Просмотр полной версии : Измерение напряжения после тиристорного регулятора модулем МЭ110-220.3М
Добрый день. Прошу помочь советом по работе модуля МЭ110-220.3М.
В отжиговой печи регулируется мощность, подаваемую на первичную обмотку силового трансформатора с помощью тиристорного регулятора (Меандр ТРМ-3М-125) методом фазового регулирования. Напряжение при этом изменяется в диапазоне от 50 до 125 вольт.
Напряжение с выхода тиристорного регулятора измеряется с помощью модуля МЭ110-220.3М.
Ток в цепи измеряется при помощи трансформаторов тока.
При работе периодически мигает индикатор "Авария" (мигает 2-3 минуты, затем 2-3 минуты выключен).
Ток измеряется правильно, фазные напряжения достаточно точно, а вот линейные напряжения-нет (отображаются некорректные значения, которые не изменяются при изменении фазных напряжений). Для перепроверки подключались к модулю через конфигуратор - результат тот же.
При подаче на входы модуля обычные три фазы 380 вольт, индикатор "Авария" выключается, показания линейных напряжений становятся правильными. Модуль исправен!
Вопрос: может ли быть обусловлена такая работа модуля "резаной" формой сигнала на выходе тиристорного регулятора ?
Если данный модуль не может корректно измерять напряжения с выхода тиристорного регулятора, то как и чем можно измерять? Модуль МЭ210-701 не поможет ?
Добрый день. Прошу помочь советом по работе модуля МЭ110-220.3М.
В отжиговой печи регулируется мощность, подаваемую на первичную обмотку силового трансформатора с помощью тиристорного регулятора (Меандр ТРМ-3М-125) методом фазового регулирования. Напряжение при этом изменяется в диапазоне от 50 до 125 вольт.
Напряжение с выхода тиристорного регулятора измеряется с помощью модуля МЭ110-220.3М.
Ток в цепи измеряется при помощи трансформаторов тока.
При работе периодически мигает индикатор "Авария" (мигает 2-3 минуты, затем 2-3 минуты выключен).
Ток измеряется правильно, фазные напряжения достаточно точно, а вот линейные напряжения-нет (отображаются некорректные значения, которые не изменяются при изменении фазных напряжений). Для перепроверки подключались к модулю через конфигуратор - результат тот же.
При подаче на входы модуля обычные три фазы 380 вольт, индикатор "Авария" выключается, показания линейных напряжений становятся правильными. Модуль исправен!
Вопрос: может ли быть обусловлена такая работа модуля "резаной" формой сигнала на выходе тиристорного регулятора ?
Если данный модуль не может корректно измерять напряжения с выхода тиристорного регулятора, то как и чем можно измерять? Модуль МЭ210-701 не поможет ?
Поставь стрелочный прибор электромагнитной системы и будет тебе счастье.
А стрелочный прибор по ModBus может данные передавать?! При других обстоятельствах поставил бы...
Полученные с МЭ110-220.3М значения напряжения и тока определяют работу программы (в т.ч ПИД регулятора), которая управляет процессом нагрева.
Сергей0308
02.03.2020, 15:24
А стрелочный прибор по ModBus может данные передавать?! При других обстоятельствах поставил бы...
Полученные с МЭ110-220.3М значения напряжения и тока определяют работу программы (в т.ч ПИД регулятора), которая управляет процессом нагрева.
Так зачем для нагрева ПИД-регулятору действующее значение напряжения знать?
Для ПИД-регулятора задается целевое значение мощности (в режиме управлении нагревом по мощности).
В качестве текущего значения используется рассчитанное значение мощности (из полученных значения напряжений и токов по фазам).
При управлении нагревом по температуре мощность (как и напряжение и ток) не используются.
Сергей0308
02.03.2020, 15:46
Для ПИД-регулятора задается целевое значение мощности (в режиме управлении нагревом по мощности).
В качестве текущего значения используется рассчитанное значение мощности (из полученных значения напряжений и токов по фазам).
При управлении нагревом по температуре мощность (как и напряжение и ток) не используются.
Разве тока и сопротивления нагрузки недостаточно?
Сопротивление нагрузки не постоянное - силовой трансформатор нагружен нагревателями, у которых при нагреве значительно изменяется сопротивление (нелинейно).
Да я понимаю, что рассчитать мощность можно было бы, но всё-таки хотелось бы понять, почему модуль индицирует аварию и не измеряет линейное напряжение.
Из-за тиристорного регулятора и его формы выходного сигнала? В таком случае при подборе оборудования не использовали бы МЭ110, а поискали что-то другое.
В РЭ на него не нашел, что он не работает со сложной формой сигнала... Хотя может быть требуем от него невозможного, он для это не предназначен...
Сергей0308
02.03.2020, 16:09
Сопротивление нагрузки не постоянное - силовой трансформатор нагружен нагревателями, у которых при нагреве значительно изменяется сопротивление (нелинейно).
Даже если это так(в чём я сомневаюсь), что мешает составить зависимость от тока?
Eugene.A
02.03.2020, 17:38
А как вы вычисляете мощность, измеряя напряжение и ток несинусоидальной формы? Просто умножая? Тогда вы получаете неверный результат. Уже хотя бы потому, что трансформатор создаёт фазовый сдвиг между током и напряжением, причём разный для разных гармоник.
Сопротивление нагрузки не постоянное - силовой трансформатор нагружен нагревателями, у которых при нагреве значительно изменяется сопротивление (нелинейно).
Да я понимаю, что рассчитать мощность можно было бы, но всё-таки хотелось бы понять, почему модуль индицирует аварию и не измеряет линейное напряжение.
Из-за тиристорного регулятора и его формы выходного сигнала? В таком случае при подборе оборудования не использовали бы МЭ110, а поискали что-то другое.
В РЭ на него не нашел, что он не работает со сложной формой сигнала... Хотя может быть требуем от него невозможного, он для это не предназначен...
МЭ110-220.3М не может правильно мерить действующее значение напряжения несинусоидальной формы. Все ваши расчеты на основе этих измерений - это фикция.
А как вы вычисляете мощность, измеряя напряжение и ток несинусоидальной формы? Просто умножая? Тогда вы получаете неверный результат. Уже хотя бы потому, что трансформатор создаёт фазовый сдвиг между током и напряжением, причём разный для разных гармоник.
Сам по себе трансформатор сдвигает фазу незначительно (обусловлено только его индукцией рассеивания), сдвиг зависит от характера нагрузки и ток вполне себе может опережать напряжение.
Но вы полностью правы, - несинус умножать на несинус все равно нельзя.
rim776
Не стоит так же забывать об обратной ЭДС индуктивностей, в момент после размыкания ключа (симистора\тиристора). Там импульсы могут и до киловольтов доходить. Вероятно это и вызывает аварию модуля. Как вариант к рассмотрению - подавать на модуль измеряемое напряжение через фильтр, ограничивающий так же и всплески напряжения. Например дроссельно-конденсаторно-варисторный.
Eugene.A
03.03.2020, 09:54
Сам по себе трансформатор сдвигает фазу незначительно (обусловлено только его индукцией рассеивания), сдвиг зависит от характера нагрузки и ток вполне себе может опережать напряжение.
Но вы полностью правы, - несинус умножать на несинус все равно нельзя.
Это он 50 Гц сдвигает незначительно, а 150? А 350? Съехавшие по фазе гармоники в сумме дадут не пойми что.
e.filatov
03.03.2020, 23:39
Подтверждаю слова IVM. Микросхема, установленная внутри, измеряет только "правильную" 3-х фазку. При подаче "ломанной" синусоиды её сносит крышу, т.к. сигнал не попадает в дискретность её измерений
Подтверждаю слова IVM. Микросхема, установленная внутри, измеряет только "правильную" 3-х фазку. При подаче "ломанной" синусоиды её сносит крышу, т.к. сигнал не попадает в дискретность её измерений
Микросхема, измеряющая "неправильную" трехфазку стоит 2-3 доллара, в Китае - вдвое дешевле. Зачем было городить такой прибор? Чтобы потом сделать другой, который "умеет", но стОит втрое дороже?
Скажем так, купите такой прибор, который измеряет гармоники до 40-ой и т.п. Их много. Чего до ОВЕНа докапались? Он не единственный производитель.
e.filatov
04.03.2020, 11:38
Микросхема, измеряющая "неправильную" трехфазку стоит 2-3 доллара, в Китае - вдвое дешевле. Зачем было городить такой прибор? Чтобы потом сделать другой, который "умеет", но стОит втрое дороже?
В следующий раз обязательно Вас пригласим на совещание по подбору компонентной базы.
А пока, можете купить микросхему китайскую и мерять свою трёхфазку.
Коллеги, благодарю вас за информацию!
В следующий раз обязательно Вас пригласим на совещание по подбору компонентной базы.
Ну-ну...
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25463&p=226581&viewfull=1#post226581
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25463&p=229515&viewfull=1#post229515
Помнится даже, подарок какой-то хотели переслать, да так и не.
МЭ110-220.3М не может правильно мерить действующее значение напряжения несинусоидальной формы.
Определение из википедии.
Действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который за время, равное одному периоду переменного тока, произведёт такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.
Не скажу за МЭ110-220.3М, но для измерения действующего напряжения нужен интегратор в виде диода с конденсатором, который преобразует в постоянное напряжение и измеряет его с помощью АЦП. Какая разница, синусоида или нет? Конечно все электронные компоненты не идеальны и такое измерение будет с погрешностью, но это не отменяет самого измерения.
Скорее всего проблема в помехоустойчивости. Сам уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что электроника в нагрузочных цепях тиристоров/транзисторов, работающих в ключевом режиме - не работает. Например дешевые мультиметры сходят с ума в таких цепях.
Eugene.A
21.03.2020, 17:35
Ну, если знания черпать из википедии, то и не такое ещё можно открыть.
Сам уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что электроника в нагрузочных цепях тиристоров/транзисторов, работающих в ключевом режиме - не работает. Например дешевые мультиметры сходят с ума в таких цепях.
От того и сходят с ума, что не могут правильно мерить действующее значение несинусоидального напряжения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot