Просмотр полной версии : Алгоритм каскадного управления насосами для ПР200
Прошу покритиковать мой алгоритм каскадного управления двумя насосами.
Первый насос - управление от ПЧ по каналу 0-10В задействован ПИД-регулятор, второй насос (опорный) - прямое управление (контактор) по двухпозиционному регулятору, включается по 98% мощности ПИД и включает второй насос, отключая его при 92% за счет гистерезиса.
I8 - включение системы управления;
AI1 - сигнал с датчика
Q7 - включение частотного преобразователя первого ведущего насоса
AO1 - сигнал 0-10 управления частотным преобразователем первого ведущего насоса
Q8 - выход управления контактором второго (опорного насоса).
Мин мощность ПИД - 20%, максимальная 100%.
Подскажете что не так может быть в моем алгоритме и чем можно было бы дополнить его чтобы улучшить.
47650
Сергей0308
28.02.2020, 01:28
Прошу покритиковать мой алгоритм каскадного управления двумя насосами.
Первый насос - управление от ПЧ по каналу 0-10В задействован ПИД-регулятор, второй насос (опорный) - прямое управление (контактор) по двухпозиционному регулятору, включается по 95% мощности ПИД и включает второй насос, отключая его при 92% за счет гистерезиса.
I8 - включение системы управления;
AI1 - сигнал с датчика
Q7 - включение частотного преобразователя первого ведущего насоса
AO1 - сигнал 0-10 управления частотным преобразователем первого ведущего насоса
Q8 - выход управления контактором второго (опорного насоса).
Мин мощность ПИД - 20%, максимальная 100%.
Подскажете что не так может быть в моем алгоритме и чем можно было бы дополнить его чтобы улучшить.
47650
Мне кажется, выключение 2 насоса с дискретным управлением, надо назначить около минимальной выходной мощности(у Вас 20%), ну иначе он будет постоянно "щёлкать" при превышении мощности 98%!
Вы знаете название параметра, что Вы собираетесь регулировать(что датчик измеряет)?
Совсем недавно подобную тему обсуждали: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32791
Мне кажется, выключение 2 насоса с дискретным управлением, надо назначить около минимальной выходной мощности(у Вас 20%), ну иначе он будет постоянно "щёлкать"!
Логично! Выкладываю новую версию. Жаль с готовым макросом обломался.
Вы знаете название параметра, что Вы собираетесь регулировать(что датчик измеряет)?
Совсем недавно подобную тему обсуждали: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32791
Да конечно, датчик давления. Суть - поддержание давления в системе. По ссылке уже ходил прежде чем создать свою тему, там все таки нагрев, а мое немного другое.
И знаете что меня беспокоит еще. Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.
47653
Сергей0308
28.02.2020, 02:16
Логично! Выкладываю новую версию. Жаль с готовым макросом обломался.
Да конечно, датчик давления. Суть - поддержание давления в системе. По ссылке уже ходил прежде чем создать свою тему, там все таки нагрев, а мое немного другое.
И знаете что меня беспокоит еще. Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.
47653
Ну, макрос то чем помешал, можно было оставить, посмотрите по ссылке настройки(уставки)! У Вас достаточно "лёгкий" параметр для регулирования из-за малой инерционности! При пуске нужно плавно разгонять насос от ПЧ! Второй насос сразу не включать, только после разгона первого, если значение параметра не достигает уставки спустя некоторое время!
И тогда последний вопрос на сегодня, пожалуй самый запарный, понимаю что баян. ))) Коэффициенты ПИД. ))) Есть опытные рекомендации какие можно поставить или все подбирать по месту, то есть ловить период колебаний и уже из него вычислять коэффициенты по известным формулам?
Сергей0308
28.02.2020, 03:11
И тогда последний вопрос на сегодня, пожалуй самый запарный, понимаю что баян. ))) Коэффициенты ПИД. ))) Есть опытные рекомендации какие можно поставить или все подбирать по месту, то есть ловить период колебаний и уже из него вычислять коэффициенты по известным формулам?
По коэффициентам были темы на форуме, можно начать с АНР(автоматической настройки регулятора), есть такая на штатном ПИД-регуляторе из ОЛ!
В общем-целом, чтобы примерно понять, какой алгоритм реализовывать на ПР200, надобно взять инструкцию на частотник, способный работать в режиме PFC, и посмотреть, как оно там сделано, и какие параметры настраиваются. Собственно, при наличии такого частотника, и ПР200 не нужен.
В частности, надобно предусмотреть снижение частоты основного насоса на величину, соответствующую вкладу вспомогательного насоса в общую производительность (примерно). И после этого уже возобновлять ПИД-регулирование. А при выключении -- разгонять основной насос по тому же принципу.
Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.
Всё верно. Причём время разгона насоса должно быть настраиваемым параметром. В приведённой схеме можно держать 1 на входе триггера R с использованием TOF.
По коэффициентам были темы на форуме, можно начать с АНР(автоматической настройки регулятора), есть такая на штатном ПИД-регуляторе из ОЛ!
С Вашей помощью и мануалом вроде справился. Хочу запускать автонастройку каждый раз когда запускается САУ. Может конечно не лучшее решение, но я заметил один нюанс при испытаниях. Если уставка поставлена уже после того как разрешили автонастройку, не работает. То есть сначала выставляем уставку, а уж только потом запуск AHR. А вдруг пользователь будет уставку менять каждый день. Пока в общем думаю над этим моментом как лучше.
47683
Сергей0308
29.02.2020, 19:07
С Вашей помощью и мануалом вроде справился. Хочу запускать автонастройку каждый раз когда запускается САУ. Может конечно не лучшее решение, но я заметил один нюанс при испытаниях. Если уставка поставлена уже после того как разрешили автонастройку, не работает. То есть сначала выставляем уставку, а уж только потом запуск AHR. А вдруг пользователь будет уставку менять каждый день. Пока в общем думаю над этим моментом как лучше.
47683
У Вас параметр регулирования достаточно простой(лёгкий), мне кажется, достаточно будет коэффициентов для средней уставки! Можно заранее их определить и менять в зависимости от уставки, но, мне кажется, это перебор!
И ещё можно(у меня были такие проекты) после АНР значения ПИД-коэффициентов автоматически сохранять для каждой уставки(режима работы)!
У Вас параметр регулирования достаточно простой(лёгкий), мне кажется, достаточно будет коэффициентов для средней уставки! Можно заранее их определить и менять в зависимости от уставки, но, мне кажется, это перебор!
И ещё можно(у меня были такие проекты) после АНР значения ПИД-коэффициентов автоматически сохранять для каждой уставки(режима работы)!
Еще как вариант думаю, можно было бы один раз кнопкой запускать автонастройку, с сохранением коэффицентов в retain и забыть. Но есть проблема. Я не знаю как это сделать с какой-нибудь кнопки контроллера, хотелось бы с лицевой панели, чтобы не тратить вход DI на это дело. Ну ввел человек уставку включил САУ, и нажал кнопку чтобы настроилась и записалась.
Просто хочется максимально упростить систему для пользователя.
В общем придумал вариант, не знаю бред не бред. При запуске питания автоматически включается автонастройка и происходит по фиксированной уставке, условно 30 единиц. И после того как автонастройка закончилось, САУ уже работает по пользовательской уставке UST.
47684
И тогда не надо никаких дополнительных действий со стороны пользователя. Перенастройка запускается перезагрузкой системы по питанию полностью.
stanislau
29.02.2020, 20:19
Через переменную сделайте. Ввод/вывод (boolean) называется. Ей RS2 и включайте. Окончанием автонастройки обнулите триггер и переменную.
Сергей0308
29.02.2020, 20:25
Еще как вариант думаю, можно было бы один раз кнопкой запускать автонастройку, с сохранением коэффицентов в retain и забыть. Но есть проблема. Я не знаю как это сделать с какой-нибудь кнопки контроллера, хотелось бы с лицевой панели, чтобы не тратить вход DI на это дело. Ну ввел человек уставку включил САУ, и нажал кнопку чтобы настроилась и записалась.
Просто хочется максимально упростить систему для пользователя.
Ещё раз повторяю: я считаю, что это не нужно(для каждой уставки свои ПИД-коэффициенты)! Например, я не припомню ТРМ, где коэффициенты менялись в зависимости от значения уставки! Но, если Вам занять себя нечем и Вы этим заморочились, то делайте по человечьи, где пользователь только выбирает диапазон уставок и включает режим АНР(можно с экрана ПР, если ПР200)! Реле далее с определённым шагом уставки производит АНР и запоминает значения коэффициентов для каждой уставки! По окончании АНР(для всего диапазона с определённым шагом) загорается индикация готовности к работе! При работе в зависимости от уставки выбираются ПИД-коэффициенты(наиболее близкие к уставке), надеюсь понятно?!
Что у Вас за процесс такой, где постоянно уставки менять надо?
stanislau
29.02.2020, 22:32
Почему вообще нельзя работать двумя насосами одновременно по ПИДу? Пускай персонал только уставку меняет. Зачем каждый раз АНР? Или Вы хотите щит спроектировать и продавать как ЩУ управления насосами?
Почему вообще нельзя работать двумя насосами одновременно по ПИДу? Пускай персонал только уставку меняет. Зачем каждый раз АНР? Или Вы хотите щит спроектировать и продавать как ЩУ управления насосами?
Это как? 2 двигателя одновременно с одного частотника? Или доп. частотник покупать?
Я так понял один раскручивается частотником до максимума, а после включается другой, сразу в сеть контактором.
Сергей0308
01.03.2020, 00:12
Я иначе бы сделал: почему нельзя поставить насос в два раза большей мощности вместо двух насосов? Это в итоге будет стоить дешевле! С учётом, что и ПЧ в два раза мощней потребуется, минус отсутствие пуско-защитной аппаратуры для двигателя второго насоса, короче, примерно по деньгам выйдет также, но с гораздо большим ресурсом, т. к. большую часть времени насос работает на пониженных оборотах(ниже номинальных) и ни каких скачков при включение-выключении второго насоса!
Так что мне непонятно зачем так делать, если можно за те же деньги гораздо лучше сделать, что и дешевле бы вышло, как минимум раза в два с учётом ресурса!
Так что мне непонятно зачем так делать,
Причин может быть много. Насосы уже стоЯт давно. В проект заложено два насоса, а изменения делать нет возможности. В дополнение к одному врезали второй...
Да да, Вы все абсолютно правы, схема собрана, задача под нее сделать программу, при чем простейшую для персонала, но рабочую.) Поэтому и не хочу чтобы коэффициенты ПИД-а вбивать вручную. Это уже прошлый век.
Очень рад что в ПР200 оказался ПИД да еще с автонастройкой. Но как он хитро запрятан, что так просто и не найдешь. )))
Да второй включается пускателем, если первому не справиться, который на частотнике.
Я иначе бы сделал: почему нельзя поставить насос в два раза большей мощности вместо двух насосов? Это в итоге будет стоить дешевле! С учётом, что и ПЧ в два раза мощней потребуется, минус отсутствие пуско-защитной аппаратуры для двигателя второго насоса, короче, примерно по деньгам выйдет также, но с гораздо большим ресурсом, т. к. большую часть времени насос работает на пониженных оборотах(ниже номинальных) и ни каких скачков при включение-выключении второго насоса!
Так что мне непонятно зачем так делать, если можно за те же деньги гораздо лучше сделать, что и дешевле бы вышло, как минимум раза в два с учётом ресурса!
В идеале да, сам не понимаю этой любви к каскадным системам. Но с нами не советуются же когда выбирают оборудование. ((( Так что тут ничего поделать не могу, работаем с тем что уже есть и собрано. )
Сергей0308
01.03.2020, 00:34
Да да, Вы все абсолютно правы, схема собрана, задача под нее сделать программу, при чем простейшую для персонала, но рабочую.) Поэтому и не хочу чтобы коэффициенты ПИД-а вбивать вручную. Это уже прошлый век.
Очень рад что в ПР200 оказался ПИД да еще с автонастройкой. Но как он хитро запрятан, что так просто и не найдешь. )))
Да второй включается пускателем, если первому не справиться, который на частотнике.
Надеюсь скачки давления для Вас некритичны, боюсь их не избежать при таком подходе?!
Надеюсь скачки давления для Вас некритичны, боюсь их не избежать при таком подходе?!
Не критичны. Такая схема и не может работать иначе. Главное мы вначале работы от вероятности гидроудара избавились, чтобы сразу два не включалось на полную.
Сергей0308
01.03.2020, 04:09
Не критичны. Такая схема и не может работать иначе. Главное мы вначале работы от вероятности гидроудара избавились, чтобы сразу два не включалось на полную.
Ещё такой вопрос, зачем ограничили минимальную мощность ПИД-регулятора? Если чтобы ограничить минимальную выходную частоту ПЧ, то это неправильно, можно и при выходном токе в 4мА(0В) назначить выходную частоту 10-20Гц(любую)!
Вы уменьшили диапазон работы ПИД-регулятора, что не улучшает работу регулятора, мягко выражаясь!
Короче, я вижу так, например: минимальная частота=20Гц, при изменении выходной мощности 0-100%(4-20мА;0-10В), выходная частота ПЧ изменяется в диапазоне 20-50Гц, надеюсь, смысл понятен?!
Ещё такой вопрос, зачем ограничили минимальную мощность ПИД-регулятора? Если чтобы ограничить минимальную выходную частоту ПЧ, то это неправильно, можно и при выходном токе в 4мА(0В) назначить выходную частоту 10-20Гц(любую)!
Вы уменьшили диапазон работы ПИД-регулятора, что не улучшает работу регулятора, мягко выражаясь!
Короче, я вижу так, например: минимальная частота=20Гц, при изменении выходной мощности 0-100%(4-20мА;0-10В), выходная частота ПЧ изменяется в диапазоне 20-50Гц, надеюсь, смысл понятен?!
есть такое мнение, что крыльчатка на двигателе с частотником, который работает менее 30 % от своей производительности не справляется с охлаждением и движок перегревается при длительной работе, поэтому многие ставят ограничение на минимальную мощьность
Не совсем так.
Для постоянной нагрузки - да.
Для квадратичной, как насосы, вентиляторы - спокойно можно уменьшать до 20%, а на такой скорости насос практически не качает. Поэтому проблем нет.
Eugene.A
01.03.2020, 08:43
Кроме охлаждения мотора есть другое ограничение у насосов - на малых оборотах не смазывается торцевое уплотнение.
Eugene.A
01.03.2020, 08:54
В идеале да, сам не понимаю этой любви к каскадным системам. Но с нами не советуются же когда выбирают оборудование. ((( Так что тут ничего поделать не могу, работаем с тем что уже есть и собрано. )
Тут дело не в любви, а в экономике и надёжности. Один огромный насос в системе водоснабжения с переменным расходом потребит электроэнергии в разы больше, чем шесть мелких. При пиковых расходах работают все шесть, а ночью один на поддержание давления в сети.
Кроме того, при каскадном управлении вышедший из строя насос исключается из работы в алгоритме, выдаётся сигнал аварии и замещается другим. А если один большой насос вышел из строя, да ещё зимой, и счёт пошёл на минуты до разморозки трубопроводов?
stanislau
01.03.2020, 10:31
Это как? 2 двигателя одновременно с одного частотника? Или доп. частотник покупать?
Не совсем так. Вообще лучше два отдельных ПЧ, но тут все в финансы упирается. Я бы делал так. Только для этого надо 4 пускателя. Первый насос работает от ПЧ. Выходит на 50Гц. Если уставка не выполняется какое - то время, то насос отключается от ПЧ первым пускателем и вторым пускателем подключается к сети. После этого второй насос подключается третьим пускателем к ПЧ и пытается "добрать" недостающее давление. Так, как мне кажется, лучше, чем дергать дополнительный насос все время. И можно сделать ротацию основной/дополнительный.
Eugene.A
01.03.2020, 11:04
Вы описываете нечто вроде этого:
47689
Только ПР здесь лишний.
http://www.owen.ru/uploads/rpr_pchv_kaskad_008.pdf
Сергей0308
01.03.2020, 14:09
есть такое мнение, что крыльчатка на двигателе с частотником, который работает менее 30 % от своей производительности не справляется с охлаждением и движок перегревается при длительной работе, поэтому многие ставят ограничение на минимальную мощьность
Вы не поняли, что я хотел сказать! Короче, я за ограничение скорости и соответственно выходной частоты ПЧ в пределах 20-50Гц, но лучше это сделать в настройках ПЧ, не ограничивая выходной диапазон работы ПИД-регулятора, настроив соответствие: минимальному сигналу(4мА) - выходную частоту = 20Гц и максимальному сигналу(20мА) - выходную частоту = 50Гц! Я вроде это ясно и написал в преведущем посте, а Вы как-то иначе(по-своему) это поняли!
stanislau
01.03.2020, 14:43
Только ПР здесь лишний.
Зависит какой ПЧ использует ТС. У нас на предприятии используются простые ПЧ, функционал в них не очень большой. На них такой алгоритм точно не сделаешь. Тут считать надо, что выгоднее: взять навороченный ПЧ или самый простой + ПР. Мне кажется вариант простого ПЧ + ПР будет гибче в функциональном плане.
есть такое мнение, что крыльчатка на двигателе с частотником, который работает менее 30 % от своей производительности не справляется с охлаждением и движок перегревается при длительной работе, поэтому многие ставят ограничение на минимальную мощность
так 20Гц это совсем не 30%, а 40% от номинальной частоты. ну и как правильно заметил :
Не совсем так.
на такой скорости (<30%) насос практически не качает. Поэтому проблем нет.
Зависит какой ПЧ использует ТС. У нас на предприятии используются простые ПЧ, функционал в них не очень большой. На них такой алгоритм точно не сделаешь. Тут считать надо, что выгоднее: взять навороченный ПЧ или самый простой + ПР. Мне кажется вариант простого ПЧ + ПР будет гибче в функциональном плане.
навороченный ПЧ, если не вылазить за 4 кВт практически по стоимости равен двум самым простым. после 4 кВт простых частотников уже практически и нет. все уже достаточно навороченные.
stanislau
01.03.2020, 22:44
все уже достаточно навороченные.
Я с сименсами, абб, шнайдерами не работал. А те китайские, что у нас, функционалом от мощности, в общем, не отличаются. У более мощных больше цифровых клемм управления, релейных выходов два. Да в общем и все отличия.
Не совсем так. Вообще лучше два отдельных ПЧ, но тут все в финансы упирается. Я бы делал так. Только для этого надо 4 пускателя. Первый насос работает от ПЧ. Выходит на 50Гц. Если уставка не выполняется какое - то время, то насос отключается от ПЧ первым пускателем и вторым пускателем подключается к сети. После этого второй насос подключается третьим пускателем к ПЧ и пытается "добрать" недостающее давление. Так, как мне кажется, лучше, чем дергать дополнительный насос все время. И можно сделать ротацию основной/дополнительный.
Перекоммутация на ходу насоса прямо? А такое издевательство частотник и мотор вообще вынесут?
Вы описываете нечто вроде этого:
47689
Только ПР здесь лишний.
http://www.owen.ru/uploads/rpr_pchv_kaskad_008.pdf
Изучил, к сожалению задумка не выйдет. ПЧВ3 имеет только два релейных выхода, то есть подключить можно только два пускателя. И не знаю есть ли у ПЧВ ПИД с автонастройкой. Так что похоже не все так однозначно.
stanislau
02.03.2020, 15:10
такое издевательство
В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.
В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.
Ну, блин! Ежели нет денюжков поставить на дополнительный насос софтстартер, сделайте на него хоть звезду-треугольник, благо схема на ПР200 это позволит. И да, я неслучайно упомянул частотники, способные работать с дополнительным насосом в режиме PFC. Для минимизации скачка давления, надобно замедлить основной насос заблаговременно. ПР200 это тоже позволит.
В первый день весны и с таким обострением. Я где то утверждаю что только 30 и больше ни как, человек вправе поступать как хочет, например взять с запасом от минимума. А когда цитируете ASo лучше не писать от себя, а реально скопировать со ссылкой а то выглядит смешно что больше 30 процентов насосы не качают, да на кой они тогда нужны
Да, промахнулся мимо кнопки. Уже поправил. Хотел добавить уточнение, которое в изначальном сообщении было в контексте большого поста, чтобы его весь не цитировать.
В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.
Ну да такая схема идеальней, хоть алгоритм сложнее. Ладно, вроде пока не торопят. Может запилю и такой вариант.
Значит такие шаги.
1. Снять ход вперед с ПЧ.
2. Какая то пазуа.
3. Перекомутировать, несмотря на то что первый мотор раскручен на полную мощность.
4. Какая то пауза.
5. Подать ход вперед на ПЧ.
И какая последовательность действий, по перекомутации. Сначала отключаю от частотника мотор, который раскручен, а затем подлючаю его напрмую?
Только меня одно смущает. А вот наша минимальная частота 20 Гц не сыграет тут злую шутку? Не будет ли он около точки переключения прыгать туда сюда. Или как правильно уже сказали выставить пид на 0-100 по мощности.
Eugene.A
02.03.2020, 18:24
Изучил, к сожалению задумка не выйдет. ПЧВ3 имеет только два релейных выхода, то есть подключить можно только два пускателя. И не знаю есть ли у ПЧВ ПИД с автонастройкой. Так что похоже не все так однозначно.
А зачем вам больше пускателей? Для ваших двух насосов хватит и одного.47707
Сергей0308
02.03.2020, 18:34
В общем придумал вариант, не знаю бред не бред. При запуске питания автоматически включается автонастройка и происходит по фиксированной уставке, условно 30 единиц. И после того как автонастройка закончилось, САУ уже работает по пользовательской уставке UST.
47684
И тогда не надо никаких дополнительных действий со стороны пользователя. Перенастройка запускается перезагрузкой системы по питанию полностью.
И переместите таймер задержки включения с выхода на вход взведения RS-триггера!
47708
kroket_rus
02.03.2020, 19:42
Приветствую всех, ребят кто может помочь написать программку для ПР-200, управление 4мя насосами и для каждого насоса свой ПЧ, задача поддерживать давление в коллекторе с каскадным подключением насосов а так же чередованием насосов по наработке. Напишите в лс.
stanislau
02.03.2020, 21:30
А зачем вам больше пускателей? Для ваших двух насосов хватит и одного.
В такой схеме разве не будет гидроударов? Я когда сам оператором котельной работал, так иногда забывал закрывать задвижку на выходе насоса перед включением. Обычно это было ночью, когда голова уже не очень соображала. Это было 5 параллельно установленных насосов с коллектора ПСВ. Например: работало три насоса и включался четвертый. Так полученный при этом гидроудар и характерный залп быстро приводили в чувства:). Двигатели насосов киловатт 7,5-11, точно уже не помню. Исходя из своего опыта, считаю включение насоса на прямую - плохая идея. Разгон по очереди пяти двигателей одним ПЧ видел (вентиляторы). Небольшой "удар" при переключении с ПЧ на пускатель будет, но насос моментально не остановится. Поэтому большого удара быть не должно. Во всяком случае он будет меньше по сравнению с пуском с ноля оборотов.
Eugene.A
02.03.2020, 22:04
Большинство производителей ПЧ запрещают коммутацию нагрузки, за исключением, когда пускателями управляет сам ПЧ. Т.е. он гарантированно дожидается полной остановки, производит перекоммутацию и снова включается в работу. В некоторых ПЧ есть функция подхвата, т.е. включение в работу двигателя, вращающегося по инерции.
Когда контакторами будет управлять сторонний контроллер, надо обеспечить надёжное определение момента остановки двигателя и отключения ПЧ, прежде чем производить коммутацию. Иначе возможна авария ПЧ по перегрузке, например, при раскрутке насоса в обратную сторону при неисправном обратном клапане, или авария "потеря двигателя" при отключении контактора при работающем ПЧ.
В случае переключения контакторами двигателя с ПЧ на сеть полезно применить контакторы с механической блокировкой, исключающие попадание фазного напряжения на выход ПЧ при залипании контактора.
Нюансов очень много, все их учесть достаточно сложно. Лучше внимательно изучить рекомендации производителей оборудования и стараться им следовать. Они обычно дают типовые решения, с примерами настроек и схемами подключения, как в вышеприведенной инструкции от Овен. Там есть решения и с ПР, и с ПЛК.
А гидроудары да, возможны, особенно у насосов повышения давления, когда при остановке насоса давление проваливается до нуля. Для циркуляционных насосов это менее опасно.
В схемах поддержания давления полезно за насосами иметь расширительный бак, он упрощает настройку ПИД регулятора и смягчает гидроудары. Также полезно применять устройства смягчения гидроударов для датчиков давления.
stanislau
02.03.2020, 23:42
Большинство производителей ПЧ запрещают коммутацию нагрузки, за исключением, когда пускателями управляет сам ПЧ. Т.е. он гарантированно дожидается полной остановки, производит перекоммутацию и снова включается в работу.
В настройках ПЧ установили что-то типа "Остановка двигателя в режиме свободного инерционного вращения". Сняли сигнал с клемм управления ПЧ. Отключили ПЧ от насоса1 контактором1. Через паузу подключили насос1 контактором2 к сети. В таком случае с ПЧ ни чего не должно случиться. Второй насос подключаем к ПЧ контактором3. Подаем сигнал на клеммы управления ПЧ. Если в процессе работы давления уже слишком много, то первый насос отключаем. Если затем становится мало - второй откл. от ПЧ, подкл. к сети, а первым регулируем. Мне кажется с одним ПЧ лучше не сделать. То есть получится, что насосы будут работать попеременно. Расширительный бак сто процентов ни кто вваривать не будет. На старых котельных, обычно, и так черт ногу сломит. А вообще какая мощность насоса? Может все - таки выбить второй ПЧ и не мучить голову?
Да, промахнулся мимо кнопки. Уже поправил. Хотел добавить уточнение, которое в изначальном сообщении было в контексте большого поста, чтобы его весь не цитировать.
так то по уму Вам стоит удалить сообщение а не повторно писать ответ, потому что по существу там ни чего нет
По конкретной цифре я уже отписался, а про то что писал Aso здесь тема про каскадное управление, поверте как насос-помошник, тот который с частотником будет проталкивать и на 20% и даже на 5%. А насчет теории, ну мне неизвестны насосы с самоохлаждением с отличной от постоянной нагрузочной характеристикой
Ух, в результате Вашего спора мне так и не понять, так как должен быть ПИД, который в ПР200 настроен по мощности.
1. 20-80 по умолчнию?
2. 20-100?
3. 0-100?
Ух, в результате Вашего спора мне так и не понять, так как должен быть ПИД, который в ПР200 настроен по мощности.
1. 20-80 по умолчнию?
2. 20-100?
3. 0-100?подумайте о заказчике такой установки. Как он должен это понимать, если например Вы ему говорите, вот автоматизированная система управления, достаточно гибкая, через имеющийся экран можете менять все уставки, но есть одно НО, если что то пойдет не так, то потребуется открыть шкаф, изучить документацию к ПЧВ и подстроить вот такой то параметр. Вот будет он считать что ваша система так уж хороша? Если исполнительной системе требуется опуститься ниже какого то значения, то не важно где это ограничение стоит, оно будет мешать в обоих случаях, что в программном ПИД-е, что в настройках ПЧВ, вопрос в том как менее хлопотно настроить желаемое
В последние годы переделал и до сих пор продолжаю переделывать немало таких вот насосных станций с каскадным включением насосов. По опыту эксплуатации скажу, что это тупиковая ветвь. Нормальной стабильной работы добиться сложно. Для уменьшения гидроударов нужен приличных размеров гидробак и он должен быть установлен в непосредственной близости от насосной станции с толстой трубой, а то что по факту я вижу на объектах - так это гидробак есть, необслужен, с дырявой мембраной (за воздухом следить ведь надо и часто, а не раз в несколько лет), подсоединён каким-нибудь тонким металлопластиком несколько метров длиной. Это тоже самое, что нету гидробака, даже если бы он был исправный и с нужным давлением.
А теперь представим самую печальную ситуацию, когда оказался неисправный обратный клапан на насосе с прямым пуском - частотник разгонит свой насос на 50 Гц, потом включит второй насос с неисправным ОК прямым пуском, вот это будет гидроударище.
Опять же а смотря какие насосы установлены. Одно дело когда насос на две-три ступени повышения давления, и совсем другое когда их 10. От этого и коэффициенты ПИД-регулятора тоже будут зависеть.
Износ проточной части будет неравномерным. Сталкивались мы с этим, когда бОльшую часть времени работает насос с частотником и только по мере необходимости включались другие прямым пуском. У насоса с частотником будет со временем бОльший износ и загрязнение проточной части, и он будет выдавать меньшее давление и производительность. Это так и есть - мы переставляли двигатели на другие насосы, которые реже включались, до того пока не почистили проточную часть.
Поэтому, один частотник и два насоса оправдано в том случае, если всё-таки одного насоса хватает данному потребителю, и переключение на другой будет просто по времени. Главное, чтобы частотник не сдох от внезапных отключений электроэнергии - ведь в частотнике есть конденсаторы, они будут продолжать выдавать энергию даже после отключения от сети ещё сколько-то времени, а контактор, подключенный после частотника перед насосом отключится сразу-же. Маломощные частотники это переваривают, а если частотник на большую мощность, на много киловатт, то вот что будет с ними я не знаю, особенно, если электричество вновь внезапно появится. Короче, надёжность такой системы весьма низкая.
Если автор хочет собрать по подобной схеме, т.к. ограничен финансами, пусть собирает, но не максимально качественно, а максимально некачественно, чтобы как можно больше глюков было, предупредив об этом руководство, что, мол, вот, надо будет скорее всего второй частотник прикручивать ибо никак :)
Итак, все таки решил оставить минимальную мощность 20%. Но придумал что то вроде спящего режима. Но есть если какое то время мощность ПИД-а не больше 20 % (то есть минимальная мощность), то ПЧ просто отключается дискретным сигналом, а как только повышается то сразу же все встает на свои места. Думаю вот этого в системе не хватало.
Сергей0308
08.03.2020, 02:24
Итак, все таки решил оставить минимальную мощность 20%. Но придумал что то вроде спящего режима. Но есть если какое то время мощность ПИД-а не больше 20 % (то есть минимальная мощность), то ПЧ просто отключается дискретным сигналом, а как только повышается то сразу же все встает на свои места. Думаю вот этого в системе не хватало.
Так Вы понимаете, что при уменьшении диапазона снизится качество регулирования, пусть на практике этого и не будет заметно, но всё же зачем делать хуже, если можно сделать лучше! Я уже об этом писал, всё же хочется видеть какую то логику в действиях, пусть решение будет неправильным, но логичным, например: я всегда делаю хуже, чем можно, чтобы можно было легко улучшить! Пока ничего подобного не вижу!
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot