Просмотр полной версии : ШИМ в ТРМ101
Здравствуйте
Помогите пожалуйста разобраться.
Есть ТРМ101 с выходом на симистор.
Управляю нагревателем с открытой спиралью. Обратная связь - по температуре (термопара ТХК, на расстоянии от нагревателя).
В процессе регулирования спираль нагревателя сильно пульсирует по яркости (степени нагрева).
На приборе выбран режим ПИД-регулирования (не двухпозиционный).
Никак не могу разобраться в чем дело.
Ведь прибор работает по ШИМ с 50 Гц.
И второй вопрос связанный с этим - в чем смысл параметра Ср (период следования управляющих импульсов) ?
И почему его минимальное значение 1 секунда, если ШИМ работает гораздо быстрее?
Заранее огромное спасибо!
Не путайте ШИМ и ФИМ. У Вас симистор работает как твердотельное реле.
Вы про то, что управление привязано к переходу через ноль?
Такая пульсация - это нормально для возможностей ТРМ101 или это криворукая настройка?
Просто такое поведение напоминает двухпозиционный регулятор (вкл-выкл), а никак не ШИМ с ПИДом.
Хотя прибор точно настроен на ПИД режим.
Также пробовал играться с минимальной и максимальной допустимой мощностью и скоростью изменения подаваемой мощности, но результат так себе.
Это точно не корень проблемы.
Или дело в чисто ПИД-коэффициентах (например, из-за того, что сейчас прибор настроен на максимальное быстродействие)
Обнаружил очень важный момент: при работе прибора в ручном режиме (без ПИД или двухпозиционного регулятора - просто с установкой требуемого уровня мощности) - пульсации сохраняются. Т.е. дело исключительно в принципе формирования сигнала.
Всё-таки низкая частота следования импульсов?
Есть какие-то решения на эту тему?
Возможно стоит дополнительно поставить L-C цепочку?
И почему его минимальное значение 1 секунда, если ШИМ работает гораздо быстрее?
ШИМ может работать с любой частотой. По факту это есть коэффициент заполнения периода. В данном приборе период реализован в диапазоне от 1 до 250 сек.
в чем смысл параметра Ср (период следования управляющих импульсов) ?
Смысл в том, что база прибра универсальна, отличие только в типах выходов. И например прибор с релейным выходом, который включает мощный контактор, при установленном периоде 1 сек в режиме ПИД ухлопает этот контактор за пару дней работы.
--
Если у вас такие низкоинерционные нагреватели, то выбор данного прибора не совсем корректен. Больше подошел бы прибор с аналоговым выходом 0..10В или 4..20мА, а в качестве силового ключа соответствующее твердотельное реле с фазовым управлением. Например HD-xx25.LA (4..20мА).
А по твердотельному будет реально плавное управление?
По неграмотности своей считал всегда, что принципиальных отличий ТТ от симисторов/тиристоров нет.
принципиальных отличий ТТ от симисторов/тиристоров нет.
В принципе нет. В силовой части ТТР применяются те же симисторы\тиристоры. Отличия в схеме управления. В вашей задаче вам нужно фазовое управление, такое есть только в HD-xx25.LA (U) и подобных, т. к. требуется синхронизация с синусоидой. Связка ТРМ101+Симистор не дает такой синхронизации, поэтому имеете что имеете.
Обратите внимание на рабочее напряжение ТТР. Если ТЭНы на 380 вольт, то они не подойдут.
Почему разработчикам не сделать мин. Период ШИМ меньше? 1 сек. Это много. Частота сети 50 Гц, нет смысла делать только меньше 1/25 сек. А настройшикам просто нужно дружить с головой.
Проблема в синхронизации. Если сделать например период 0.027 сек, то на выходе все равно получится "раскачка", т. к. частота ШИМ будет накладываться на частоту сети. В данном приеме это будет 37 и 50Гц соответственно. Даже если делать 0.02 сек, то все равно будет "качание", т. к. частота сети и кварц в приборе не идеальны, и имеют разбросы и отклонения.
Но использование прибора с выходом на твердотельное реле решит проблему?
А применение БУСТ спасет ситуацию?
https://owen.ru/product/bust
Какова у вас инерционность процесса?
Наверное будет нагляднее снять видео и показать этот эффект. Сделаю на днях.
Подскажите, а может можно сгладить такие пульсации от ФИМ поставив в цепь индуктивность?
Блиннннн, разговор слепого с глухим!
Да наплевать на пульсации, если они никак не влияют на процесс и термодатчик!
Индуктивность не поможет - она работает на периоде напряжения. Почитайте основы электротехники.
Вам уже говорили - поставьте ТРМ с выходом И или У и к нему соответствующее ТТР ну или БУСТ, если такие мощности. Хотя я крайне не люблю ФИМ с т.з. энергетика - не надо издеваться над электросетью.
Сергей0308
22.02.2020, 16:10
Ну есть же ЧИМ и ТТР с соответствующим управлением, у Овена нет ТТР с таким управлением(непонятно почему), придётся купить у другого производителя, тогда пропускаются целые полупериоды(периоды), не возникают импульсные помехи характерные ФИМ ну и мигание практически не заметишь, например при выходной мощности 50%, когда ТТР пропускает каждый второй полупериод, нагрузка будет "мигать" 50 раз в секунду, чего не заметить человеческим глазом!
Сергей0308
22.02.2020, 16:32
Если выходная мощность 10% - ТТР пропускает каждый 10 полупериод, это 10Гц, тоже на спирали не заметишь из-за инерционности, так зачем на неё смотреть, это же не светильник, а нагреватель?
Запишите на подкорку - нельзя оперировать полупериодами, только целыми периодами! Иначе можно замагнитеть трансформатор постоянной составляющей.
Отсюда период ЧИМ 2с, если округляем до 1%. В принципе, можно, но в каких случаях это нужно?
Сергей0308
22.02.2020, 17:00
Запишите на подкорку - нельзя оперировать полупериодами, только целыми периодами! Иначе можно замагнитеть трансформатор постоянной составляющей.
Отсюда период ЧИМ 2с, если округляем до 1%. В принципе, можно, но в каких случаях это нужно?
Хорошо, оперируем периодами, тогда - 5Гц, что на спирали боюсь тоже не заметишь, при 1% период будет 2с, как Вы сказали, так это же Вам не светильник, зачем туда смотреть?
И, я так предполагаю, когда товарищ посмотрит цены на подобные ТТР с ЧИМ, то остановится на ФИМ, если вообще в этом есть смысл!
Вот и я про тоже. Именно поэтому спросил про установку в целом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot