.
Емкостной экран пользовал на контроллерах другого производителя. Условия комнатные, но высокая вероятность запыления (пыль от полимеров), иногда возникали проблемы, вплоть до самопроизвольного срабатывания активных кнопок\окон проекта. К тому же, работа в перчатках с такими экранами весьма затруднительна.
В общем, если отклик графики будет на уровне СП, то будет все замечательно.
На данном этапе нам интересно получить любые запросы.
Но хотелось бы подробностей - что именно вы хотите к нему подключать?
Главная "фишка" этого протокола - способность на дешевый провод вешать приличную гирлянду всякого на расстояние более 100м. Обычная витая пара проходит на ура, что сильно дешевле, чем МКЭШ, который надо тянуть отдельно к каждому датчику.
Устройства - в первую очередь датчики температуры и влажности. После них - устройства авторизации (iButton)
Евгений Кислов
27.04.2020, 14:38
По тактильным ощущениям СП307 на голову лучше СПК. В общем, если отклик графики будет на уровне СП, то будет все замечательно.
Справедливое замечание. Из-за того, что CODESYS необходимо было обеспечить мультиплатформенность визуализации - она довольно ресурсоемкая.
Мы постараемся улучшить ее быстродействие путем увеличения аппаратных характеристик.
Евгений Кислов
27.04.2020, 14:43
Главная "фишка" этого протокола - способность на дешевый провод вешать приличную гирлянду всякого на расстояние более 100м. Обычная витая пара проходит на ура, что сильно дешевле, чем МКЭШ, который надо тянуть отдельно к каждому датчику.
Устройства - в первую очередь датчики температуры и влажности. После них - устройства авторизации (iButton)
Спасибо, проработаем этот вопрос.
Godlike_S
27.04.2020, 15:18
встроенные входы/выходы - до 8 DI/8 DO (в качестве отдельной модификации)
Вот это было бы неплохо! На некоторых объектах возникает необходимость подцепить какие нибудь переключатели (ну например оперативно менять какие либо режимы не с дисплея, не всегда удобно например сварщику это делать), а выходы использовать для какой либо сигнализации...
Возможность работы Ethernet в разных режимах lan, wan , а так же в режиме моста обоих портов ? WiFi в режиме клиента или AP ?
Евгений Кислов
27.04.2020, 15:47
Возможность работы Ethernet в разных режимах lan, wan , а так же в режиме моста обоих портов ? WiFi в режиме клиента или AP ?
Уточните, пожалуйста, сценарии использования моста и Wi-Fi.
Уточните, пожалуйста, сценарии использования моста и Wi-Fi.
Мост в смысле когда два lan объединяются (коммутатор), в общем как в плк 210
Ведь иногда надо два lan, а иногда lan, wan
Касательно WiFi, очень удобно наладку делать, сейчас например плк 210 подключён к сети через tplink 3020 в режиме AP+Bridge
WiFi мост соединён с основной сетью
AP даёт даёт возможность подключиться находясь рядом с оборудованием без проводов
А режим клиента позволит подключать другие плк к AP
Евгений Кислов
27.04.2020, 16:29
Мост в смысле когда два lan объединяются (коммутатор), в общем как в плк 210
Ведь иногда надо два lan, а иногда lan, wan
Касательно WiFi, очень удобно наладку делать, сейчас например плк 210 подключён к сети через tplink 3020 в режиме AP+Bridge
WiFi мост соединён с основной сетью
AP даёт даёт возможность подключиться находясь рядом с оборудованием без проводов
А режим клиента позволит подключать другие плк к AP
Насчет Wi-Fi для отладки - сценарий понятен, но готовы ли вы к увеличению стоимости прибора только ради того, чтобы несколько упростить ПНР на объекте?
Насчет режима клиента - у вас часто встречаются промышленные объекты, на которых используется Wi-Fi для передачи данных?
murdemon
27.04.2020, 16:31
Как опцию за доп деньги, если уж есть EtherCAT, добавить SoftMotion.
Насчет Wi-Fi для отладки - сценарий понятен, но готовы ли вы к увеличению стоимости прибора только ради того, чтобы несколько упростить ПНР на объекте?
Если условные 1.5-2к рублей(аналог роутера) как опция то да, ведь цена такой опции не сильно заметна при цене плк,
Если 5-15к конечно не стоит :)
это хотелось бы и к плк210, но это другая ветка
Насчет режима клиента - у вас часто встречаются промышленные объекты, на которых используется Wi-Fi для передачи данных?
Ни одного, ни как основного канала ни как резервного
Если я правильно понимаю, то количество ethernet зависит от чипа?
То есть либо x2 ethernet либо 1 ethernet + 1 wifi , раз в этом плк предполагается 2 ethernet
Евгений Кислов
27.04.2020, 16:57
Как опцию за доп деньги, если уж есть EtherCAT, добавить SoftMotion.
У вас есть опыт использования SoftMotion в CODESYS V3.5? (я имею в виду официальный плагин)
Насколько часто доводилось использовать контроллеры с ним? (несколько раз/около десятка/несколько десятков)
Евгений Кислов
27.04.2020, 17:09
Если я правильно понимаю, то количество ethernet зависит от чипа?
Да, но мы пока что собираем пожелания, прежде чем выбирать конкретный чип.
По остальным пунктам ясно, спасибо.
Сзади у панели довольно много места, можно сделать штуки 4 слота под модули расширения, входы-выходы, разные интерфейсы, как у Унитроникса.
Сзади у панели довольно много места, можно сделать штуки 4 слота под модули расширения, входы-выходы, разные интерфейсы, как у Унитроникса.
А удобно с дверей тянуть капну проводов ? На 20-30 проводах та ещё История.
Вот как пожелание: vesa крепление наверное 80*80 и как вариант что то для крепления на дин Рейку
Евгений Кислов
27.04.2020, 20:59
Сзади у панели довольно много места, можно сделать штуки 4 слота под модули расширения, входы-выходы, разные интерфейсы, как у Унитроникса.
Концепт с модульными IO понятен, но в данный момент мы не рассматриваем его из-за сложности в разработке и дороговизны.
Евгений Кислов
27.04.2020, 21:00
А удобно с дверей тянуть капну проводов ? На 20-30 проводах та ещё История.
Вот как пожелание: vesa крепление наверное 80*80 и как вариант что то для крепления на дин Рейку
Расскажите, пожалуйста, в каких случаях приходится крепить панельный контроллер на DIN-рейку, а не на дверь щита/шкафа автоматики?
Расскажите, пожалуйста, в каких случаях приходится крепить панельный контроллер на DIN-рейку, а не на дверь щита/шкафа автоматики?
Во взрывоопасных зонах, дешевле убрать сенсорный плк внутрь шкафа, чем например покупать такой же в ex исполнении
А если убирать, то надо на что то крепить, vesa , а точнее 4 отверстия под кронштейн упростят задачу.
Так же например в шкафах с уличным исполнением, -20 ни туда ни сюда, в самый раз -40 или -50. Но опять же, проще убрать внутрь шкафа с нормальной климатикой. Мы такие плк ставили на дин рейку ( модуль расширения на дин рейку, а плк на модуль)
Основное время плк стоят в закрытых шкафах и открываются только во время обслуживания: открыл, посмотрел что происходит, закрыл.
По крайней мере, если в корпус сзади будут впаяны 4 гайки для крепления будет некоторым людям полезно
Сергей0308
27.04.2020, 22:46
А зачем тогда СПК, если в рабочем состоянии с его экрану нет доступа, может тогда дешевле иметь ПЛК?
Предложу следующее: классическим решением является как ПЛК+HMI, в каждом из которых есть мозги и могущие работать автономно, так и СПК, в котором и мозги и экран в одном корпусе, и модули расширения на ДИН рейке. Но есть решение, которое уже неоднократно предлагалось: ПЛК со всем функционалом и портами на ДИН-рейку, и выносной чисто голый экран, максимально дешевый - на панель.
murdemon
28.04.2020, 07:23
Несколько раз, в других случаях использовал другие ПЛК, по причине стоимости. Рано или поздно, все равно будут ОВЕН , не только в КНС и ЖКХ использовать. Но и при производстве продукции и для управления станками с высокой производительностью.
