Просмотр полной версии : Визуализация приточно- вытяжных установок.
Damir1985
19.11.2019, 17:45
Всем доброго вечера! Был реализован проект диспетчеризации систем вентиляции школы. 8 приточно- вытяжных машин и 15 вытяжкек. Приточки на контроллерах siemens, управления вытяжками на ПР200. Все работает в виде кнопочек и цифровых дисплеев с температурой и т.д. Хочется сделать красиво, с визуализацией каждой установки, как во вложенном файле(https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%87%D 0%BD%D0%BE-%D0%B2%D1%8B%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F%2 0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86% D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D1 %87%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B 7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&pos=2&img_url=http%3A%2F%2Ftechinservice.com.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F09%2F6.png&rpt=simage). С телефона не могу прикрепить картинку. Только не знаю где можно собрать картинку для конкретной установки, на работу в Фотошопе нет времени. В конфигураторе СП3ХХ подобного нет(или не видел). Кто-нибудь делал подобное?
Все эти мультяшные, разноцветные вертелки не имеют под собой смысла, кроме как пустить пыль в глаза начальству или заказчику и к реальному назначению HMI не относятся.
45712
Это всего лишь пример графических возможностей панели. Фактические данные на экране заглушили яркие цвета, текстуры и изображения, которые не предоставляют какой-либо реальной информации. Глядя на экран Вы не можете сказать, система работает хорошо или нет.
Печи с танцующим пламенем и подробные планы помещений не обеспечивают полезную информацию для управления; они служат только для того чтобы отвлечь внимание оператора от работы.
Читаем умных людей о принципах построения HMI A High Performance HMI: Better Graphics for Operations Effectiveness (http://isawaterwastewater.com/wp-content/uploads/2012/07/WWAC2012-invited_BillHollified_HighPerformanceHMIs_paper.pd f)
и на русском языке http://cleverhouse.club/software/dispatch/povyishaem-effektivnost-hmi.html
И русскоязычный цикл статей по мотивам
http://cleverhouse.club/software/dispatch/sozdanie-hmi-kotoryiy-rabotaet-chast-1.html
http://cleverhouse.club/software/dispatch/sozdanie-hmi-kotoryiy-rabotaet-chast-1.html
http://cleverhouse.club/software/dispatch/sozdanie-hmi-kotoryiy-rabotaet-chast-3.html
http://cleverhouse.club/software/dispatch/sozdanie-hmi-kotoryiy-rabotaet-chast-4.html
Евгений Мокеев
06.04.2020, 11:04
На дворе 21 век, и людям нужны красивые анимированные картинки, а не как в 1980х: "Работает / Отключено". Тоже не могу найти в свободном доступе нормальные библиотеки анимированных графических элементов для СП3хх, для вентиляции (воздушные заслонки, изменяющие положение; калориферы, изменяющие цвет по температуре; фильтры, изменяющие цвет по загрязнению...)
Меня всегда забавляют мультяшные панели в которых бОльшая площадь экрана занята под всякую красивую хрень, а полезная информация в маленьких окошечках с мелким шрифтом :)
Людям издревле нравилось изобразительное искусство. Наскальная живопись появилась примерно в одно время с человеком. Мощность процессоров современных панелей достаточна, чтобы вывезти красивую графику.
Почему овен это не делает? Мое мнение - инертность мышления.
Вопрос можно задать так: за какую сумму овен сделает платную библиотеку стильных, красивых анимированых элементов для своих панелей или панельных компьютеров?
Может сообщество пользователей продукции расшевелит это болото?
Вы преувеличиваете мощность панелей и панельных ПЛК. при чем очень сильно
Почему овен это не делает? Мое мнение - инертность мышления.
Потому, что это вредно для оператора. По многим причинам.
У профессионалов считается дурным тоном анимация рабочих (не аварийных) состояний.
Вопрос можно задать так: за какую сумму овен сделает платную библиотеку стильных, красивых анимированых элементов для своих панелей или панельных компьютеров? Вопрос к Вам - сколько Вы готовы заплатить за такую библиотеку на условиях массовой лицензии?
Для примера, кинули тут svg от панелей wein-которые. элементы труб занимают размер по 100 кб, нафига то нарисовали кучей полигонов, хотя тот же элемент с градиентной заливкой можно сделать в 2-4 кб. Это панели требуется отрисовывать каждый раз при переходах на экран.
И это я говорю о рисунках в одном ПО - Adobe иллюстратор.... То есть места нанимает в 20 раз больше, на отрисовку явно тратит время больше и т.д.... а потом удивляемся, почему панелька тормозит и надо лучше и мощнее....
Людям издревле нравилось изобразительное искусство. Наскальная живопись появилась примерно в одно время с человеком. Мощность процессоров современных панелей достаточна, чтобы вывезти красивую графику.
Почему овен это не делает? Мое мнение - инертность мышления.
Вопрос можно задать так: за какую сумму овен сделает платную библиотеку стильных, красивых анимированых элементов для своих панелей или панельных компьютеров?
Может сообщество пользователей продукции расшевелит это болото?
Не жди манны небесной. Возьми да сам сделай. Бесплатно получится. ;)
Евгений Кислов
13.04.2020, 12:55
за какую сумму овен сделает платную библиотеку стильных, красивых анимированых элементов для своих панелей или панельных компьютеров?
Может сообщество пользователей продукции расшевелит это болото?
Основная проблема в том, что "стильные" и "красивые" - это субъективные и плохо формализуемые понятия.
Если у вас есть возможность помочь в формализации задачи по разработке такой библиотеки (привести ссылки на нормативную документацию для различных областей промышленности, наборы скриншотов подобных библиотек из различного ПО, просто требования по набору элементов и их внешнему виду) - то мы будем крайне признательны. Это повысит вероятность взятия в работу такой задачи в будущем.
Основная проблема в том, что "стильные" и "красивые" - это субъективные и плохо формализуемые понятия.
Отчего же? Все придумано до нас.
Говоря этим общим языком, красота — это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме. А восприятие красоты нельзя никак иначе себе представить, как инстинктивное. Иначе говоря, закрепившееся в подсознательной памяти человека благодаря миллиардам поколений с их бессознательным опытом и тысячам поколений — с опытом осознаваемым. Поэтому каждая красивая линия, форма, сочетание — это целесообразное решение, выработанное природой за миллионы лет естественного отбора или найденное человеком в его поисках прекрасного, то есть наиболее правильного для данной вещи. Красота и есть та выравнивающая хаос общая закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя.
Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты. Но это уже другой вопрос. Главное, что я хотел сказать, это то, что существует объективная реальность, воспринимаемая нами как безусловная красота. Воспринимаемая каждым, без различия пола, возраста и профессии, образовательного ценза и тому подобных условных делений людей. Есть и другая красота — это уже личные вкусы каждого. Мне кажется, что вы, художники, больше всего надеетесь именно на эту красоту второго рода, пытаясь выдавать ее, вольно или невольно, за ту подлинную красоту, которая, собственно, и должна быть целью настоящего художника. Тот, кто владеет ею, становится классиком, гением или как там еще зовут подобных людей. Он близок и понятен всем и каждому, он действительно является собирателем красоты, исполняя самую великую задачу человечества после того, как оно накормлено, одето и вылечено… даже, и наравне с этими первыми задачами! Тайна красоты лежит в самой глубине нашего существа, и потому для ее разгадки нужна биологическая основа психологии — психофизиология.
Если у вас есть возможность помочь в формализации задачи по разработке такой библиотеки (привести ссылки на нормативную документацию для различных областей промышленности, наборы скриншотов подобных библиотек из различного ПО, просто требования по набору элементов и их внешнему виду) - то мы будем крайне признательны. Это повысит вероятность взятия в работу такой задачи в будущем.
Скриншоты уже приводили выше. Но, как мне думается, нужно не скопировать решения сименса, шнайдера или подобных, а сделать чтото свое, узнаваемое. Может стоит привлечь хорошего дизайнера, с целью проработки общего образа, именно стиля, которого так не хватает.
Евгений Кислов
15.04.2020, 16:12
Чтобы "проработать общий образ" - надо услышать конкретные пожелания клиентов.
Длинные цитаты из Ефремова, к сожалению, не делают их более понятными.
Вы преувеличиваете мощность панелей и панельных ПЛК. при чем очень сильно
Поясните вашу мысль, плиз. А то поголовное включение 3d ускорителей даже в процессоры для кофеварок стало притчей во языцах.
А в составе TI Sitara, на котором построены новые ПЛК, входит SGX530 - не самый плохой ускоритель.
ferret_maybe
15.04.2020, 16:38
Отчего же? Все придумано до нас.
Скриншоты уже приводили выше. Но, как мне думается, нужно не скопировать решения сименса, шнайдера или подобных, а сделать чтото свое, узнаваемое. Может стоит привлечь хорошего дизайнера, с целью проработки общего образа, именно стиля, которого так не хватает.
Цитируете, что нужно придерживаться старого давно разработанного и тут же ниже, что не нужно придерживаться решений других фирм... как-то себе противоречите.
48461
48462
Чтобы "проработать общий образ" - надо услышать конкретные пожелания клиентов.
Ну тогда вот вам конкретика. В моей работе самые частые заказы - это котельные, насосные, системы отопления и системы вентиляции.
Вот по ним бы хотелось иметь возможность "пустить пыль в глаза заказчику", естественно не в ущерб функционалу.
Красиво анимированый процесс работы теплового пункта или котельной добавит плюс в карму и производителя железа и разработчика прикладной программы.
Что именно рассказать? Привести образцы удачно скомпонованных экранов? В гугле их масса.
Беда в том, что все они, как правило, не на кодесисе сделаны.
Цитируете, что нужно придерживаться старого давно разработанного и тут же ниже, что не нужно придерживаться решений других фирм... как-то себе противоречите.
48461
48462
Что по теме сказать то хотели? Надо овену шевелиться в области дизайна и эстетики или нет?
Евгений Кислов
15.04.2020, 16:57
Что именно рассказать?
Какие элементы нужны и как приблизительно они должны выглядеть (возможные состояния и т.д.).
Оптимально - с какими-то визуальными примерами.
Привести образцы удачно скомпонованных экранов? В гугле их масса.
В гугле можно найти много подобного:
https://teplo.owen.ru/project/shkaf-upravleniya-itp
Вероятно, автор проекта считает, что это "красиво анимированый процесс работы теплового пункта".
Никакие библиотеки ему для этого не потребовались.
Если вам требуется что-то другое - вы можете попробовать четко сформулировать, что именно нужно. Это поможет нам, если мы возьмемся за реализацию этой задачи.
Разумеется, вы можете этого и не делать.
Но тогда странно задавать подобные вопросы:
Почему овен это не делает?
SlavikP а что тут пояснять, посмотрите скорость работы нынешнего оборудования и более старого, так как на нынешнем оборудовании более мощные процессоры, начинают их нагружать лишним, в результате бывает что устройства работают даже медленнее.
Пример я приводил выше. И представьте если у вас на мнемосхеме 20 картинок * 100 кб вместо 20*4 кб.
А теперь подумайте, вы часто смотрите на панель в качестве развлечений и просмотра мультиков ?
ferret_maybe
15.04.2020, 17:47
Что по теме сказать то хотели? Надо овену шевелиться в области дизайна и эстетики или нет?
Вы хотите переложить задачи интеграторов разрабатываемых систем на производителей железа (Овен)? Дешево и сердито :D
ferret_maybe ну а чем Овен отличается от других, кто это делает ?
Вы хотите переложить задачи интеграторов разрабатываемых систем на производителей железа (Овен)? Дешево и сердито :D
Именно! Вы схватили самую суть!
Вместо того, чтобы каждому изобретать свой пятиколесный велосипед с девятиугольными колесами, может лучше банально использовать 1 раз труд профессионала экстра-класса?
Кто-то будет просто использовать "кирпичики" в своей работе, кто-то станет их допиливать, а кто-то сподвигнется сделать что-то еще более прекрасное. Проигравших от такого расклада я вообще не вижу.
Все пользуются хорошими шрифтами, и не слышно криков на тему "а почему вы сами шрифты не рисуете, а перекладываете труд на чужие плечи?". Есть шрифты свободные (так или иначе :) ), есть платные. Никто не в обиде.
ferret_maybe
15.04.2020, 18:07
ferret_maybe ну а чем Овен отличается от других, кто это делает ?
Вот именно никто из производителей не делает свою графику. Дали удочку, а рыбу интеграторы пусть сами добывают. Хотя у Segnetics есть SMConstructor HVAC для вентиляции, а в "больших" фирмах обычно свои стандарты на мнемосхемы HMI.
По моему мнению, если и будет нужна ориентация для разработки своего стиля, то нужно будет ориентироваться на полностью готовое решение в виде "а-ля ТРМ" для систем вентиляции.
По моему мнению, если и будет нужна ориентация для разработки своего стиля, то нужно будет ориентироваться на полностью готовое решение в виде "а-ля ТРМ" для систем вентиляции.
ТРМ-стиль часто совсем-совсем не подходит. Приведу пример из своей работы.
Вентмашина - приточка и вытяжка... Вытяжка начинается с жалюзи с концевиками и дискретным приводом. Далее - фильтр. К нему два PDS, один для контроля засора и второй - обрыва. Дальше - вентилятор... 20кВт. С частотником, своим PDS,и защитной автоматикой. Дальше поток расходится в 2 направлениях - часть на выброс (на улицу), а часть - в рекуператор на подмес приточки. Регулировка соотношения - помощью жалюзей с аналоговым управлением в том и другом коробе. Управление взаимно-обратное (если в подмес идет 10%, то на выброс - 90%). Приточка - жалюзи с обогревом, дискретным приводом и концевиками, ДАтчик температуры на входе, 2 вида фильтров (на каждый по 2 PDS), водяной калорифер первого подогрева с насосом, 3ходовым, защитой от замерзания, датчиками температуры и давления теплоносителя. Далее идет камера рекуператора, где делается подмес воздуха из вытяжки, после - камера кондиционера (охлаждения) с насосом, теплообменником, датчиками температуры и давления холодоносителя (вода с Т около 2..3 градусов на входе). Далее - камера увлажнения со своим насосом, датчиками протечки воды, 5канальным датчиком уровня воды в поддоне, клапанами наполнения и слива. После - камера второго подогрева со всем обвесом, и вентилятор...30кВт с частотником, своим PDS,и защитной автоматикой... На выходе - датчик температуры и влажности воздуха.
И как тут "а-ля ТРМ" сделать, в цифрах и датчиках не запутаетесь? Управляет этим небольшой контроллер с 2мв оперативы и 2мв флеша. Отдает инфу на диспетчерскую скаду и держит в себе пристойную Web страничку для настройки и конфигурирования.
https://hsto.org/webt/be/4p/uw/be4puwznrffjearx2xe1zfev67y.jpeg
IgnatTali
05.02.2021, 19:14
хотелось бы также узнать, а что в случае если интересует не "дорого-богато" и "пустить пыль в глаза", а следовать стандартам промышленной визуализации (или даже выработать их ..?)
На OSCAT.ru это тема также популярна. Я имею в виду идеи High Performance HMI глобально и перевод методички от Rockwell в частности. Насколько я знаю, есть некоторый стандарт ISA - 101, описывающий данные принципы.
Стандартные средства Codesys очень скудны в этом плане.
Те же бары очень примитивны, не в плане графики, а функционала.
Я не говорю уже про спарклайны и т.п.
Ведётся ли работа в данном направлении? Скажем, была бы библиотека с такими графическими элементами как в вышеупомянутой методичке (бары, спарклайны, т.д.), с соотв. классами и FB - я бы за такую библиотеку, будь она в маркете на Codesys, c удовольствием заплатил.
Задача сложна не только разработкой графических фреймов, но и созданием структур данных и обработок.
Например, спарклайн. Например, я хочу чтобы у меня был мини график за последний час с дискретностью 5 сек. Это уже 720 точек. Эти точки надо двигать (FIFO). Как это делать оптимально? А если дискретность не 5 сек, а 1 сек? А если спарклайнов не 1, а 10? а можно же точки скалировать и т.д., чтобы показывать не абсолютные координаты, а наличие возрастающей/ниспадающей тенденции.
Это только пример. Также с барами - отображение или нет уставки, целое или нет, единицы измерения, настраивание диапазонов и индикации ошибок, и тд и тп.
Во вложении мои скромные попытки применить на практике вышеозвученные идеи, для понимания того, что имею в виду.
53394
53395
Евгений Кислов
05.02.2021, 19:50
Ведётся ли работа в данном направлении?
Насколько я знаю - нет (но в отдаленных планах добавление возможности использовать внешние HTML5-контролы - по крайней мере, в web-visu).
Можно купить CODESYS Visual Element Toolkit и разработать элементы под свои требования - но цена и сложность инструмента делают его рентабельным только для очень крупных компаний.
Но не всё так плохо:
Например, спарклайн.
Можно использовать стандартный элемент Трассировка. Оси отключить не получится, но можно закрыть их прямоугольниками в цвет фона.
отображение или нет уставки
Согласен, отображение уставки было бы удобным. Мы напишем пожелание в 3S по этому поводу.
целое или нет
Этого не понял.
единицы измерения
Метку можно поставить самому. Гайдлайн от Rockwell, кстати, допускает, что функционал бара частично может реализовываться за счет доп. внешних элементов.
настраивание диапазонов
Это есть и сейчас ("цветовые области").
индикации ошибок
Пиктограмму/контур с тривиальной логикой скрытия/появления можно поставить и самому.
Во вложении мои скромные попытки применить на практике вышеозвученные идеи, для понимания того, что имею в виду.
На мой взгляд - выглядит как хорошая реализация идей из гайдлайна Rockwell.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot