PDA

Просмотр полной версии : Тонкости кондуктометрии



Алексей Сидорцев
27.10.2019, 16:42
Содержание статьи:

- Что представляют из себя кондуктометрические датчики уровня и как они работают?

- Для каких сред кондуктометрия хороша, а для каких - не очень...

- Верные "спутники" кондуктометрических датчиков - сигнализаторы уровня САУ. Регулировка чувствительности их входов в зависимости от среды

- Рекомендации

Автор: Алексей Клыков, менеджер по продукту "Датчики уровня".

Статья размещена в нашей группе ВКонтакте: https://vk.com/@po_owen-tonkosti-konduktometrii

Santi
13.11.2019, 10:33
В части "тонкостей кондуктометрии" хотелось бы узнать нюансы, ограничивающие применение БКК1 с заземленными резервуарами. Цитата из руководства:
"запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии."
Причем в руководстве 2017г., была формулировка "не рекомендуется", а теперь конкретно - запрещается. Клемма "Общая" (кстати нет такой) это "Общ." выходов или "О" - электродов. В 2017 г.это были определенно электроды, в нынешнем руководстве - надо догадываться.
Если все-таки обший электродов - как в связи с этим измерять уровни с использованием корпуса металлического резервуара в соответствии с Рисунком 5.2 того же руководства? Ведь все металлические корпуса резервуаров д.б. заземлены.
И как быть с напряжением прикосновения к цепям измерительных электродов, которые практически всегда доступны для прикосновения? Если соединять с заземлением нельзя - значит между заземлением и цепями электродов есть потенциал. Какой? Насколько это безопасно при прикосновении?
Вот это действительно "тонкости", а то, что в предлагаемой Вами статье это не тонкости, а ликбез.

Мария Мильчакова
13.11.2019, 15:48
В части "тонкостей кондуктометрии" хотелось бы узнать нюансы, ограничивающие применение БКК1 с заземленными резервуарами. Цитата из руководства:
"запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии."
Причем в руководстве 2017г., была формулировка "не рекомендуется", а теперь конкретно - запрещается. Клемма "Общая" (кстати нет такой) это "Общ." выходов или "О" - электродов. В 2017 г.это были определенно электроды, в нынешнем руководстве - надо догадываться.
Если все-таки обший электродов - как в связи с этим измерять уровни с использованием корпуса металлического резервуара в соответствии с Рисунком 5.2 того же руководства? Ведь все металлические корпуса резервуаров д.б. заземлены.
И как быть с напряжением прикосновения к цепям измерительных электродов, которые практически всегда доступны для прикосновения? Если соединять с заземлением нельзя - значит между заземлением и цепями электродов есть потенциал. Какой? Насколько это безопасно при прикосновении?
Вот это действительно "тонкости", а то, что в предлагаемой Вами статье это не тонкости, а ликбез.

Добрый день.


"запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии."
Причем в руководстве 2017г., была формулировка "не рекомендуется", а теперь конкретно - запрещается. Клемма "Общая" (кстати нет такой) это "Общ." выходов или "О" - электродов. В 2017 г.это были определенно электроды, в нынешнем руководстве - надо догадываться.
И в руководстве 2017 года, и в руководстве, выложенном в данный момент на сайте, есть фраза "Не рекомендуется объединять клемму «Вход 0» и заземляющие линии" ( в руководстве на сайте эта фраза приведена в п. 5.4.1 Подключение датчиков).
Фраза "запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии" действительно есть в новом руководстве, но к подключению датчиков она отношения не имеет.

Если все-таки обший электродов - как в связи с этим измерять уровни с использованием корпуса металлического резервуара в соответствии с Рисунком 5.2 того же руководства? Ведь все металлические корпуса резервуаров д.б. заземлены.
Нюанс заключается в том, что из-за особенностей схемотехники БКК1-24 может работать некорректно с заземленными резервуарами при соединении резервуар с клеммой "0". Варианты выхода из ситуации: использование БКК1-24 спластиковыми резервуарами или с металлическими, но при этом не соединять клемму "0" с резервуаром.
У нас на форуме были такие примеры, работали корректно: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=29038&p=282015#post282015
В случае БКК1-220 таких нюансов не наблюдается.

Santi
13.11.2019, 20:29
Спасибо за ответ, но как ни пародоксально, вопросов не убавилось:


Добрый день.


И в руководстве 2017 года, и в руководстве, выложенном в данный момент на сайте, есть фраза "Не рекомендуется объединять клемму «Вход 0» и заземляющие линии" ( в руководстве на сайте эта фраза приведена в п. 5.4.1 Подключение датчиков).
Фраза "запрещается объединять клемму прибора с маркировкой «Общая» и заземляющие линии" действительно есть в новом руководстве, но к подключению датчиков она отношения не имеет.


Простите, не могу по Вашему ответу понять, так что это за несуществующая клемма "Общая" (п.5.1 нынешнего руководства). Можете определенно ответить "Выход "Общ."" или "Вход "0""? Можно поправить в руководстве, чтобы вопросов таких не возникало?


Добрый день.
Нюанс заключается в том, что из-за особенностей схемотехники БКК1-24 может работать некорректно с заземленными резервуарами при соединении резервуар с клеммой "0".

На рис.5.2 вариант2 текущего руководства прямо указан способ соединения входа 0 и корпуса металлического резервуара. Причем у рисунка про незаземленный мет.корпус ничего не сказано, а незаземленных металлических резервуаров не существует (если только космические корабли). Если проблема касается только БКК1-24 почему в руководстве это не прописать? С удовольствием будем применять 220В, свободные от этих проблем.

Если вопрос только с БКК1-24 - может ли решить проблему использование БП =24В с гальванически развязанными от заземления цепями 24В? Или наоборот с заземленным минусом, например. Хотя в приведенной Вами ветке проблемы были как раз с заземленным минусом.
Короче говоря - можно ли эти скрытые от пользователя проблемы отразить в руководстве? Ведь реально прибор неплохой, я сам его ранее применял, но мои Заказчики и коллеги, начитавшись неопределенных формулировок руководства по эксплуатации, критикуют меня за использование "сырого", имеющего непонятные проблемы и соответственно потенциально ненадежного прибора.

Кстати - может наше обсуждение отнести в какую-нибудь ветку форума, посвященную этому прибору?

Мария Мильчакова
14.11.2019, 11:13
Добрый день.
Клемма "Общая"- это выход "Общ".
По поводу добавления информации в руководство: я не уверена, что в ближайшее время руководство будет переработано. Если руководство перерабатываться будет, я постараюсь донести Ваши пожелания до ответственного продукт-менеджера.
По поводу использования с БКК-1-24 блоков питания с различными типами заземления-сказать сложно, не тестировали. Пока проверенный вариант-это использование пластиковых резервуаров.
По поводу переноса обсуждения: в Вашем первом сообщении есть отсылка к первому посту этой темы, поэтому перенос в данном случае будет не совсем уместен.

Santi
14.11.2019, 12:48
Добрый день.
Клемма "Общая"- это выход "Общ".


Т.е. клемму выход "Общ." запрещается подключать к заземлению???
Это почему так, там же д.б. контакты реле, которые по определению беспотенциальные?
Или эта фраза в руководстве - ошибка? Если ошибка - это категорически надо убирать.

С остальным все понятно, спасибо.