Есть у Овена недостаток - использование CoDeSys, который имеет высокий порог вхождения.
Евгений Кислов
28.04.2020, 08:14
Но есть решение, которое уже неоднократно предлагалось: ПЛК со всем функционалом и портами на ДИН-рейку, и выносной чисто голый экран, максимально дешевый - на панель.
Это решение - ПЛК210 + ВП110. Желание насчет максимальной дешевизны понятно, но не всегда удается его осуществить, к сожалению.
ВП110...
Это не просто экран, а самостоятельное устройство, поэтому довольно дорогое, 30+ тыр.
1. Может быть как-то Modbus перетряхнуть? В свете быстрого опроса по RS-485?
Замутить какой-нить отдельный чип, который будет крутить опрос, а данные отдавать в ядро CodeSys (ну как если была бы связка ПЛК110 + СПК прям внутри СПК).
2. Может быть подумать про слоты (небольшие, куда плата встаёт плашмя)? В которые потом можно будет вставлять разные модули (вон кто 1-Wire просит)? Кому подавай 1-Wire, кому-то ещё ModBus, кому-то - ещё чуток дискретных входов или выходов. Вот взял модуль, ткнул в слот, добавил узел в дерево проекта - и вуаля.
3. Ага, про Vesa тут хорошо написали. В ВПшке есть - значит можно и тут корпус переработать.
4. Оставить, как было, адаптер для интерфейсов. Он хороший! =)
5. Может быть вытащить на переднюю панель несколько аппаратных светодиодов (возможно двухцветных RG - тогда можно все три цвета делать), которые в CodeSys будут конфигурироваться или как переменные проекта, или как статусы чего-нибудь (LAN, ModBus, Процессора) с прямой (диод горит или мигает, если всё ОК) и инверсной логикой (диод горит или мигает, если есть ошибки). Ну как диоды F1/F2 на ПРках, только расширенно.
Раз пищалка внутри есть, почему не быть светодиодам? =) Можно сразу смотреть, например, "О! Интерфейс отпал!" (назначили диод на статус железа) или "Ага, экран погашен, а светодиод мигает жёлтым (R+G) - значит требуется вмешательство в настройки" (назначили как программную переменную).
Евгений Кислов
28.04.2020, 10:40
1. Может быть как-то Modbus перетряхнуть? В свете быстрого опроса по RS-485?
Замутить какой-нить отдельный чип, который будет крутить опрос, а данные отдавать в ядро CodeSys (ну как если была бы связка ПЛК110 + СПК прям внутри СПК).
2. Может быть подумать про слоты (небольшие, куда плата встаёт плашмя)? В которые потом можно будет вставлять разные модули (вон кто 1-Wire просит)? Кому подавай 1-Wire, кому-то ещё ModBus, кому-то - ещё чуток дискретных входов или выходов. Вот взял модуль, ткнул в слот, добавил узел в дерево проекта - и вуаля.
3. Ага, про Vesa тут хорошо написали. В ВПшке есть - значит можно и тут корпус переработать.
4. Оставить, как было, адаптер для интерфейсов. Он хороший! =)
5. Может быть вытащить на переднюю панель несколько аппаратных светодиодов (возможно двухцветных RG - тогда можно все три цвета делать), которые в CodeSys будут конфигурироваться или как переменные проекта, или как статусы чего-нибудь (LAN, ModBus, Процессора) с прямой (диод горит или мигает, если всё ОК) и инверсной логикой (диод горит или мигает, если есть ошибки). Ну как диоды F1/F2 на ПРках, только расширенно.
Раз пищалка внутри есть, почему не быть светодиодам? =) Можно сразу смотреть, например, "О! Интерфейс отпал!" (назначили диод на статус железа) или "Ага, экран погашен, а светодиод мигает жёлтым (R+G) - значит требуется вмешательство в настройки" (назначили как программную переменную).
1. Мне вполне понятны истоки вопроса. Мы постараемся улучшить аппаратную часть (использовать хороший чип, добавить встроенные терминаторы и подтягивающие резисторы).
Но добиться таймингов обмена "как на ПЛК1хх", думаю, всё равно не получится - и такой задачи не ставится.
2. Про модули ответил чуть выше - это хорошее решение, но на данном этапе нет возможности сделать так, чтобы это одновременно было и бюджетно, и рентабельно.
3. Принято.
4. Планируем, что интерфейсы изначально будут в виде клеммников, так что потребность в адаптере пропадет.
5. Интересная идея, спасибо - зафиксировал.
Евгений Кислов
28.04.2020, 10:46
Это не просто экран, а самостоятельное устройство, поэтому довольно дорогое, 30+ тыр.
Если есть возможность и желание - напишите мне в skype или на почту, пожалуйста - было бы интересно пообщаться на тему выносных экранов.
Вы, насколько понимаю, говорите о предельно бюджетном сегменте типа Nextion - но в данном случае цена компенсируется как посредственными характеристиками, так и сложностью внедрения (это, кстати, в тему о высоком пороге вхождения).
5. Может быть вытащить на переднюю панель несколько аппаратных светодиодов (возможно двухцветных RG - тогда можно все три цвета делать), которые в CodeSys будут конфигурироваться или как переменные проекта, или как статусы чего-нибудь (LAN, ModBus, Процессора) с прямой (диод горит или мигает, если всё ОК) и инверсной логикой (диод горит или мигает, если есть ошибки). Ну как диоды F1/F2 на ПРках, только расширенно.
Раз пищалка внутри есть, почему не быть светодиодам? =) Можно сразу смотреть, например, "О! Интерфейс отпал!" (назначили диод на статус железа) или "Ага, экран погашен, а светодиод мигает жёлтым (R+G) - значит требуется вмешательство в настройки" (назначили как программную переменную).Если такое делать, то или под крышку или на задней стенке СПК.
Совершенно не нужна лишняя информация, раздражение миганием, .... для оператора. Не так часто возникают проблемы при рабочей эксплуатации.
ASo Так они же конфигурируемые будут. Обозвать их как F1, F2, F3, F4. Хочешь - включай, не хочешь - не включай. И пускай каждый решает, будут ли оно кого путать или нет.
При установке в шкафу пищалку не слышно вообще думаю стоит подумать о её переносе на лицевую часть
Евгений Кислов
14.05.2020, 09:31
При установке в шкафу пищалку не слышно вообще думаю стоит подумать о её переносе на лицевую часть
Спасибо, учтем.
А нет ли потребности во встроенном динамике или аудиовыходе?
Родились предложения:
1. Браузер для отображения ВЕБ-интерфейсов оборудования.
2. Работа с IP видеокамерами, видеорегистратор.
Евгений Кислов
14.05.2020, 11:54
Родились предложения:
1. Браузер для отображения ВЕБ-интерфейсов оборудования.
2. Работа с IP видеокамерами, видеорегистратор.
1. Эта возможность есть и на текущих СПК (но, к сожалению, в SP14 web-браузер перестал работать в таргет-визуализации - мы будем разбираться с этим вопросом при переходе на новый SP).
2. Если речь о RTSP - то мы планировали проработать вопрос его поддержке для ВП110. В рамках нового СПК - также проработаем.
Насчет видеорегистраторов - там, где это действительно надо (СКУД и т.п.), применяются другие средства для хранения записей камер. Панельный контроллер для этого явно не подходит.
применяются другие средства для хранения записей камер. Панельный контроллер для этого явно не подходит.
Почему нет? Вот есть у меня в установке какой-нибудь бункер, в который нужно периодически заглядывать, но доступ к нему затруднен - поставил камеру и без особых дополнительных затрат оператор без проблем смотрит в бункер и не надо городить какое-нибудь автомобильное зеркало (реальный кейс) или лезть по лестнице, или как вы предлагаете установить отдельный видеорегистратор с телевизором.
Евгений Кислов
14.05.2020, 12:24
Почему нет? Вот есть у меня в установке какой-нибудь бункер, в который нужно периодически заглядывать, но доступ к нему затруднен - поставил камеру и без особых дополнительных затрат оператор без проблем смотрит в бункер и не надо городить какое-нибудь автомобильное зеркало (реальный кейс) или лезть по лестнице, или как вы предлагаете установить отдельный видеорегистратор с телевизором.
В описанной ситуации регистрация (т.е. хранение видеозаписей) не нужна, достаточно отображения в реальном времени.
Этот вопрос можно будет проработать.
1. Диагональ 12-15 дюймов. 10 - мало для наших электрохимических станков
2. Поддержка сканеров штрих-кода и других устройств по USB
Евгений Кислов
22.05.2020, 17:19
1. Диагональ 12-15 дюймов. 10 - мало для наших электрохимических станков
2. Поддержка сканеров штрих-кода и других устройств по USB
1. Можете чуть больше рассказать про требования к визуализации для ваших станков? Количество параметров на одном экране и т.д.
2. Это будет поддержано уже в ближайшей прошивке СПК1хх [М01] - и на следующей линейке, соответственно, тоже.
1. Можете чуть больше рассказать про требования к визуализации для ваших станков? Количество параметров на одном экране и т.д.
2. Это будет поддержано уже в ближайшей прошивке СПК1хх [М01] - и на следующей линейке, соответственно, тоже.
1. Пока не готов, но в предыдущих проектах использовались 15 дюймовые панели зарубежного производства. На экран выводились: схема процесса, диаграммы изменения тока, напряжения, координаты, кадры программы обработки.
2. Если есть предварительная версия прошивки - готов поучаствовать в тестировании
Евгений Кислов
22.05.2020, 19:29
2. Если есть предварительная версия прошивки - готов поучаствовать в тестировании
Напишите мне тогда, пожалуйста, в личные сообщения, как с вами связаться (skype, мобильный или что вам будет удобно).
Напишите мне тогда, пожалуйста, в личные сообщения, как с вами связаться (skype, мобильный или что вам будет удобно).
Написал контактные данные
Zulfiqor
05.06.2020, 10:08
Добрий день.
Можно добавлять HDMI или VGA порт с хорошим разрешениями. Например 1440x900. На большинство ситуатци требуется постоянной контрол к процессу. Если СПК оснащён с портом VGA, ненадо купить ПК.
Zulfiqor
05.06.2020, 10:28
не подскажете устройстов которое подключается названным Вами способом и обладает функцией touchscreen?
Например,
В наших ситуации ПК подключён к веб визуализации дублируюший таргет визуализации, команды посылается с помощью мыши подключён к ПК.
Мы это делаем потому что 10 дюмого экран слишком маленький для постоянной наблюдения, и вы хорошо знаете качество и разрешения СПК110.
Поддержка сенсорного монитори ненадо , стоит дорого такого монитори.
Денис Жмуров
07.06.2020, 15:21
Года три назад имел опыт активной разработки программ и ПНР на панельках СПК107, 110. Вот какие мысли на основе воспоминаний:
1. Хорошо бы подумать про помехозащищенность. Давно был опыт, что СПК110 просто внезапно зависала. Основное предположение - помеха по цепи питания на неё так действовала.
2. Была у СПК107 старой модели такая особенность, что в какой-то непредсказуемый момент после загрузки программы пропадала визуализация, отображала только стандартный экран ОВЕН. Проблема лечилась командой "Reset Origin".
Хорошо, хоть связь не пропадала....
Из-за подобных неприятностей старшновато использовать СПК в ответственных проектах. Да и в неответственных это отнимает кучу лишнего времени при ПНР на объекте.
При установке в шкафу пищалку не слышно вообще думаю стоит подумать о её переносе на лицевую часть
Может лучше аудиовыход тогда? Или же пищалку дублировать светодиодом.
Мне кажется что сама по себе концепция мозгов в экране как-то не очень учитывая наших челябинских мужиков с мощными пальцами. Я бы думал в сторону отдельного экрана и отдельно модуля на DIN. И второй очень важный фактор это процессор 800 МГц это просто капец как не хватает СПК - думайте на тему радикального увеличения производительности (мы как пользователи должны забыть что такое отзывчивость экрана). Возможно какой-то центральный модуль на DIN к нему по внутренней шине (при условии что внутренняя шина дешевле чем Ethernet) цепляются модули ввода/вывода и экран через HDMI или еще как-то.
По диагонали экрана это минимум 12' как по мне. И задумайтесь на тему того что если вы будете делать экраны с HDMI то к ним можно цеплять устройства не только Овен что возможно поднимет продажи.
Евгений Кислов
10.06.2020, 08:48
думайте на тему радикального увеличения производительности (мы как пользователи должны забыть что такое отзывчивость экрана)
Да, это справедливое замечание - мы думаем об этом.
Возможно какой-то центральный модуль на DIN к нему по внутренней шине (при условии что внутренняя шина дешевле чем Ethernet) цепляются модули ввода/вывода и экран через HDMI или еще как-то.
То, что вы описали - это не СПК, а ПЛК с HDMI. Концепция понятна, но нужно учитывать две вещи:
1. В данной ситуации определенная часть ресурсов ПЛК будет тратиться на работу HDMI, что может снизить производительность основного приложения.
2. Промышленные мониторы стоят дорого, а "челябинские мужики с мощными пальцами" не пощадят и их.
krollcbas
10.06.2020, 09:51
Пожелание с моей стороны - установить на всем оборудовании, не только на СПК107 универсальные блоки питания.
Просто эта традиция ставить везде блоки питания 220/24 - ну не понятна. Должна быть какая-то причина, почему не ставят универсальные БП.
В модулях МВ служат замечательно, судя по размерам не такие и большие.
Покупаешь на объект модуль технического учета (он для шкафа где есть 220 и 380), приезжаешь ставить и тут понимаешь что допустил грубейшую ошибку не купив блок питания. Костыли выходят. Почему нельзя сделать блоки питания универсальными, ну или дать еще один разъем для питания 220В?
Евгений Кислов
10.06.2020, 10:09
Должна быть какая-то причина, почему не ставят универсальные БП.
Причина - в стоимости такого решения и соответствующего увеличения цены устройств для пользователя.
krollcbas
10.06.2020, 10:18
На последнем своем объекте установил 19В блок питания от сломаного компа Toshiba, благо Вы расширили диапазон от 10 до 30В.
Экономия и этот маркетинг сомнителен с точки зрения логики и аргументации, хотя Вам видней.
Ведь блок питания все равно покупать придется.
Мои клиенты выкручиваются покупая Mean well, входит дешевле чем Овен.
Sergey666
02.07.2020, 11:39
Добрый день, коллеги!
Прошло 1.5 года со старта продаж СПК1хх [M01] с Ethernet (https://owen.ru/product/spk1xx), который успешно заменил СПК2хх и старую линейку СПК1хх.
Мы продолжаем развивать ПО для этого устройства - летом ожидается внедрение свежей заводской прошивки, в которой появится новый функционал и компоненты.
Но пришло время двигаться дальше, и сейчас мы прорабатываем требования к следующей линейке сенсорных панельных контроллеров.
Это будет продвинутая линейка с улучшенным техническими характеристиками и коммуникационными возможностями.
Мы очень бы хотели услышать ваши пожелания по этому поводу.
Вы можете описать свои задачи, в которых не получается применять СПК1хх [М01] и уточнить, что именно ему не хватает для этого.
Корпус, дисплей, набор интерфейсов, какие-то особенности (например, аудиовыход) - вы можете написать обо всём, что вам хотелось бы видеть в этом устройстве.
Должны ли быть у него на борту входы-выходы? Если да - то в каком количестве и какого типа?
Возможно, вам хотелось бы металлический корпус?
Какие у вас есть пожелания по вариантам монтажа устройства?
Наш начальный портрет изделия выглядит следующим образом:
основные диагонали дисплея - 7" и 10" (возможно, у вас есть задачи, в которых требуется большая или меньшая диагональ - пожалуйста, расскажите нам о них)
тип экрана - резистивный (ваше мнение о целесообразности емкостных дисплеев в промышленности?)
улучшенные аппаратные характеристики для повышения скорости отклика визуализации
интерфейсы - 2xEthernet, 1xEtherCAT, 3xRS-485, 1xRS-232, 1xMicroUSB (для программирования), 3xUSB 2.0, 1xSD/MicroSD
встроенные входы/выходы - до 8 DI/8 DO (в качестве отдельной модификации)
расширенный температурный диапазон - от -20 °C (по возможности постараемся обеспечить от -30 °C)
Мы будем крайне признательны за ваши комментарии и обратную связь.
Чем объемнее будет ваш пост - тем больше мы будем рады. :)
P.S. - пожалуйста, указывайте не только то, чего вы хотите, но и зачем это нужно.
1. "основные диагонали дисплея - 7" и 10", какое разрешение экрана планируется внедрить? Конечно линейку надо делать от 7 до 15 с разрешением экрана не хуже, чем у старших моделей Вайнтек".
2."тип экрана - резистивный (ваше мнение о целесообразности емкостных дисплеев в промышленности?)" - абсолютно никакой целесообразности нет.
3."улучшенные аппаратные характеристики"- уже Вайнтек на панели ставят ЦП 1ГГц и более. Только не забывайте совместно с улучшенными аппаратными характеристиками внедрять улучшенную надежность.
4. "интерфейсы - 2xEthernet, 1xEtherCAT, 3xRS-485, 1xRS-232, 1xMicroUSB (для программирования), 3xUSB 2.0, 1xSD/MicroSD" - Для какой цели EtherCAT? Это решение забросит цену вашего девайса куда-то в стратосферу, при этом какое оборудование планируется поддержать на EtherCAT, какого Вендора?(Я имею в виду конфигурацию).
5. "встроенные входы/выходы - до 8 DI/8 DO (в качестве отдельной модификации)"- вариант хороший для использования на локальных шкафах-пультах местного управления для подключения кнопок-ламп.
6. "расширенный температурный диапазон" - от -20 °C (по возможности постараемся обеспечить от -30 °C)- Температурный диапазон рабочий, или хранения? Каким способом планируется осуществить? Вообще часто требуется рабочий диапазон от -40 °C, т.е если планируете в -30, то прыгайте сразу в -40... ну по возможности.
7. Взрывозащищенное исполнение, хотя-бы для зоны 2.
8. НАДЕЖНОСТЬ!!! БЕЗГЛЮЧНОСТЬ!!!
9. Наличие моделей в аллюминиевом корпусе было-бы преимуществом, хотя кроме эстетичности и улучшенного теплоотвода пользы придумать не могу.
На счет дисплеев не согласен с вами. Мои наблюдения пока говорят, что дисплей например той же ВП110 менее глючный относительно СПК1хх в части сенсора.
На счет взрывозащиты - вы знаете такие аналоги? Мне кажется это технически невозможно.
Sergey666
02.07.2020, 12:40
На счет дисплеев не согласен с вами. Мои наблюдения пока говорят, что дисплей например той же ВП110 менее глючный относительно СПК1хх в части сенсора.
На счет взрывозащиты - вы знаете такие аналоги? Мне кажется это технически невозможно.
На счет взрывозащиты - фирма Stahl, например. Глючность дисплея не зависит только от типа резистивный, или емкостной. Емкостной нужен для реализации мультитача и жестов...вот не могу придумать для чего реализовывать на HMI всякие "жесты", для этого есть Web и андроид девайс (ха-ха ВПххх).
Вот реализовать полную поддержку библиотек CAA, а свои библиотеки делать качественно, вообще необходимо. Овеновских программистов вообще надо ...стимулировать волшебным пендалем.
Последнее надо вообще в Т.З на разработку вводить, типа: к разработке программного обеспечения продукта допускаются только конкретно отстимулированные программисты.:p
Евгений Кислов
02.07.2020, 13:05
1. "основные диагонали дисплея - 7" и 10", какое разрешение экрана планируется внедрить? Конечно линейку надо делать от 7 до 15 с разрешением экрана не хуже, чем у старших моделей Вайнтек".
2."тип экрана - резистивный (ваше мнение о целесообразности емкостных дисплеев в промышленности?)" - абсолютно никакой целесообразности нет.
3."улучшенные аппаратные характеристики"- уже Вайнтек на панели ставят ЦП 1ГГц и более. Только не забывайте совместно с улучшенными аппаратными характеристиками внедрять улучшенную надежность.
4. "интерфейсы - 2xEthernet, 1xEtherCAT, 3xRS-485, 1xRS-232, 1xMicroUSB (для программирования), 3xUSB 2.0, 1xSD/MicroSD" - Для какой цели EtherCAT? Это решение забросит цену вашего девайса куда-то в стратосферу, при этом какое оборудование планируется поддержать на EtherCAT, какого Вендора?(Я имею в виду конфигурацию).
5. "встроенные входы/выходы - до 8 DI/8 DO (в качестве отдельной модификации)"- вариант хороший для использования на локальных шкафах-пультах местного управления для подключения кнопок-ламп.
6. "расширенный температурный диапазон" - от -20 °C (по возможности постараемся обеспечить от -30 °C)- Температурный диапазон рабочий, или хранения? Каким способом планируется осуществить? Вообще часто требуется рабочий диапазон от -40 °C, т.е если планируете в -30, то прыгайте сразу в -40... ну по возможности.
7. Взрывозащищенное исполнение, хотя-бы для зоны 2.
8. НАДЕЖНОСТЬ!!! БЕЗГЛЮЧНОСТЬ!!!
9. Наличие моделей в аллюминиевом корпусе было-бы преимуществом, хотя кроме эстетичности и улучшенного теплоотвода пользы придумать не могу.
Спасибо за пожелания.
4. На стороне мастера EtherCAT - это, в сущности, выделенный Ethernet-порт, так что это не скажется на цене.
В качестве слэйвов можно будет использовать модули IO любых вендоров + планируем разработать свою линейку.
6. Речь о рабочем температурном диапазоне.
Евгений Кислов
02.07.2020, 13:06
Вот реализовать полную поддержку библиотек CAA, а свои библиотеки делать качественно, вообще необходимо.
Уточните, пожалуйста, каких CAA-библиотек вам не хватает в данный момент.
Насколько я помню - поддержаны все, за исключением связанных с CAN (по очевидным причинам).
Sergey666
02.07.2020, 14:10
Уточните, пожалуйста, каких CAA-библиотек вам не хватает в данный момент.
Насколько я помню - поддержаны все, за исключением связанных с CAN (по очевидным причинам).
Ну, если все поддержаны то и Гут. С вашими ПЛК на КДС3 давно не работал...все Сименс, Шнайдер да Ален Брэдли:)
Емельянов Кирилл
03.07.2020, 01:49
2."тип экрана - резистивный
Со стилусом в комплекте.
Евгений Кислов
03.07.2020, 06:29
Со стилусом в комплекте.
В принципе, вкладывать стилус несложно.
Но вы уверены в целесообразности этого?
У меня, например, определенные сомнения в том, доедет ли он до объекта или не потеряется ли там в первые дни эксплуатации.
В принципе, вкладывать стилус несложно.
Но вы уверены в целесообразности этого?
У меня, например, определенные сомнения в том, доедет ли он до объекта или не потеряется ли там в первые дни эксплуатации.
Стилус НУЖЕН! Пусть хоть отдельным артикулом:
Операторы тычут в экран грязными пальцами или перчатками - экран быстро заляпывается и вдобавок в перчатках нажимаются соседние элементы.
Стилус должен быть с привязью, чтобы не убежал:
50032
Евгений Кислов
03.07.2020, 06:52
Стилус НУЖЕН! Пусть хоть отдельным артикулом:
Операторы тычут в экран грязными пальцами или перчатками - экран быстро заляпывается и вдобавок в перчатках нажимаются соседние элементы.
Стилус должен быть с привязью, чтобы не убежал:
50032
А у вас нет фото с реального объекта?
Чтобы оценить вживую, как это выглядит.
А у вас нет фото с реального объекта?
Чтобы оценить вживую, как это выглядит.
Примерно так:
50033
ПС: Экран для протирки делаю во всех проектах, рекомендую.
Alexey_Palich
03.07.2020, 08:16
Стилус НУЖЕН! Пусть хоть отдельным артикулом:
Операторы тычут в экран грязными пальцами или перчатками - экран быстро заляпывается и вдобавок в перчатках нажимаются соседние элементы.
Стилус должен быть с привязью, чтобы не убежал:
50032 Особенно "чистые руки" у операторов угольных котельных.
Sergey666
03.07.2020, 09:39
Товарищи, всякие там "грязные"-"чистые" руки это точно не проблема производителя, хватит мести пургу.
Стилусов всяких сейчас навалом, покупай присобачивай, ставь умывальник, душевую кабину, парилку, бассейн рядом со шкафом управления для очищения рук, вариантов много, поэтому флаг в руки и вперед.
Вся эта фигня не может ложиться на производителя, повторяю хватит мести пургу.
Sergey666, прекратите оффтопить, здесь обсуждают сенсорные панели и аксессуары. Фу таким быть.
Sergey666
03.07.2020, 10:23
Sergey666, прекратите оффтопить, здесь обсуждают сенсорные панели и аксессуары. Фу таким быть.
Да!? А мне вот думается, что тема для серьезных людей, специалистов, так-сказать, предлагающих реальные и нужные идеи, а не детский сад "Солнышко".
Sergey666
03.07.2020, 10:38
Да и по теме.
По аналогии с ПЛК Modicon M340 не плохо было-бы предусмотреть механизм возврата на "заводской IP", при помощи дип-переключателя. При этом можно использовать как единый для всей линейки IPшник(типа 10.0.6.10), так и вычислять из МАК адреса(опять же по аналогии с M340).
При этом возврат временный, т.е при переводе дип-переключателя в нормальное положение и перезагрузки возвращается проектное значение IP адреса.
Также на дипы можно вывести вход в режим калибровки и настройки яркость-контрастность экрана.
Евгений Кислов
03.07.2020, 10:49
Да и по теме.
По аналогии с ПЛК Modicon M340 не плохо было-бы предусмотреть механизм возврата на "заводской IP", при помощи дип-переключателя. При этом можно использовать как единый для всей линейки IPшник(типа 10.0.6.10), так и вычислять из МАК адреса(опять же по аналогии с M340).
При этом возврат временный, т.е при переводе дип-переключателя в нормальное положение и перезагрузки возвращается проектное значение IP адреса.
Также на дипы можно вывести вход в режим калибровки и настройки яркость-контрастность экрана.
Все описанное можно произвести через экранный конфигуратор (кроме яркости - она меняется через таргет-файл).
На Modicon M340, на мой взгляд, сброс сделан через дип только потому, что экрана у него нет.
Поэтому хотелось бы уточнить - чем вызвана необходимость дублирования этого функционала DIP-переключателями?
Sergey666
03.07.2020, 11:41
Извиняюсь... почитал про экранный конфигуратор.:confused:
Только в описании экранного конфигуратора не нашел описания процедуры входа в этот режим.
Странно, что яркость экрана устанавливается в настройках таргета...
Не нашел в описании экранного конфигуратора процедуры калибровки тач-скрина.
В новой редакции предполагается несколько Ethernet портов, вот их конфигурация будет возможна через таргет(Проект CoDeSys)?
Если пароль на вход в конфигуратор поменяли, как войти и узнать настройки?
Вообще не понятно назначение кнопки "Удалить проект". Зачем вы упорно закладываете дополнительные инструменты для приведения оборудования в нерабочее состояние?
Это-ж жесть - зашел время подкорректировать, заодно и проект стер...:eek:
Евгений Кислов
03.07.2020, 11:58
Только в описании экранного конфигуратора не нашел описания процедуры входа в этот режим.
Вход происходит через сервисное меню, это указано в самом начале п. 2.
Для входа в сервисное меню надо при загрузке контроллера 3 раза нажать на экран.
Странно, что яркость экрана устанавливается в настройках таргета...
Так сделано, чтобы управлять яркостью из кода программы.
Крайне просто сделать в рамках проекта сервисный экран, на котором оператор ползунком сможет выставить требуемый уровень яркости.
Не нашел в описании экранного конфигуратора процедуры калибровки тач-скрина.
Эта процедура запускается из сервисного меню.
В новой редакции предполагается несколько Ethernet портов, вот их конфигурация будет возможна через таргет(Проект CoDeSys)?
Да, это есть в планах.
Если пароль на вход в конфигуратор поменяли, как войти и узнать настройки?
Собственно, суть пароля как раз в том, чтобы ограничить доступ к какой-то информации.
Поэтому я не очень понял вопрос.
Вообще не понятно назначение кнопки "Удалить проект". Зачем вы упорно закладываете дополнительные инструменты для приведения оборудования в нерабочее состояние?
Эта кнопка очень полезна в тех случаях, когда человек написал некорректный проект, из-за которого контроллер циклически перезагружается.
Sergey666
03.07.2020, 12:53
Все понятно.
Если ведется проработка обновленного (нового) продукта, то должно быть какое-то Т.З (ТТХ, которым должно соответствовать устройство), вот хотелось-бы видеть(если не секрет) что это вообще будет(может быть).
Евгений Кислов
03.07.2020, 12:59
Все понятно.
Если ведется проработка обновленного (нового) продукта, то должно быть какое-то Т.З (ТТХ, которым должно соответствовать устройство), вот хотелось-бы видеть(если не секрет) что это вообще будет(может быть).
Задача этой темы - как раз собрать информацию, которая будет учтена при подготовке ТЗ.
Портрет изделия крупными мазками приведен в первом посте.
Емельянов Кирилл
04.07.2020, 01:28
Sergey666, понятно что детский сад. Вот только от расширения линейки аксессуаров ещё никому плохо не становилось. Это же как в случае с веб панелями, кажется. Кто-то предложил сделать крепление в гипсокартон. Да, можно и так приколхозить, но насколько лучше, когда производитель уже обо всём позаботился. Или вот взять крышки защитные. Есть же для ТРМ-ов всяких, правда не крышка, а рамка монтажная, так что мешает сделать для СПК нечто подобное, тем более раз опыт уже есть. У меня на объектах чешуя и морская вода во все стороны летит - очень бы пригодилось. Конечно, можно и самому сделать и прилепить всё что угодно, но речь-то всего лишь об удобстве.
Ну а если Вы считаете, что эта тема исключительно для аппаратной и программной частей контроллера, то тогда надо попросить администраторов создать где-нибудь отдельную тему. Назовём её "экосистема ОВЕН" и будем обсуждать там никому не нужные стилусы)
Главная проблема СПК - скорость отображения. Поставишь его к примеру на вентиляцию, еще куда не шло, там кнопки нажимается редко. Но как только начинается постоянная работа оператора с панелью - тут и усе. Заказчик один раз столкнувшись с такой особенностью СПК - не, не, не. Эта главная причина по которой я отказался от них.
Вообще если честно, Вы на него можете повесить кучу всяких "вкусняшек" - нечего это не поменяет. Пока не сделаете главного.
Евгений Кислов
04.07.2020, 10:54
Главная проблема СПК - скорость отображения. Поставишь его к примеру на вентиляцию, еще куда не шло, там кнопки нажимается редко. Но как только начинается постоянная работа оператора с панелью - тут и усе. Заказчик один раз столкнувшись с такой особенностью СПК - не, не, не. Эта главная причина по которой я отказался от них.
Вообще если честно, Вы на него можете повесить кучу всяких "вкусняшек" - нечего это не поменяет. Пока не сделаете главного.
Спасибо за отзыв. Вопрос быстродействия визуализации действительно является одним из приоритетных при разработке новой линейки.
Но хотелось бы уточнить - ваш опыт использования СПК касался старых СПК1хх, СПК2хх или новых СПК1хх [М01] ?
СергейНовосиб
09.11.2020, 11:59
Так все-таки планируете СПК с экраном 12-15"?? И когда ожидать??
Евгений Кислов
09.11.2020, 12:01
Так все-таки планируете СПК с экраном 12-15"?? И когда ожидать??
Добрый день.
Мы действительно планируем разрабатывать следующую линейку СПК.
Насчет модификаций с большими диагоналями - решение пока не принято.
По срокам пока тоже сложно сказать - точно не в следующем году.
кстати, есть ресурсы создать не контролер с выводом собственной визуализации на встроенный экран, а на оборот, полноценная панель с возможностью выполнения макросов, по скорости и производительности, не хуже чем плк?
Евгений Кислов
09.11.2020, 12:10
кстати, есть ресурсы создать не контролер с выводом собственной визуализации на встроенный экран, а на оборот, полноценная панель с возможностью выполнения макросов, по скорости и производительности, не хуже чем плк?
Я думаю, подобные устройства через какое-то время появятся - в рамках платформы OwenLogic.
Лучше бы все-таки разделить на процессорный модуль с HDMI и графическим сопроцессором и сенсорные дисплеи HDMI. А то вариант ПЛК210 + ВП110 связка которых по началу должна была удешевить систему т.к. HDMI не нужен, по факту все оказалось наоборот. И процессор слабый и панель дорогая для своих характеристик.
Евгений Кислов
09.11.2020, 13:53
Лучше бы все-таки разделить на процессорный модуль с HDMI и графическим сопроцессором и сенсорные дисплеи HDMI. А то вариант ПЛК210 + ВП110 связка которых по началу должна была удешевить систему т.к. HDMI не нужен, по факту все оказалось наоборот. И процессор слабый и панель дорогая для своих характеристик.
Тогда мы приходим к тому, что ПЛК на CPU обрабатывает видео и все это происходит довольно медленно (потому что CODESYS вытесняет), или использовать графический сопроцессор - что увеличит цену.
Ну и, безусловно, на рынке есть промышленные мониторы с HDMI - но только даже самые бюджетные из них буду стоить в несколько раз дороже ПЛК.
Так я сразу написал что с графическим сопроцессором. Иначе вообще все ляжет. А на счет цен на мониторы вы заблуждаетесь. На днях только приобрел 1920х1080 10' за 9 тыс и это сенсорный на IPS.
Евгений Кислов
09.11.2020, 16:37
Так я сразу написал что с графическим сопроцессором. Иначе вообще все ляжет. А на счет цен на мониторы вы заблуждаетесь. На днях только приобрел 1920х1080 10' за 9 тыс и это сенсорный на IPS.
Я говорю про мониторы в пром. исполнении от нормальных вендоров, а не про бытовые решения с алиэкспресса.
А про ВП110 так можно сказать? Или она все-таки с али-экспресс ��
Евгений Кислов
10.11.2020, 11:00
А про ВП110 так можно сказать? Или она все-таки с али-экспресс ��
ВП110 - это устройство несколько другого класса, у нее нет HDMI.
Но да, это промышленная web-панель, и она не с али-экспресс.
Не обижайтесь, но если снять заднюю крышку ВП110 то так не скажешь. Я могу для сравнения выложить фото ВП110 и монитора с али экспресс. Большой вопрос что там более качественное.
Евгений Кислов
10.11.2020, 20:06
Вы, естественно, можете применять любое оборудование, которое сочтете нужным.
Я просто прокомментировал, почему на текущем отрезке времени поддержка HDMI нам не кажется востребованной.
СергейНовосиб
08.12.2020, 04:14
Добрый день.
Мы действительно планируем разрабатывать следующую линейку СПК.
Насчет модификаций с большими диагоналями - решение пока не принято.
По срокам пока тоже сложно сказать - точно не в следующем году.
А очень хочется! И проект есть уже для экрана 15". И разрешение экрана по больше, чем 800х480.
Евгений Кислов
08.12.2020, 06:40
А очень хочется! И проект есть уже для экрана 15". И разрешение экрана по больше, чем 800х480.
Мы понимаем, что определенная потребность в больших экранах есть, но чтобы принимать какие-то решения - нам нужно оценить ее количественно.
Поэтому, подскажите, пожалуйста:
- как часто у вас встречаются проекты, в которых требуется такая диагональ? (по сравненению с проектами, где хватает 7"/10")
- какой диапазон цен вы бы сочли адекватным для подобного устройства?
Насчет разрешения экрана - весной планируем обновить дисплей у СПК110, разрешение увеличится до 1024x600.
philip.yef
11.02.2021, 09:17
Было бы полезно заиметь nano и Midnight Commander.
Евгений Кислов
11.02.2021, 09:27
Было бы полезно заиметь nano и Midnight Commander.
nano добавили несколько прошивок назад.
Midnight Commander, на мой взгляд, выглядит излишеством - пользователь обычно не проводит в терминале настолько много времени, чтобы это было полезным.
Впрочем, посмотрим, если он не занимает много места - добавим.
philip.yef
11.02.2021, 09:36
nano добавили несколько прошивок назад.
Midnight Commander, на мой взгляд, выглядит излишеством - пользователь обычно не проводит в терминале настолько много времени, чтобы это было полезным.
Впрочем, посмотрим, если он не занимает много места - добавим.
Да, давно не прошивался. Тогда можно дать захват изображения с usb-камеры и python.
Евгений Кислов
11.02.2021, 10:30
Да, давно не прошивался. Тогда можно дать захват изображения с usb-камеры и python.
python в планах для обсуждения есть на одну из следующих прошивок.
Насчет usb-камеры - расскажите подробнее о задачах, где требуется такой функционал, пожалуйста.
philip.yef
11.02.2021, 11:05
python в планах для обсуждения есть на одну из следующих прошивок.
Насчет usb-камеры - расскажите подробнее о задачах, где требуется такой функционал, пожалуйста.
Хочется видеть положение/состояние автоматических выключателей, индикаторов и др. устройств в шкафу (30шт.) одной картинкой, т.к. на каждую линию измерительное кольцо не навесишь и в комп не передашь - слишком дорого. Снимка хватит для удаленного спокойствия. Актуально во время грозы, морозов и ливня. Еще мне было бы интересно охватить охранно-пожарную функцию: python + нейросеть и снимать другие объекты (механизмы, помещения и т.п.). В опенсорсе всё готово, только бери. Комп с линуксом уже есть (СПК), покупать для этого всего отдельно ардуино/малинку нерационально и объединить в едином интерфейсе затруднительно.
Евгений Кислов
11.02.2021, 11:19
По моему опыту, обычно ОПС и видеонаблюдение - это вообще отдельные системы, не связанные или аккуратно интегрированные с АСУ.
Попытка возложить контроль над всем-чем-только-можно на один прибор - не очень хорошая идея, как минимум, с точки зрения надежности.
philip.yef
11.02.2021, 14:22
По моему опыту, обычно ОПС и видеонаблюдение - это вообще отдельные системы, не связанные или аккуратно интегрированные с АСУ.
Попытка возложить контроль над всем-чем-только-можно на один прибор - не очень хорошая идея, как минимум, с точки зрения надежности.
Конечно, отдельные системы. К СПК видеонаблюдение прикручивать не стоит, это уже крайность. И определенный консерватизм тоже необходим. Но если от края немного отойти и разрешить пользоваться imagemagick и драйвером видеокамеры, то ничего глобально не затрагивая (если не считать пайтон), можно получить необычное свойство.
Panmaster
18.04.2021, 19:58
Я считаю что в СПК необходимо добавить поддержку CAN-шины
У нас много оборудования с датчиками работающими по этой шине
Не думаю что это очень сложно
Евгений Кислов
18.04.2021, 20:07
Я считаю что в СПК необходимо добавить поддержку CAN-шины
У нас много оборудования с датчиками работающими по этой шине
Не думаю что это очень сложно
Добрый день.
У нас были когда-то модификации СПК с поддержкой CANopen - спрос на них был, мягко говоря, крайне низким.
Вы можете подробнее рассказать про ваши задачи и про то, какое оборудование с CAN в них применятся (и каким протоколом верхнего уровня (https://ru.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D 0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1 %85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0% B2%D0%BD%D1%8F)), по какой причине именно оно и в каких количествах?
Вновь прошу рассмотреть поддержку 1-wire. Хоть тушкой (в контроллере), хоть чучелом (в модуле ввода-вывода).
Евгений Кислов
19.04.2021, 10:15
Вновь прошу рассмотреть поддержку 1-wire. Хоть тушкой (в контроллере), хоть чучелом (в модуле ввода-вывода).
Мы обсуждали этот вопрос.
На наш взгляд 1-wire больше подходит устройствам типа ПР, где бюджет имеет принципиальное значение. Возможно, в их рамках он в итоге и будет однажды поддержан.
Покупать дорогой сенсорный контроллер и подключать к нему копеечные ds18b20 - довольно странное решение.
История с iButton кажется более интересной, но не настолько, чтобы ради этого внедрять его в устройство.
Смотря что делать, если например поддержание температуры заливаемого бетона зимой то ds18b20 гирляндой самое то.
Евгений Кислов
19.04.2021, 10:44
Смотря что делать, если например поддержание температуры заливаемого бетона зимой то ds18b20 гирляндой самое то.
На основании каких критериев?
Датчики в бетоне остаются навсегда. Цена датчика, простота монтажа - все гирляндой соединяется.
Евгений Кислов
19.04.2021, 10:58
Для таких конкретных ситуаций можно взять конвертер 1-wire / Modbus - они тоже довольно бюджетны.
Да мы вообще на ардуине конвертор делали. Я просто как вариант предлагаю где это актуально. На самом деле там где не нужна метрология и достаточно точности в 1 гр. DS18b20 отличный вариант. Например есть варианты когда аналоговых датчиков в проекте нет а температуру в шкафу хотелось бы знать - не ставить же ради этого МВ210-101.
Евгений Кислов
19.04.2021, 11:10
Да мы вообще на ардуине конвертор делали. Я просто как вариант предлагаю где это актуально. На самом деле там где не нужна метрология и достаточно точности в 1 гр. DS18b20 отличный вариант. Например есть варианты когда аналоговых датчиков в проекте нет а температуру в шкафу хотелось бы знать - не ставить же ради этого МВ210-101.
В таких случаях часто берут ТРМ200 - двух каналов как раз хватает для температур наружнего воздуха и внутри шкафа плюс отображение по месту.
Стоит в 2 раза дешевле МВ210-101.
Мы обсуждали этот вопрос.
Покупать дорогой сенсорный контроллер и подключать к нему копеечные ds18b20 - довольно странное решение.
Когда датчиков менее 20, то вы, наверное, правы.
В разработке объект, где потребуется в идеале около 50 термодатчиков, с расстоянием до шкафа около 20м. Как будет выглядеть "грядка" модулей? Сколько уйдет кабеля? Как будет выглядеть кабельный ввод шкафа?
И вот тут бы 1-wire засверкал совсем другими красками.
Евгений Кислов
19.04.2021, 13:02
Когда датчиков менее 20, то вы, наверное, правы.
В разработке объект, где потребуется в идеале около 50 термодатчиков, с расстоянием до шкафа около 20м. Как будет выглядеть "грядка" модулей? Сколько уйдет кабеля? Как будет выглядеть кабельный ввод шкафа?
И вот тут бы 1-wire засверкал совсем другими красками.
Я согласен, что бывают и такие ситуации. И в них:
Для таких конкретных ситуаций можно взять конвертер 1-wire / Modbus - они тоже довольно бюджетны.
Сделайте, пожалуйста, нативную поддержку MQTT. MQTT это хороший способ управлять разнородными утсройствами, такими как кондицонеры, освещение, отличный способ собирать данные из интернета. Если это требует значительных усилий, хотя бы клиенты mosquitto_pub и mosquitto_sub в виде исполняемых файлов включите в компелект ОС, но, лучше, конечно, в виде библиотеки или устройства. Просто то, что в качестве библиотеки лежит на сайте - ни на что не годится - вылетает при одновременном обновлении данных трёх или более устройств.
Евгений Кислов
01.06.2021, 10:07
Просто то, что в качестве библиотеки лежит на сайте - ни на что не годится - вылетает при одновременном обновлении данных трёх или более устройств.
Добрый день.
Запрос понятен, в ближайших планах разработки альтернативного MQTT-клиента для CODESYS нет.
Насчет mosquitto_pub/mosquitto_sub - предположим, они появились. Как вы планируете интегрировать их с проектом CODESYS? (чем детализированнее описание - тем лучше)
Насчет вылетов - вы их можете воспроизвести с облачным брокером?
http://www.mqtt-dashboard.com/
Добрый день.
Насчет mosquitto_pub/mosquitto_sub - предположим, они появились. Как вы планируете интегрировать их с проектом CODESYS? (чем детализированнее описание - тем лучше)
http://www.mqtt-dashboard.com/
Планировал использовать эти клиенты точно так же, как Вы используете клиент MySQL в SP16. То есть с помощью библиотеки CmpSysExec запускать клиент на подписку на топик и парсить результаты, которые выплюнутся в вывод. Примерно так же публиковать данные на брокер.
Евгений Кислов
01.06.2021, 12:34
Планировал использовать эти клиенты точно так же, как Вы используете клиент MySQL в SP16. То есть с помощью библиотеки CmpSysExec запускать клиент на подписку на топик и парсить результаты, которые выплюнутся в вывод. Примерно так же публиковать данные на брокер.
Т.е. mosquitto_sub работает событийно, а не создает отдельный процесс?
Т.е. mosquitto_sub работает событийно, а не создает отдельный процесс?
mosquitto_sub продолжает работать, пока его вручную не остановишь, одновременно, выдавая на стандартный вывод данные, на которые подписан. То есть, как мне кажется, можно парсить получаемые из вывода строки и получать полезные данные.
Евгений Кислов
01.06.2021, 13:29
mosquitto_sub продолжает работать, пока его вручную не остановишь, одновременно, выдавая на стандартный вывод данные, на которые подписан. То есть, как мне кажется, можно парсить получаемые из вывода строки и получать полезные данные.
Как мне кажется - время цикла в таком случае будет неадекватным.
CmpSysExec ориентирован на однократный вызов в стиле "запрос - ответ".
Но вообще - есть планы добавить интерпретатор Python - а дальше каждый сам сможет реализовать подобное - пока будет хватать терпения для отладки.
Как мне кажется - время цикла в таком случае будет неадекватным.
Но вообще - есть планы добавить интерпретатор Python - а дальше каждый сам сможет реализовать подобное - пока будет хватать терпения для отладки.
Тоже очень хорошая идея. Нужен только какой-то нормальный и достаточно быстрый способ обмена данными между скриптом на питоне и кодесисом, первое, что в голову приходит - через сокеты...
Pronto72
30.06.2021, 23:05
Практический вопрос. Будут ли новые панели СПК110 совместимы с предыдущими по проему в дверце шкафа?
Евгений Кислов
01.07.2021, 04:43
Практический вопрос. Будут ли новые панели СПК110 совместимы с предыдущими по проему в дверце шкафа?
К сожалению, сейчас не готов ответить на этот вопрос.
Но мы его проработаем.
Я допишу вот чего... в свете моих приключений с ПЛК (и версией про перегрев) мне интересно (я до этого никогда этим не интересовался): а в СПК есть мониторинг температуры?
Если нет - то было бы здорово его добавить, чтобы щит программно можно было реагировать на перегрев в щите.
В ПЛК110 я только что такое решение выдумал и буду его внедрять: при перегреве ПЛК щит будет аварийно отключаться.
Евгений Кислов
15.07.2021, 12:16
Я допишу вот чего... в свете моих приключений с ПЛК (и версией про перегрев) мне интересно (я до этого никогда этим не интересовался): а в СПК есть мониторинг температуры?
Если нет - то было бы здорово его добавить, чтобы щит программно можно было реагировать на перегрев в щите.
В ПЛК110 я только что такое решение выдумал и буду его внедрять: при перегреве ПЛК щит будет аварийно отключаться.
В текущих СПК датчика температуры нет, в разрабатываемую модель постараемся добавить.
Ура ^_^
И ещё пожелания по датчику - указать в инструкции допустимые границы температур, которые он показывает.
А ещё есть мысль сделать регулировку громкости (BOOL: Тихо - Громко) встроенной пищалки. Она сейчас везде тихая, но я знаю, что их в электронике разгоняют повышенным напряжением, и они звучат громче.
Чтобы можно было, в общем, внимание к ПЛК привлечь, вот =)
Евгений Кислов
15.07.2021, 17:10
Ура ^_^
И ещё пожелания по датчику - указать в инструкции допустимые границы температур, которые он показывает.
А ещё есть мысль сделать регулировку громкости (BOOL: Тихо - Громко) встроенной пищалки. Она сейчас везде тихая, но я знаю, что их в электронике разгоняют повышенным напряжением, и они звучат громче.
Чтобы можно было, в общем, внимание к ПЛК привлечь, вот =)
В прошивке с SP16 появилась возможность управлять частотой зуммера - а она, в свою очередь, влияет на громкость.
Игорь Владимирович
04.08.2021, 12:18
1. быстрая загрузка после включения
2. хороший экран по цветопередачи
3. неплохо иметь встроенный датчик температуры
4. часто нужен второй изернет
5. увеличение скорости работы визуализации
6. очень хорошо было бы иметь светодиоды на панели доступные в программе или один многоцветный, зеленый, красный, желтый. можно и синий.
7. вариант настенного исполнения (очень нужно) еще и с ёмкостным экраном 7 и 10 диагональ
8. нужно громкую пищалку с регулировкой громкости хотя бы громко, тихо, выкл.
Евгений Кислов
04.08.2021, 12:31
1. быстрая загрузка после включения
2. хороший экран по цветопередачи
3. неплохо иметь встроенный датчик температуры
4. часто нужен второй изернет
5. увеличение скорости работы визуализации
6. очень хорошо было бы иметь светодиоды на панели доступные в программе или один многоцветный, зеленый, красный, желтый. можно и синий.
7. вариант настенного исполнения (очень нужно) еще и с ёмкостным экраном 7 и 10 диагональ
8. нужно громкую пищалку с регулировкой громкости хотя бы громко, тихо, выкл.
Спасибо за пожелания.
Опишите, пожалуйстах, в каких системах вы планируете использовать СПК с настенным исполнением и емкостным экраном.
Игорь Владимирович
04.08.2021, 12:45
Спасибо за пожелания.
Опишите, пожалуйстах, в каких системах вы планируете использовать СПК с настенным исполнением и емкостным экраном.
системы управления зданиями (вентиляция, системы контроля и тп) либо управление оборудованием в безопасной зоне
Евгений Кислов
04.08.2021, 12:59
системы управления зданиями (вентиляция, системы контроля и тп) либо управление оборудованием в безопасной зоне
А необходимость использования емкстного экрана с чем связана в данном случае?
Спасибо за пожелания.
Опишите, пожалуйстах, в каких системах вы планируете использовать СПК с ... емкостным экраном.
Его можно убрать за стекло и тогда не будет щелей в которые будет попадать пыль, можно будет провести влажную уборку устройства и выглядеть будет эстетичнее.
Игорь Владимирович
04.08.2021, 13:04
А необходимость использования емкстного экрана с чем связана в данном случае?
для бытовых нужд это лучше, и экран царапаться за 2 недели не будет. а то недели 2-3 и пленка вся мутная несолидно.
Pronto72
13.09.2021, 22:32
Не будет ли разглашением военной тайны ориентировочный срок выхода нового СПК?
Евгений Кислов
14.09.2021, 06:20
Не будет ли разглашением военной тайны ориентировочный срок выхода нового СПК?
Сейчас нет возможности озвучить даже примерные сроки.
СергейНовосиб
14.09.2021, 09:42
Как с появлением СПК с 15" экранам?
Евгений Кислов
14.09.2021, 10:34
Как с появлением СПК с 15" экранам?
Пока не обсуждали такую модель.
Pronto72
16.09.2021, 14:32
Как с появлением СПК с 15" экранам?
ИМХО, такая модель не будет иметь заметного спроса. Если нужна большая диагональ, значит скорее всего нужна и большая производительность + объем флеша. А все это стоит денег. Как бы тянет на полноценную СКАДУ, а их легче и дешевле реализовать традиционными средствами. Как бы уже не ниша СПК.
Опять же, ИМХО, 10" - самое то. Хотя производительности и памяти не помешает подбросить ))) Но главное - нормальный тачскрин, как у 307-х панелей, тот что у нового СПК107 просто бесит.
ivan-club
06.01.2022, 15:01
Как опцию за доп деньги, если уж есть EtherCAT, добавить SoftMotion.
Полностью поддерживаю и can как опцию
ivan-club
06.01.2022, 15:25
У вас есть опыт использования SoftMotion в CODESYS V3.5? (я имею в виду официальный плагин)
Насколько часто доводилось использовать контроллеры с ним? (несколько раз/около десятка/несколько десятков)
Мне приходилось делать проекты для фрезера, режущего плоттера,и мостового крана. Я думаю нужно развивать этот рынок.
Pronto72
06.01.2022, 22:10
Мне приходилось делать проекты для фрезера, режущего плоттера,и мостового крана. Я думаю нужно развивать этот рынок.
Да никто не спорит, рынок управляющих в реальном времени систем нужен и важен. Но при чем тут СПК? Он не является контроллером с гарантированным времен выполнения. Да можно POU вызывать циклически, но нет прямых входов/выходов, только интерфейсы. Поэтому ЧПУ станки не ниша для СПК1хх [М01]. Ну разве что как устройство визуализации, так для этого и того же СП307 с головой, а веб-морда для станка - извращение.
Web извращение а тормозной modbus cool, ага :-)
СергейНовосиб
11.01.2022, 11:53
ИМХО, такая модель не будет иметь заметного спроса. Если нужна большая диагональ, значит скорее всего нужна и большая производительность + объем флеша. А все это стоит денег. Как бы тянет на полноценную СКАДУ, а их легче и дешевле реализовать традиционными средствами. Как бы уже не ниша СПК.
Опять же, ИМХО, 10" - самое то. Хотя производительности и памяти не помешает подбросить ))) Но главное - нормальный тачскрин, как у 307-х панелей, тот что у нового СПК107 просто бесит.
Мне по производительности хватает и СПК107 и СПК110, но не хватает размера экрана для вывода всей необходимой информации и кнопки получаются мелкими. Был бы стилус, может и пошло бы. В результате применили аналог СПК другого российского производителя но 15". Сейчас применили 2 шт, пока в разработке третий проект с экранам 15". Применение СП315 + ПЛК - не вижу смысла удорожания и усложнения проекта, когда есть вариант сделать все в одном месте - и контроллер и среда разработки.
Сергей0308
11.01.2022, 11:58
Мне по производительности хватает и СПК107 и СПК110, но не хватает размера экрана для вывода всей необходимой информации и кнопки получаются мелкими. Был бы стилус, может и пошло бы. В результате применили аналог СПК другого российского производителя но 15". Сейчас применили 2 шт, пока в разработке третий проект с экранам 15". Применение СП315 + ПЛК - не вижу смысла удорожания и усложнения проекта, когда есть вариант сделать все в одном месте - и контроллер и среда разработки.
Хотите чтобы всё на одном экране помещалось?
Pronto72
11.01.2022, 20:30
Что-нибудь уже слышно по поводу новой панели? А то в последнем проекте (шабашка, довольно большой умный дом) пришлось применить связку Raspberry Pi4 + Codesys + планшеты на этажах. В принципе 10" можно было бы и обойтись, впритык, но разрешения визуализаций в СПК (480х800) было катастрофически недостаточно...
Евгений Кислов
11.01.2022, 20:34
Что-нибудь уже слышно по поводу новой панели? А то в последнем проекте (шабашка, довольно большой умный дом) пришлось применить связку Raspberry Pi4 + Codesys + планшеты на этажах. В принципе 10" можно было бы и обойтись, впритык, но разрешения визуализаций в СПК (480х800) было катастрофически недостаточно...
На данный момент разработка нового СПК не запущена - команда наших разработчиков занята другими проектами, а кризис на рынке электронных компонентов только усугубляет ситуацию.
Pronto72
12.01.2022, 12:05
Очень жаль! Время не стоит на месте. Кризис не означает что микросхем нет, просто они дороже/менее доступны. И разрабатывать не мешает. Пока закончится кризис, пока Овен вернется к проекту, пока разработают, протестируют, переделают, опять протестируют... запустят в производство... пройдет не один год. Значит придется ориентироваться на других производителей, хоть они и дороже, но все же стоимость панелей составляет лишь небольшую часть, так что на общую стоимость для заказчиков существенно не повлияет.
Емельянов Кирилл
18.01.2022, 01:24
Вспомнил тут. Прошу пересмотреть крепёжные (к щиту) элементы панели - пользоваться текущими не очень удобно, особенно на нержавейке (лапки разъезжаются). Эталоном для меня в этом отношении в данный момент являются PanelView Plus 7. Спасибо за внимание
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot