Помогите настроить КТР-121.220.02.41 [Архив]

ovas

31.10.2019, 09:50

Добрый день.
В ходе пусконаладочных работ на контроллерах КТР стали появляться вопросы или пожелания:
Вопрос 1. На КТР121.220.01.10 при превышение аварийного значения Тп происходит останов котлового насоса. Действительно это так или насос остановился по другой причине? При этом происходит ещё больший нагрев воды в котле из-за нарушения циркуляции, в результате чего срабатывает аварийный термостат котла. Можно ли сделать чтобы насос при этом событии не выключался и работал на выбеге заданное количество времени?
Вопрос 2. На КТР121.220.02.41 в связке с двумя КТР121.220.01.10 при выходе одного из котлов в аварию или потерей с ним связи замыкается выход DO8 (общая авария). Можно ли сделать чтобы он замыкался при аварии всех котлов?

Евгений Зубков

31.10.2019, 10:36

Добрый день, всем!
Есть котловой каскадный регулятор КТР-121.220.02.41 к нему подключил три ведомых КТР-121.220.01.10 вроде связь установилась, но 02.41 выдает аварию где надпись:котел 1 "Блок",
котел 2 "Блок",
котел 3 "Блок"
в руководстве не нашел такого да и в техподдержке не смогли помочь, как устранить аварию?

Добрый день. Мы убрали статус котлов "Блок" в актуальной версии прошивки. Рекомендую обновится до последней прошивки v 2.04. Обновиться можно через программу конфигуратор ссылка (https://owen.ru/documentation/907).
Инструкция по перепрошивке ссылка (https://owen.ru/uploads/166/izmeneniya_v_proshivke_2.04.pdf).

Статус "Блок" может возникать по разным причинам. Наиболее вероятная: В настройках "Входы" котлового регулятора (КТР-121.220.01.10), для DI1 задана логика работы "Разрешающая цепь". В результате, при отсутствии сигнала на входе DI1 котел блокируется. Варианты решения: 1. Подать сигнал разрешающей цепи на DI1 котлового регулятора. 2. Изменить логику работы входа DI1 на "Авария горелки". В этом случае отсутствие сигнала на DI1 будет интерпретироваться как нормальная работа горелки, а его наличие - как авария горелки.
Для более подробной консультации вышлите мне в личку свои контактные данные.

все сам нашел надо адреса на 121.01.10 присвоить к1 ---8, к2-----16,к3----24, к4--32 плохо что РЭ нет с прибором
В комплекте с прибором поставляется краткое руководство по эксплуатации, в котором, действительно, не указана данная информация. Краткое руководство предназначено для ознакомления с элементами интерфейса и
конструкцией прибора. Полная версия руководства размещена в электронном виде на нашем сайте.

Добрый день.
В ходе пусконаладочных работ на контроллерах КТР стали появляться вопросы или пожелания:
Вопрос 1. На КТР121.220.01.10 при превышение аварийного значения Тп происходит останов котлового насоса. Действительно это так или насос остановился по другой причине? При этом происходит ещё больший нагрев воды в котле из-за нарушения циркуляции, в результате чего срабатывает аварийный термостат котла. Можно ли сделать чтобы насос при этом событии не выключался и работал на выбеге заданное количество времени?
Вопрос 2. На КТР121.220.02.41 в связке с двумя КТР121.220.01.10 при выходе одного из котлов в аварию или потерей с ним связи замыкается выход DO8 (общая авария). Можно ли сделать чтобы он замыкался при аварии всех котлов?

По первому вопросу. Останов котлового насоса в режиме "Авария" или "Стоп" осуществляется по логике выбранной в настройках КТР121.220.01.10 "Насосы котловые" параметр "Реж.откл". Логика отключения: с выбегом по времени (Выбег) или по установленной температуре(По Тпр). Более подробно в руководстве по эксплуатации ссылка (https://owen.ru/uploads/170/re_ktr-121.01.10_1-ru-51862-1.13.pdf).

Второй вопрос. На данный момент такой возможности нет. Насколько эта проблема насущна?

ovas

28.11.2019, 10:15

Добрый день.
Почти за два месяца эксплуатации КТР 02.41 в связке с двумя КТР 01.10, при котором один основной, другой резервный, периодически теряется связь с одним из котлов на 3 секунды. Не важно основной он или резервный. Может раз в несколько дней, может несколько раз в день. При этом в архиве записывается время потери и каждый раз через 3 сек. квитирование ошибки, т.е. восстановление связи. Вчера связь пропала с основным котлом и не восстановилась, пока не перезагрузил КТР 01.10 через несколько часов путем снятия питания. При этом КТР 01.10 находился в состоянии "стоп", управление "внешнее", экраны переключались а котловой насос продолжал работать, хотя должен был остановиться через 15 мин. после останова котла. Резервный котел включился сразу после потери связи с основным котлом и работал пока не перезагрузил контроллер основного котла.
Пытался уменьшать скорость передачи, увеличивал время ожидания отклика- не помогает. КТРы соединены витой парой, как бы все правильно, внешних помех тоже вроде бы нет. Как можно избавиться от проблем со связью?
P.S. К КТР 02.41 подключен сетевой шлюз ПМ210, может он как-то влияет?

Евгений Зубков

29.11.2019, 13:06

ovas, Добрый день.

У меня есть несколько уточняющих вопросов по вашей проблеме.
Чтобы более оперативно решить проблему, прошу выслать на почту из моей подписи свой контактный телефон, по которому с Вами можно связаться и указать удобное время для связи.

ovas

26.02.2020, 09:37

Добрый день.
На КТР 01.10 появилась авария котлового насоса №2. На котле установлен один насос. В настройках КТР прописан насос №1 как основной, насос №2 отключен. Котел продолжал работать, насос №1 тоже, на корпусе КТРа светодиод "авария" не горит, но замкнулся релейный выход DO8 соответственно загорелась лампочка "авария". При нажатии кнопки "сброс" (DI8) выход DO8 разомкнулся. Что это за глюк? КТР 01.10 работает с октября 2019г. и такой проблемы небыло.

G.Mark

26.02.2020, 10:04

Здравствуйте! Подскажите, какая у вас версия прошивки прибора? Где именно отобразилась авария насоса 2 ?

ovas

27.02.2020, 11:26

Добрый день.
Авария отображалась в журнале аварий. А прошивку могу сказать когда попаду на объект. Может ее сразу обновить? Конфигуратор вроде позволяет это сделать.

G.Mark

27.02.2020, 11:41

Добрый день.
Авария отображалась в журнале аварий. А прошивку могу сказать когда попаду на объект. Может ее сразу обновить? Конфигуратор вроде позволяет это сделать.

Обновить можно. Обратите внимание что после этого настройки вернутся на заводские значения.

ovas

01.03.2020, 19:32

Здравствуйте! Подскажите, какая у вас версия прошивки прибора? Где именно отобразилась авария насоса 2 ?

Версия: 2.04.003 от 19.06.2019. Время наработки котла-1468 часов, насоса №1-2868 часов, насоса №2-0. Вчера котел остановился по аварии насоса №1, включился резервный котел. Просадки по давлению воды не было, тоже сомнительная авария. Прошивку пока не обновлял.

ovas

07.04.2020, 09:51

Всем добрый день. Наконец-то в середине марта обновил прошивки на КТР на версию 2.05. После примерно недели эксплуатации неожиданно основной котел встал в режим "Тест", было видно через облако, код состояния котла-2. Настройки слетели. После записи настроек- котел заработал, но остался замкнутым выход DO8. Только после перезаливки прошивки и перезаписи настроек DO8 разомкнулся и КТР стал работать как надо. Примерно еще через неделю происходит тоже самое. Оперативно приехать не получилось и несколько дней работал резервный котел, пока тоже не ушел в аварию, причем своеобразно. С частотой несколько раз в секунду уходил в аварию и тут же переходил в режим работа. Опять помогла только перезаливка прошивки. Из-за чего слетает новая прошивка? Почему на старой такого не было? Влияет ли кратковременное отключение электроэнергии при выполнении алгоритма на память? Где можно было ошибиться.

Евгений Зубков

07.04.2020, 10:09

Здравствуйте. Есть несколько вопросов, просьба связаться со мной по почте из моей подписи.

Кораблев

18.05.2020, 00:04

Мария Мильчакова

19.05.2020, 09:46

Имеем: Два водогрейных котла с контроллерами КТР-121.01.10 и каскадный контроллер КТР-121. 02.41. Раз в сутки автомат горения Siemens LMO44 отключает горелку для периодической проверки, при этом котловой контроллер уходит в аварию и котёл останавливается.
Вопрос: как исправить программу работы контроллера чтобы котёл не останавливался.

Добрый день.
Работу по этому вопросу ведет наш инженер с Вами по почте support@owen.ru.

vitaminov

08.11.2020, 08:36

Eugene.A

08.11.2020, 09:15

Сталкивался с подобной проблемой, правда, не с КТР, но проявления подобные. После остановки котла падает температура в котловом контуре, и начинает снижаться температура контура отопления, регулятор отопления начинает открывать трёхходовой отопления, в результате растёт теплосьём с котла, в результате падение температуры котла ускоряется, при запуске горелки в процессе продувки температура ещё больше просаживается, в результате чего регулятор горелки, видя большую просадку, сразу начинает выводить её на большую мощность. Как только температура начинает расти, регулятор отопления начинает закрывать трёхходовой клапан, тут же падает теплосъём с котла, а горелка на максимуме, естественно, проскакивает уставку и горелка останавливается. Налицо конфликт двух связанных регуляторов, они впадают в резонанс. Решилось существенным, на порядок увеличением интегральной составляющей ПИД регулятора отопления. Т.к. контур отопления - система весьма инерционная, на качестве регулирования это практически не сказалось, однако позволило избавиться от колебательного режима. Горелка теперь останавливается редко, при совсем малом теплосъёме, не выходя на большую мощность.

vitaminov

09.11.2020, 05:55

насколько я понимаю увеличив интегральную составляющую на порядок вы ее просто выключили и она ни как не компенсирует инерционность системы вот как-то так.

МУП "Тепловое хозяйство"

09.11.2020, 22:38

Добрый день.
На КТР121.220.01.10 при превышение аварийного значения Тп происходит останов котлового насоса...
Подтверждаю, все именно так, при аварии по давлению котла (высокое) КТР 121.01.10 сразу отключил выход котлового насоса. Логика работы насосов стояла "с выбегом" и выбег выставлен 20 минут. Данное поведение прибора может вызвать серьезную аварию....
И да, быть может не в той теме задал вопрос - очень прошу помочь: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=33929

Eugene.A

09.11.2020, 23:06

насколько я понимаю увеличив интегральную составляющую на порядок вы ее просто выключили и она ни как не компенсирует инерционность системы вот как-то так.51829
В чём отличие двух этих формул?

Евгений Зубков

10.11.2020, 14:09

Подтверждаю, все именно так, при аварии по давлению котла (высокое) КТР 121.01.10 сразу отключил выход котлового насоса. Логика работы насосов стояла "с выбегом" и выбег выставлен 20 минут. Данное поведение прибора может вызвать серьезную аварию....
Котловые насосы остановятся сразу при возникновении аварии по давлению (низкое/высокое), отсутствию протока (FS), аварийной кнопки (DI5), нет доступных насосов (отсутствие сигнала PDS каждого насоса, если есть перезапуск - 5 раз перезапустятся до появления PDS), во всех остальных случаях остановка насосов происходит по заданной логике (по времени выбега или по температуре). Если у Вас другой взгляд и/или есть предложения по изменению/дополнению логики работы прибора - вышлите их мне на почту (в подписи) или же напишите тут. Мы обязательно оценим возможность их реализации.

vitaminov

12.11.2020, 16:48

51829
В чём отличие двух этих формул?
а в описании "ОВЕН" есть еще третья формула (мы же говорим про ктр 121) где Ти входит в знаменатель.
Но тем не менее мы увеличили Ти на порядок (это 700 от заводской настройки по умолчанию) и все стало хорошо.

Eugene.A

12.11.2020, 20:06

мы же говорим про ктр 121
Я же специально оговорился, что в моём случае мы имели дело

Сталкивался с подобной проблемой, правда, не с КТР, но проявления подобные.
У нас и регулятор отопления, и регуляторы мощности горелок реализованы программно, на ПЛК110. Но сути это не меняет.

МУП "Тепловое хозяйство"

14.11.2020, 23:36

как настроить пид-регулятор в ктр 121.02.41 когда низкий теплосъем у котла (в межсезонье) горелка постоянно: включается (на минимуме) - уходит на максимум проскакивает уставку уходит на минимум и выключается. Когда большой теплосъем - проблем нет.
Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

МУП "Тепловое хозяйство"

14.11.2020, 23:52

... Если у Вас другой взгляд и/или есть предложения по изменению/дополнению логики работы прибора - вышлите их мне на почту (в подписи) или же напишите тут. Мы обязательно оценим возможность их реализации.
Рассмотрите пожалуйста возможность изменения роли котла в каскаде ("Основной", "Резерв", "Отключен") в КТР121.02.41 через RS485
Необходимость этого обосновывается сложностью навигации в меню КТР для операторов, а с панели или SCADA это делать в разы нагляднее.

Евгений Зубков

16.11.2020, 11:39

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

Вы производили настройку, согласно описанному алгоритму в РЭ? Можно более подробно описать результат?
52041

Рассмотрите пожалуйста возможность изменения роли котла в каскаде ("Основной", "Резерв", "Отключен") в КТР121.02.41 через RS485
Необходимость этого обосновывается сложностью навигации в меню КТР для операторов, а с панели или SCADA это делать в разы нагляднее.

К сожалению, ограниченный размер области сетевых переменных не позволит реализовать такую возможность на текущей аппаратной базе прибора. Но мы уже прорабатываем возможность реализации решения, где все переменные будут выведены в сеть.

МУП "Тепловое хозяйство"

19.11.2020, 12:59

Имеем: Два водогрейных котла с контроллерами КТР-121.01.10 и каскадный контроллер КТР-121. 02.41. Раз в сутки автомат горения Siemens LMO44 отключает горелку для периодической проверки, при этом котловой контроллер уходит в аварию и котёл останавливается.
Вопрос: как исправить программу работы контроллера чтобы котёл не останавливался.

Присоединяюсь к вопросу. Ситуация та же самая, слово в слово
UPD: кажется разобрался. Смена ведущего котла по наработке с интервалом менее суток должна решить этот вопрос.

IVM

19.11.2020, 14:13

Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше.

Если "i" - это Tи, то не мудрено, что регулятор начинает резко набирать мощность. Tи стоит в знаменателе интегральной составляющей. Tи должна быть не 0,1, а несколько тысяч или даже десятков тысяч.

Stentor

20.11.2020, 22:21

время хода сервопривода (как в описании овен) т.е. если в паспорте горелки 36сек то 36*(80-20)/90=24 а минимальное (как в паспорте на горелку 1сек.
А минимальное время - разве не ноль? :confused:

МУП "Тепловое хозяйство"

21.11.2020, 01:53

МУП "Тепловое хозяйство"

21.11.2020, 02:21

К сожалению, ограниченный размер области сетевых переменных не позволит реализовать такую возможность на текущей аппаратной базе прибора. Но мы уже прорабатываем возможность реализации решения, где все переменные будут выведены в сеть.
Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

vitaminov

21.11.2020, 08:29

А минимальное время - разве не ноль? :confused:
я пробовал 0.2сек - горелка перестала набирать мощность (в паспорте написано 5% в секунду)..... впрочем ....... описания работы не конкретны.......:confused:

Евгений Зубков

23.11.2020, 10:34

Я так понимаю "минимальное время хода" - параметр задаваемый для защиты сервопривода от коротких импульсов, некая временная "зона нечувствительности", дабы не дергало туда-сюда. Хотя может и неправильно понял

Вы поняли все верно.

Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

vitaminov

27.11.2020, 05:23

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

Евгений Зубков

27.11.2020, 11:53

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

Исправим в следующей версии прошивки, примерную дату релиза смогу назвать на следующей неделе. Если вопрос стоит остро, могу выслать прошивку до ее релиза, по готовности.
Карту регистров также постараемся доработать в новой версии прошивки.

МУП "Тепловое хозяйство"

28.11.2020, 02:44

Вы поняли все верно.

Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

Ок, спасибо, жду чего надумаете, болгарка уже наготове резать двери окно под СП310 ))).

vitaminov

29.11.2020, 05:58

мои некоторые наблюдения..... каскад из двух котлов под управлением ктр121.02 и 121.01 .....работает один котел почти на максимуме (второй долго стоит в резерве), на улице падает температура (не существенно) по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и .......:mad: останов по аварии перегрев :mad:

МУП "Тепловое хозяйство"

29.11.2020, 22:52

...по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и .......:mad: останов по аварии перегрев :mad:
Абсолютно так же происходит. Единственное что не происходит аварии по перегреву, так как настроен режим П - регулятора (П = 10, И = 0, Д = 0), при уставке 90 держит 84-86 в общем коллекторе, за исключением провалов при открытии задвижки подключаемого котла. Но явно непродуманная логика ввода следующих котлов в каскад, хотя бы временную задержку какую-то регулируемую сделали, дабы подключаемый котел не стремился 100% набрать сходу. А то получается ситуация что ведущий котел дошел до 100%, пошел запрос на розжиг ведомого котла, ведущий тут же снизил мощность до 80% (хотя ведомый котел разжигается далеко не сразу), плюс падение температуры от подмеса остывшей воды из ведомого котла - получаем ощутимый провал по температуре, который регулятор стремится наверстать включая оба котла на полную мощность. Логика 80+20 = 100 на графике выглядит красиво, а в реальности несколько кривовато получается...
Возможно, было бы удобнее:
А) придержать ведущий на 100% мощности на время запуска и прогрева ведомого, желательно с возможностью регулировки данной задержки.
Б) "притормозить" набор мощности регулятором после ввода ведомого котла в работу на какое-то (регулируемое) время.
Оперируя данными параметрами по идее можно хоть как то компенсировать тепловую инерционность системы и избежать неадекватной реакции регулятора на переходные процессы (неизбежный провал по температуре) при открытии ведомого котла.
(В принципе - готов к экспериментам с различными алгоритмами, все равно практически живу уже 3 недели на котельной, уже и организм адаптировался к беляшно - кофейной диете...)))))

МУП "Тепловое хозяйство"

29.11.2020, 23:21

Да, и еще вопрос к разработчикам КТР'ов (хотя скорее даже ПР200) - показания датчиков температуры скачут +/- 1.5 градуса, не спасает даже время фильтрации 1 сек. (спасибо монтажникам котельной, явно ВЧ наводки от преобразователей частоты). Можно ли зашунтировать по ВЧ аналоговые входы КТР'ов конденсаторами, если да - какой номинал будет оптимален?

vitaminov

30.11.2020, 08:25

все эти алгоритмы очень хорошо описаны в регуляторе от сименс (если бы "ОВЕН" так писал инструкции на свои приборы цены бы ему не было) НО, как я понимаю, "овен" не может их реализовать из-за ограниченных возможностей базовой железки (процессор, память, и т.д. и т.п.) ну хотя бы в каком-то приближении.

ASo

30.11.2020, 08:29

Может он все реализовать. Есть рессурсы в ПР, на котором и создан этот КТР. Просто... у него нет технологов соответствующей специализации. Что понятно - на все отрасли держать не рентабельно. А заказывать разработку на стороне... плавали, знаем. Будет выдан минимальный полуфабрикат, а дальше.... все за деньги, что сделает проект нерентабельным.
А руководство по витотроник конечно стоило бы почитать.

vitaminov

30.11.2020, 08:32

vitaminov

30.11.2020, 09:00

А руководство по витотроник конечно стоило бы почитать.

я имел в виду эту инструкцию https://www.asutp-volgograd.com/uploads/1/5/4/0/15400238/rmk770_siemens_basic_documentation.pdf

МУП "Тепловое хозяйство"

30.11.2020, 11:32

у меня тоже скачут, но рядом нет ПЧ, я просто не обращаю на них внимания
Когда скачут в стороне от уставки - черт бы с ними... Но когда показания датчика прыгают через уставку (то больше чем уставка на 1.5 - 2 градуса то меньше) - то бедолага регулятор не вполне понимает чего от него хотят...

МУП "Тепловое хозяйство"

01.12.2020, 16:10

Товарищи разработчики алгоритма 121.02.41, ну будьте людьми, в алгоритме каскада уберите вы этот мягко говоря "странный" переход ведущего на 80% мощности ДО розжига ведомого котла. Ведущий выходит на 100% и этих 100% как бы не хватает. Что делает ваш алгоритм? Сначала убавляет мощность до 80%, (в результате чего система "проваливается" по температуре, а уж потом - открывает клапан протока и шлет запрос на розжиг горелки ведомого. А розжиг горелки если вы не знали - процесс далеко не мгновенный, пока она пройдет самодиагностику, продувку итд... В итоге независимо от коэффициентов пид-регулятора мы имеем ощутимый провал по температуре в процессе ввода ведомого котла. Кто или что мешает убавлять мощность ведущего котла только после того после того как пришло подтверждение работы горелки ведомого? Хоть немного да сгладится этот провал по температуре.

Евгений Зубков

02.12.2020, 10:18

Не переживайте, работа над новой версией прошивки уже ведется, постараемся исправить основные недостатки.
По поводу алгоритма сброса мощности ведущего котла с максимальной на номинальную, необходимо понимать, что на экране КТР отображается не текущая мощность, а расчетная. Сервоприводу горелки необходимо время, чтобы переместиться из положения 100% открытия к 80%. Да, сейчас это время не совпадает с временем розжига котла, это исправим. Сервопривод будет приведен в положение номинальной мощности к моменту розжига следующего котла в каскаде.

Хоть немного да сгладится этот провал по температуре.

Думаю, что это может привести не к сглаживанию провала, а к скачку температуры. Одномоментно мы получим общую мощность ~120%, как раз этого и пытались избежать, заранее снижая мощность ведущего котла.

Что касается алгоритма подключения следующего котла в каскаде с модулируемой горелкой, добавим настраиваемое время стабилизации, по аналогии с тем, как это реализовано для ступенчатых котлов. Расчет мощности будет замораживаться до подтверждения розжига горелки.

Будут еще некоторые изменения, подробности о дате готовности прошивки постараюсь сообщить в эту пятницу.

vitaminov

02.12.2020, 10:47

планируется -ли реализовать в будущем аналоговый выход для горелки (например 4-20) возможности ведь у пр200 есть.

МУП "Тепловое хозяйство"

02.12.2020, 18:09

Думаю, что это может привести не к сглаживанию провала, а к скачку температуры. Одномоментно мы получим общую мощность ~120%, как раз этого и пытались избежать, заранее снижая мощность ведущего котла...

Учитывая тепловую энерционность любого котла - одномоментно 120% мы получим только расхода топлива, скачка температуры не будет. После подтверждения работы следующей горелки вывод предыдущего со 100% на 80% займет секунды.
Объясню причину, почему так переживаю за провалы по температуре. Стараниями мудрых проектировщиков "новой школы" запас по мощности теплообменников в проектируемых котельных отсутствует как класс. Для того чтоб выдавать положенные 60-65°С в систему ГВС - приходится поддерживать температуру котлового контура минимум 85 (а то и 87)°С. Вот и приходится плясать в узком коридоре между минимально-допустимой температурой и температурой срабатывания технологических защит по перегреву.
В конкретном случае наиболее часто наблюдается следующее - мощности одного котла не хватает набрать пару градусов до 87, (т.е. имеем 85), подключается второй котел, за время его ввода мы теряем температуру до 80-81° (соответственно имеем 55° ГВС и недоумение со стороны лиц начальствующих, лицезреющих тренды в SCADA).
P.S: ПИД-регулятор в КТР удалось победить выставив коэффициенты П=10, И=300, Д=0, уверенно выходит на уставку и держит +/- 0,5°С

Евгений Зубков

04.12.2020, 14:38

планируется -ли реализовать в будущем аналоговый выход для горелки (например 4-20) возможности ведь у пр200 есть.

В ближайшее время точно не планируется, связано это с низким потребительским спросом.

P.S: ПИД-регулятор в КТР удалось победить выставив коэффициенты П=10, И=300, Д=0, уверенно выходит на уставку и держит +/- 0,5°С

Рад, что все получилось.

Что касается готовности прошивки, с учетом предварительного тестирования и правок по его результатам, приблизительно к концу следующей недели (четверг/пятница) смогу выслать экзешник. По официальному релизу информации пока нет.

МУП "Тепловое хозяйство"

06.12.2020, 19:28

Ставте Cu1000 датчики, скакать не будут, либо покупайте ПР102.
"Поддержка датчиков РТ100, РТ1000, 100М и NTC10k"
Не судьба...

vitaminov

09.12.2020, 06:07

vitaminov

15.12.2020, 11:38

есть ли в котловом регуляторе (121.01) алгоритм устранения накопленной ошибки при при расчете импульса управления модулируемой горелкой? Если нет, то что для этого делается??? Эта ошибка регулярно приводит к перегреву если ошибка накапливается со знаком плюс, и исправляется если ошибка накапливается со знаком минус (после перехода горелки в минимальное горение )

Евгений Зубков

17.12.2020, 14:28

помогите разобраться с описанием настроек.
время хода сервопривода полное (то что написано на приводе 35сек) и модулируемое время хода задвижки вычисленное по формуле (35*(80-20)/90=24сек)
какое время надо установить в контроллере 35сек или 24сек.

В зависимости от производителя на приводе горелки может быть указано полное модулируемое время хода (от минимальной мощности до 100%), либо просто полное время хода (от 0 до 100%). В приборе необходимо задавать именно полное модулируемое время хода.

есть ли в котловом регуляторе (121.01) алгоритм устранения накопленной ошибки при при расчете импульса управления модулируемой горелкой? Если нет, то что для этого делается??? Эта ошибка регулярно приводит к перегреву если ошибка накапливается со знаком плюс, и исправляется если ошибка накапливается со знаком минус (после перехода горелки в минимальное горение )

Для расчета положения сервопривода горелки КТР-121 использует математическую модель горелки, поэтому очень важно задавать реальные значения минимального и максимального времени хода сервопривода. Прибором не предусмотрен алгоритм ее компенсации. Но за счет использования импульсов доводки в крайних положениях сервопривода, накопленная ошибка нивелируется. В случае длительной работы горелки в диапазоне модуляции, при корректно заданных параметрах сервопривода, накопленное значение ошибки оказывает незначительное влияние на процесс регулирования. Сложно представить ситуацию, в которой ошибка положения сервопривода горелки привела бы к перегреву, потому как регулятор в этом случае уменьшал бы ее мощность независимо от положения и в конечном итоге снял бы запрос на розжиг с нее. Если вопрос до сих пор не решен, предлагаю отправить мне на почту более подробное описание ситуации. Какие котлы/горелки, сколько их, какие именно перегреваются и в какой момент, по возможности выслать температурные графики со значениями выходной мощности котлов, предоставить файл конфигурации (из программы ОВЕН Конфигуратор). Постараюсь помочь решить проблему.

Новые версии прошивок прошли предварительные тестирования, для тех кто хочет получить их до официального релиза просьба написать мне на мою почту из подписи с указанием полной модификации приборов, для которых требуется новая прошивка.

Коротко о некоторых изменениях:
1. Оптимизировали карту регистров
2. На каскадных регуляторах изменили алгоритм подключения котлов с модулируемой горелкой (добавили настраиваемую задержку на подключение и отключение котла, сброс мощности опорного котла на номинальную только после подтверждения розжига следующего)
3. Увеличили диапазон времени хода всех сервоприводов
4. Увеличили диапазон времени розжига и ожидания протока
5. Теперь при сбросе архивного журнала аварий очищаются только квитированные аварии
6. Для сетевых насосов добавили настройку, которая позволяет не отключать их в режиме аварии (за некоторыми исключениями)
7. Теперь кнопка Старт/Стоп на каскадом регуляторе приводит к запуску и останову всей системы, включая тепловые регуляторы
8. Добавили контроль аварии связи с каждым регулятором (03.хх и 01.10 фиксируют аварию обрыва связи с 02.хх, 02.хх фиксирует аварию обрыва связи теперь и с 03.хх)
9. Добавили внешнюю кнопку Старт/Стоп для тепловых регуляторов
10. В 3.10 для режима "Приоритет ГВС" добавили настраиваемый параметр времени, через которое он будет активироваться
11. В 1.10 сигнал датчика протока теперь можно контролировать без наличия в системе котловых насосов
12. Исправили неточности в индикации, поправили известные нам баги

Если у вас есть какие-то пожелания по доработке алгоритма - пишите на почту.

Kondor416

20.12.2020, 21:14

Здравствуйте!
Немного непонятна логика подключения к прибору.
Насколько я понял из инструкции, болтать с прибором через конфигуратор Овена можно только через USB переходник.
По RS 485 не смог к нему подключиться, так вот, в конфигурации прибора на ком порты 1 и 2 можно выставлять адреса, менять ведущий - ведомый порт итд итп.
Но, по USB подключению получается еще какой то скрытый ком порт с адресом 16, который вообще как бы существует, но на деле его как бы и нет)))
Получается у меня 4 ктр и у всех для настройки адрес 16, правильно я разобрался? И вот получается, у меня один 41, два 10 и один 03.20, сохраню проект с настройками и полюбому можно 10 е настройки перепутать залить не туда то что нужно. Или все таки по RS 485 к ним можно подключиться?

Евгений Зубков

21.12.2020, 14:58

Kondor416

21.12.2020, 19:51

Здравствуйте.
Подключение прибора к конфигуратору возможно только через USB порт.
Для подключения сетевые настройки ModBus изменять не требуется, выбираете COM порт, протокол - ОВЕН, нужный алгоритм и нажимаете кнопку найти.
По поводу подключения одинаковых модификаций в один проект, действительно есть вероятность перепутать их между собой, но это к сожалению, ограничение встроенного ПО, которое используется для связи со средой программирования. Сейчас могу рекомендовать ориентироваться на значение сетевого адреса ModBus.
Не могу обещать, что получится исправить это замечание, но его я учту. Спасибо за обратную связь.

Имхо исправлять это может и не надо, но вот в РЭ расписать поподробнее про адресацию и подключению, прям необходимо.
Я еще ряд предложений по ходу пьесы внесу на рассмотрение))) Если не против. Вот например еще, при подключении по разъему USB к КТР, 10 ка винда, определяет его как последовательный com порт, с соответствующим номером, все, дрова установлены корректно, пишет в диспетчере устройств, что все работает, скоростя, биты, чет нечет, все как положено, начинаем цепляться через конфигуратор, а там болт нарисован, не видит ктр и все тут.
Берем бубен, танцуем с малым камланием, ага, ясно, установил дрова на порт от ПР200, все работает, прибор определяется.

Евгений Зубков

22.12.2020, 13:56

Исправимся, опишем нюансы в РЭ, положим драйвер вместе с Конфигуратором.

Kondor416

22.12.2020, 15:19

Исправимся, опишем нюансы в РЭ, положим драйвер вместе с Конфигуратором.
Евгений Александрович, я просто с нуля с Овенами начал работать и пишу свое мнение, которое может быть и неправильным конечно, но если оно Вам полезно в Вашей работе, тогда очень рад. Буду и дальше писать по ходу работы, а уж как запустимся, то огого и в кучу можно будет все собрать, пока обвязываю щит управления.

Евгений Зубков

24.12.2020, 10:02

Любая обратная связь будет полезна. Писать можно напрямую на почту из подписи. Спасибо.

VA35

10.03.2021, 11:01

Новые версии прошивок прошли предварительные тестирования, для тех кто хочет получить их до официального релиза просьба написать мне на мою почту из подписи с указанием полной модификации приборов, для которых требуется новая прошивка.

Коротко о некоторых изменениях:
1. Оптимизировали карту регистров
2. На каскадных регуляторах изменили алгоритм подключения котлов с модулируемой горелкой (добавили настраиваемую задержку на подключение и отключение котла, сброс мощности опорного котла на номинальную только после подтверждения розжига следующего)
3. Увеличили диапазон времени хода всех сервоприводов
4. Увеличили диапазон времени розжига и ожидания протока
5. Теперь при сбросе архивного журнала аварий очищаются только квитированные аварии
6. Для сетевых насосов добавили настройку, которая позволяет не отключать их в режиме аварии (за некоторыми исключениями)
7. Теперь кнопка Старт/Стоп на каскадом регуляторе приводит к запуску и останову всей системы, включая тепловые регуляторы
8. Добавили контроль аварии связи с каждым регулятором (03.хх и 01.10 фиксируют аварию обрыва связи с 02.хх, 02.хх фиксирует аварию обрыва связи теперь и с 03.хх)
9. Добавили внешнюю кнопку Старт/Стоп для тепловых регуляторов
10. В 3.10 для режима "Приоритет ГВС" добавили настраиваемый параметр времени, через которое он будет активироваться
11. В 1.10 сигнал датчика протока теперь можно контролировать без наличия в системе котловых насосов
12. Исправили неточности в индикации, поправили известные нам баги

Если у вас есть какие-то пожелания по доработке алгоритма - пишите на почту.

Добрый день! Когда появится официальный релиз прошивки?