Ветрогенерация: приборы ОВЕН для ремонта ВЭУ с асинхронными генераторами

[raiterpl]

Есть предложение обсудить проблемы восстановления системы управления ветрогенератора в асинхронным генератором, синхронного подключения ветрогенератора к трехфазную сети.

[Massmeter]

Или я безнадежно отстал от техники. Но как заставить ветрогенератор выдавать четко 50 Гц?

[Eugene.A]

С помощью инвертора, очевидно. Бесперебойники же справляются с преобразованием постоянки в 50 Гц.

[lara197a]

https://56orb.ru/news/society/03-10-2019/dorogo-i-bestolkovo-chto-stalo-s-gromkimi-proektami-zelyonoy-energetiki-v-orenburzhie

[raiterpl]

Пример асинхронного мотора - попробуйте остановить его вращающийся вал. Увеличивающийся момент на валу вызовет увеличение тока в обмотках статора, который вызовет увеличение магнитного поля, увеличивающего намагниченность ротора, что приводит к появлению компенсирующего момента в противовес увеличению нагрузки. Естественно нагрузки не превышают установленный для данного мотора динамический диапазон. Частота напряжения, питающего двигатель неизменна. Изменяется только частота скольжения ротора - потому и двигатель - асинхронный. А теперь в режиме генерации на существующую сеть все тоже самое, только частота скольжения ротора больше частоты напряжения статора. Частота в обмотке генератора стабилизируется переходными процессами системы генератор-сеть. И если бы не было электросети, выполняющей ведущую роль в этой системе, то пришлось бы осуществлять отдельно регулирование скорости вращения генератора. Ветрогенератор с асинхронным генератором не может работать без внешней, синхронизирующей его работу, электросети. И если скорость ветра превышает допустимую, то для того, чтобы не произошел срыв частоты скольжения ротора из-за чрезмерных нагрузок раскручивающих вал генератора, применяется либо регулирование угла атаки лопастей турбины, либо останов генератора.
Что касается ссылки на Оренбург, то это наши, чисто российские проблемы. В США пройден психологический порог стоимости электроэнергии от ветряков ниже $20 за 1000 КВт*час ( ($20 x 70 руб./1$)/1000=1.40 руб/КВт*час ). А всякие там Мос, Оренбург, и т.п. -энерго, поставляющие электроэнергию конечным потребителям, получают ее из высоковольтных сетей по 1.1-1.5 руб/КВт*час. Зачем корячиться с ветряками, если есть то же, но без геморроя с обслуживанием и содержанием ветряков.

[ASo]

http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenaya-energiya-mechtaniya-i-realnost/

[raiterpl]

Эффективное использование ветроэнергетики возможно только при условии очень существенного наращивания сети покрытия национальной территории и встраивания генерирующих мощностей в единую энергетическую систему страны. В данное время это становиться возможным, поскольку современные информационные технологии и развитие систем искусственного интеллекта позволяют осуществлять эффективное управление традиционными (ГЭС, ТЭС) генерирующими системами в зависимости от объемов поступления генерации от ветроэлектростанций. Одно дело, когда в стране насчитывается десяток-полтора крупных ГЭС, несколько сотен ТЭС, а другое, когда к ним добавятся десятки тысяч ВЭУ. К примеру, в США мощность установленных ВЭУ уже приближается к 200 000 МВт (в России же порядка 170 МВт). Опыт эксплуатации наших ВЭУ показывает, что средний за год ежедневный энергетический потенциал ВЭУ составляет около 10% от его паспортной мощности . Т.е. те же цифры реально дают выработку для США около 20 000 МВт, а для России - 17 МВт ежедневно. Для сведения - Саяно-Шушенская ГЭС имеет мощность 6700 МВт и вырабатывает порядка 12% всей электроэнергии в России. Фактически ветрогенерация в США обладает действующим реальным потенциалом более чем в три Саяно-Шушенские ГЭС. И это уже реальная экономика, с которой считаются все участники рынка традиционной электрогенерации.

[raiterpl]

http://geoenergetics.ru/2017/12/20/zelenaya-energiya-mechtaniya-i-realnost/

Экологические упреки в отношении ВЭС не имеют никаких подтверждений средствами измерений звуковых колебаний, вибраций, отсутствуют факты фотофиксации гибели птиц, смерти червяков и т.п. А без этого это тот же фейк, что и со Скрипалями. С сведению экологов, все электрические приборы и машины, линии электропередачи промышленной частоты излучают вполне конкретные переменные электромагнитные поля и вибрации, которые конечно передаются через опоры в окружающую среду. Но на то есть и требования к санитарным зонам для таких объектов в зависимости от их мощности и напряжения. Так что все, что связано с производством и передачей электроэнергии имеет одинаковое воздействие на окружающую среду. А рассуждения про проблемы с утилизацией отработанных конструкций экологи должны с пластиковой упаковки, вред от применения которой в сотни-тысячи раз больше и по масштабам и по последствиям. Но водичку из пластиковой бутылки экологи очень даже попивают. В нашем мире экология давно уже из благообразного движения превратилась в профанацию, в бизнес и в гонку за фейками для введения в заблуждение таких же невежд, как и сами фейкометы. И не надо ссылок на экологические последствия от источников "зеленой" энергетики. В конечном итоге солнечная энергетика тоже не только на аккумуляторах строилась и строится. Все-таки КПД природного фотосинтеза более 90%. Есть к чему стремиться. Да и у Мэри Поппинс с ветром тоже все было в порядке.

[raiterpl]

Или я безнадежно отстал от техники. Но как заставить ветрогенератор выдавать четко 50 Гц?

Вот когда частота вращения генератора синхронна с частотой электросети и происходит плавное синхронное подключение генератора в сеть. Именно эту задачу мы и смогли решить оригинальным способом. Это позволяет синхронизировать асинхронные генераторы с любой сетью промышленной частоты. И именно на этом можно строить системы бесперебойного электропитания на базе ВЭУ и дизель-генераторов для удаленных районов, где нет стационарных линий электропередач.

[ASo]

Понятно...
В энергетике Вы вообще не разбираетесь. И даже врете, если даже брать установленную мощность СШГЭС и не учитывать её запертую мощность.
Впрочем, это не тема данного форума.
Но вопрос к Вам - из чего складывается СЕБЕстоимость энергии с ветрогенератора?

[raiterpl]

Понятно...
В энергетике Вы вообще не разбираетесь. И даже врете, если даже брать установленную мощность СШГЭС и не учитывать её запертую мощность.
Впрочем, это не тема данного форума.
Но вопрос к Вам - из чего складывается СЕБЕстоимость энергии с ветрогенератора?

А по сопатке.

http://www.sshges.rushydro.ru/hpp/general

Саяно-Шушенская ГЭС расположена в посёлке Черемушки (возле города Саяногорск) в Республике Хакасия и является самой мощной гидростанцией в России и одной из самых мощных в мире. Установленная мощность Саяно-Шушенской ГЭС — 6400 МВт

читайте выше: все расчеты из $20/1000 КВт (ветроэнергетика в США)
все данные есть в интернете - читайте и учитесь их анализировать.
Чтобы что-то обсуждать надо хотя бы понимать как и что работает

[raiterpl]

[QUOTE=ASo;316323]Понятно...
В энергетике Вы вообще не разбираетесь. И даже врете, если даже брать установленную мощность СШГЭС и не учитывать её запертую мощность.
Уважаемый ASo!
Посмотрел Ваши ответы на форуме. У Вас высокое самомнение. Вы - нарцисс. Что лично Вы сделали своими руками и головой???

[ASo]

Много чего.
А Вы для начала сложите установленную мощность Русгидро, куда входит СШГЭС http://www.rushydro.ru/company/ 39,7 ГВт Росатома https://rosatom.ru/production/generation/ 29 ГВт. и Мосэнерго http://www.mosenergo.ru/about/ 12,8 ГВт = 81,5 ГВт. Что там с 6,4 ГВт СШГЭС??? Какие 12% ????
Про КИУМ и для чего используются именно ГЭС с Вами вообще говорить бессмысленно.
Просто как советский и любой другой нормальный инженер очень не люблю пропагандеров.

Ну и приведите ссылку на расчеты для США. Пруфы будут?, английский язык вполне устроит.

[melky]

интересно, как можно синхронизировать ветрогенератор с сетью ? неужели такая высокая скорость механики для поддержания частоты оборотов двигателя ?
не поверю.

Как бы красиво не было, любой сбой в механике и привет, генератор будет маслать в холостую, так как отключится от сети...

[raiterpl]

интересно, как можно синхронизировать ветрогенератор с сетью ? неужели такая высокая скорость механики для поддержания частоты оборотов двигателя ?
не поверю.

Как бы красиво не было, любой сбой в механике и привет, генератор будет маслать в холостую, так как отключится от сети...

Ротор ветрогенератора имеет довольно приличный момент инерции. Хотя и ветровой импульс тоже может быть неслабым. Но на то и регулирование угла атаки лопастей, вплоть до их установки параллельно ветровому потоку, что приводит в снижению ветрового импульса и, следовательно снижению числа оборотов турбины за счет тормозного момента существующей нагрузки до номинального числа оборотов. При этом есть минимальное значение нагрузки ветрогенератора, при котором может еще осуществляться регулирование скорости вращения поворотом лопастей. Скорость реакции лопастей очень большая - скорость толкателя гидропривода около 15-20 мм/с, а ход кулачка тоже несколько сантиметров, причем используется ПИД-регулятор. Конечно, есть проблема, связанная с большими провалами в напоре ветра, как правило связанными с различиями в плотности воздуха в ветровом потоке, что может привести к провалам в напряжении от генератора, если он асинхронный. В этом случае генератор будет подкручивать лопасти как мотор. Тут без ведомого источника сети не обойтись, причем для нормальной работы его мощность должна быть выше на 30-50% мощности генератора ВЭУ.

[OlegM]

Посмотрите на творчество уважаемого raiterpl:
https://owen.ru/project/vestas%20_wi...control_system
Без обид, но я бы вам не доверил автоматизировать даже смывной бачок, не то что ветрогенератор.

[raiterpl]

Посмотрите на творчество уважаемого raiterpl:
https://owen.ru/project/vestas%20_wi...control_system
Без обид, но я бы вам не доверил автоматизировать даже смывной бачок, не то что ветрогенератор.

Ветрогенератор находится еще в опытной эксплуатации, поэтому сопли не убраны. Насчет смывного бачка, можно конечно сделать и красиво, а вот работать не будет.
Что-то до нас никто так и не смог реализовать плавную, без превышения номинальных токов, синхронизацию асинхронного генератора с сетью. Кроме конечно датской "КК-электроникс".
По России сотни ветрогенераторов стоят по причине отказа контроллеров. А самая главная конфетка в них была именно плавная синхронизация с сетью.
Мы сейчас разрабатываем уже серийную реализацию контроллера управления ВЭУ с асинхронными генераторами для замены отказавших датских контроллеров. А этот ВЭУ как макет-лаборатория. Главное, что он работает на нашей элементной базе, и весь как на ладони.
А вы продолжайте автоматизацию сливных бачков.

Можно посмотреть работу генератора на QwenCloud login: raiterpl5361@yandex.ru password: 123456

[raiterpl]

Много чего.
А Вы для начала сложите установленную мощность Русгидро, куда входит СШГЭС http://www.rushydro.ru/company/ 39,7 ГВт Росатома https://rosatom.ru/production/generation/ 29 ГВт. и Мосэнерго http://www.mosenergo.ru/about/ 12,8 ГВт = 81,5 ГВт. Что там с 6,4 ГВт СШГЭС??? Какие 12% ????
Про КИУМ и для чего используются именно ГЭС с Вами вообще говорить бессмысленно.
Просто как советский и любой другой нормальный инженер очень не люблю пропагандеров.

Ну и приведите ссылку на расчеты для США. Пруфы будут?, английский язык вполне устроит.


Вот читайте
https://www.nytimes.com/2014/11/24/business/energy-environment/solar-and-wind-energy-start-to-win-on-price-vs-conventional-fuels.html

[OlegM]

Можно посмотреть работу генератора на QwenCloud login: raiterpl5361@yandex.ru password: 123456
Так у вас там вырабатываемая мощность всегда 0! И скорость ветра 1,8 м/с.

[OlegM]

Что-то до нас никто так и не смог реализовать плавную, без превышения номинальных токов, синхронизацию асинхронного генератора с сетью. Кроме конечно датской "КК-электроникс".
По России сотни ветрогенераторов стоят по причине отказа контроллеров. А самая главная конфетка в них была именно плавная синхронизация с сетью.

С какой сетью вы собираетесь синхронизировать ветрогенераторы?
https://www.pnp.ru/economics/rossiyane-smogut-prodavat-elektroenergiyu.html

[ASo]

Вот читайте
https://www.nytimes.com/2014/11/24/business/energy-environment/solar-and-wind-energy-start-to-win-on-price-vs-conventional-fuels.html

Это 101% реклама. Расчеты где?
Ну и в Дании самая большая цена за электричество. Привет ветрякам.

[melky]

ASo реклама в чем ? в том, что один Краснодарец протолкнул закон по микрогенерации ?, он то ли в начале года, то ли в конце прошлого прошел первое чтение...

[capzap]

уж если куда ссылаться, то наверное на такого рода статьи https://www.greentechmedia.com/articles/read/top-10-utility-regulation-trends-of-2018#gs.ah0hxx

[ASo]

ASo реклама в чем ? в том, что один Краснодарец протолкнул закон по микрогенерации ?, он то ли в начале года, то ли в конце прошлого прошел первое чтение...

Реклама в отсутствии сметы.
Электричество - совершенный товар. У кого на копейку дешевле - у того и куплю.
Ветрогенератор не требует топлива или иного платного источника неэлектрической энергии. Так из чего складывается себестоимость его генерации? Ну там амортизация стоимость/время существования. ТО. Расходники типа лопастей, подшипников...
Без этих выкладок ни один вменяемый руководитель его не купит.

[raiterpl]

Реклама в отсутствии сметы.
Электричество - совершенный товар. У кого на копейку дешевле - у того и куплю.
Ветрогенератор не требует топлива или иного платного источника неэлектрической энергии. Так из чего складывается себестоимость его генерации? Ну там амортизация стоимость/время существования. ТО. Расходники типа лопастей, подшипников...
Без этих выкладок ни один вменяемый руководитель его не купит.
Поясню! Во-первых, с такими рассуждениями можно опуститься до скупки краденного, что фактически мы и имеем в России по всей серой и черной экономике.
Но на Западе Покупатель еще и решает, откуда взялось электричество, бумага, топливо и т.д. И не важно, что дороже. Важно что человек пытается существовать с минимальным ущербом для окружающей среды. Это другой менталитет. А нам еще долго придется переживать барыжное мышление. И нет смысла обсуждать эту тему.
Мы предлагаем другую схемы работы. Если роза ветров в скорость ветра позволяют, то ....
Ветряк наш. Цена электроэнергии от ветряка 3р.50к. с НДС за 1 КВТ*час. Наш инвестиционный доход - 12% годовых. Денег хватает на оплату сервиса и ППР. И это при КИУМ в 20%.
Мощность ВЭУ не более 0,65 МВт. Включается по низкому напряжению. Тип генератора - асинхронный. Работает параллельно с ТП предприятия, мощность которой должна быть в 2 раза больше, чем установленная мощность ветрогенератора. Существующая нагрузка у потребителя в любой момент времени должна быть не менее установленной мощности ВЭУ. Переток генерации за пределы ТП не допускается.
Все!!!
С нашей стороны удобно, потому, что:
1. надежность работы ветряка гарантируется его сервисом и доступностью к функциям системы управления.
2. минимальное влияние человеческого фактора, поскольку ветряк - это робот Мэри Поппинс, которая работает когда дует ветер, круглосуточно, без выходных 365 дней в году.
3. механический ресурс ветрогенератора не менее 25 лет.

И если Заказчик платит электросетям по 5 руб/КВт*час, и наши требования по загрузке ветряка реализуемы, то наше предложение ему выгодно.

[ASo]

По поводу типа экологии - даже не смешно. Повторяю - не надо заниматься пропагандерством. Если реально подсчитать уменьшение ущерба для природы - то обнаруживается его увеличение.

Поэтому повторяю вопрос - откуда складываются 3.5 р/кВт*ч? Т.е. Вы поставляете ветряк за свой счет, по сути продавая услугу получения с него ЭЭ по данной цене? Или что?

[melky]

Только вот - Работает параллельно с ТП предприятия, мощность которой должна быть в 2 раза больше, чем установленная мощность ветрогенератора. Существующая нагрузка у потребителя в любой момент времени должна быть не менее установленной мощности ВЭУ

Это анриал как правило...

[ASo]

Это реально, во всяком случае в смену.
Только тогда зачем предприятию это надо, замещение на 1/3, с не гарантированной генерацией, привязкой к одному производителю/ремонтнику и ценой ЭЭ дороже сети?

[melky]

а после смены усе в пустоту ? какой смысл в такой экономии...

[ASo]

Так после смены и из сети почти не потребляем.
Поэтому - добро пожаловать в мир реальной энергетики. Где стоимость маневровой ЭЭ в 2 раза больше стоимости базовой.
Именно поэтому альтернативщиков вот так тянут. Иначе они вообще не выгодны, т.е. абсолютно.

[OlegM]

Переток генерации за пределы ТП не допускается.

Каким образом это достигается? Вы коммутируете отдельные нагрузки то к сети, то к ВЭУ в зависимости от скорости ветра?

[raiterpl]

Уважаемые Господа! К Вашему разочарованию выполнение требований реально. Цена квтчас из сети более 5руб. Параметры рентабельности я задал. Срок окупаемости 10 лет. Внимательно прочитайте требования. Потребление всегда выше установленной мощности ВЭУ.

[raiterpl]

Уважаемые Господа! К Вашему разочарованию выполнение требований реально. Цена квтчас из сети более 5руб. Параметры рентабельности я задал. Срок окупаемости 10 лет. Внимательно прочитайте требования. Потребление всегда выше установленной мощности ВЭУ.
По перетоку простая ассоциация! Есть баллон с водой. Из одной трубы ТП втекает. Из другой трубы ВЭУ тоже втекает вода, но с большим на 1.5% напором. Через третью трубу вытекает всегда не менее обьема подаваемого из трубы ВЭУ. Вот и все. Напор с трубы ВЭУ подпирает подачу из трубы ТП. Законы Кирхгофа работают и в гидравлике.

[raiterpl]

Уважаемые форумчане!
Вы можете в реальном времени посмотреть телеметрию работы ветрогенератора 150 КВТ.
Именно в данное время есть и хороший ветер. Доступ на OwenCloud
login: raiterpl5361@yandex.ru
Password: 123456
Для всех интересующихся работой ветрогенератора. Смотрим параметры, анализируем графики.

[melky]

блин, о требованиях и говорю, если они не достижимы, что будет с ветряком ? маслать в пустоту, потому что будет отключен от сети ?

[raiterpl]

Не выполняются требования нет и ветряка. Или он остановится.

[raiterpl]

Маманя! Рыбы жаренной хотите?
Да, хочу.
Тогда идите на кухню и пожарьте.
Маманя поднимается и уходит на кухню. Через минуту приходит и говорит - Так нету ж рыбы!
Тогда сидите маманя и не пи***те!

[ASo]

Окупаемость в 10лет с учётом инфляции или без?
ТЭО можете привести?

[OlegM]

По перетоку простая ассоциация! Есть баллон с водой. Из одной трубы ТП втекает. Из другой трубы ВЭУ тоже втекает вода, но с большим на 1.5% напором. Через третью трубу вытекает всегда не менее обьема подаваемого из трубы ВЭУ. Вот и все. Напор с трубы ВЭУ подпирает подачу из трубы ТП. Законы Кирхгофа работают и в гидравлике.
То есть выход вашего ветрогенератора просто подключен параллельно вторичным обмоткам понижающего трансформатора на подстанции?

[raiterpl]

Да! В конечном счете именно так.

[OlegM]

Да! В конечном счете именно так.

Но вы же нарушаете закон! Ещё и хвалитесь этим.
Аууу, модераторы.

[melky]

OlegM кто сказал, что нарушают ? пока не бахнуло, отсутствует генерация в сеть, особых нарушений нет... И самое главное, никому не продают излишки.

[ASo]

Ничего они не нарушают. Есть куча частотников с рекуперацией, особенно в лифтах. Железная дорога на переменке давно использует рекуперацию. Это по сути одно и тоже, что и с ветрякам, лишь бы в сеть не возвращали.
Продавать излишки, если ваши генераторы до 10 или 15 МВт - разрешено, но не через публичные сети.

[raiterpl]

Ничего они не нарушают. Есть куча частотников с рекуперацией, особенно в лифтах. Железная дорога на переменке давно использует рекуперацию. Это по сути одно и тоже, что и с ветрякам, лишь бы в сеть не возвращали.
Продавать излишки, если ваши генераторы до 10 или 15 МВт - разрешено, но не через публичные сети.

Спасибо за поддержку. На стороне потребителя ВСЕГДА есть потребление не менее 200 КВт. Какой смысл ставить ветряк, если нет потребности на его установленную мощность.

[ASo]

Какой смысл ставить ветряк, если протянуты сети от ЕЭС?
Именно поэтому в СССР отказались от ветряков и малых ГЭС. В объединенной энергосистеме они экономически не выгодны.
Не зря Вы упорно не приводите ТЭО.

[raiterpl]

ТЭО приведу чуть позднее. Но цена приведена фактическая. К примеру, сейчас нам предложили ветряки 225 КВт "на корню", но требующие перенос и восс тановление системы управления по цене1500 т.руб. Ну еще работы по его переносу и восстановлению СУ составляют еще 1500 т.руб. ИТОГО 3 ЛЯМА. Сколько он выдаст энергии при КИУМ в 0.2 за год. 225 х 0.2 х 24 х 365 х 3.5руб = 1380 т.р .