Суна 122.220.04.20 с частотником VLT® HVAC Basic Drive FC 101

[pooll30]

Добрый день уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста если кто сталкивался с подобным. Суть вопроса в следующем - ранее на системе ГВС одним насосом управлял частотник (названный в заголовке) ,поддерживал нужное давление в системе опираясь на данные с датчика давления (4-20 мА) установленного на напоре. Затем добавился еще один аналогичный насос, был приобретен вышеуказанный контроллер Суна. Схему подключения переделали, теперь все датчики давления, сухого хода и тд подключены к контроллеру, насосы должны работать поочередно - это все собрано и работает, а проблема вот в чем - никак не получается "подружить" контроллер и частотник, что бы частотник получал сигнал регулировки вращения двигателя не с датчика давления а уже с контроллера. Сигнал для частотника беру с контактов контроллера -А01 и +А01 и согласно схеме используя встроенный БП 24В подключаю к частотнику уже вместо датчика давления который был подключен при работе без контроллера. И в итоге при включении частотник просто по максималу разгоняет насос, а если меня контакты местами от контроллера то тогда двигатель не запускается.
Вот схема подключения к контроллеру44952 В общем как правильно подключить частотник к контроллеру что все работало как надо? Буду очень признателен если поможете.

[Янковский Роман]

Добрый день!

Вам надо настроить ПЧ:
- задайте в параметре 3.15, 3.16 или 3.17 (смотря какая клемма используется) "Источник сигнала"
- в параметре 20.00 - 0
- параметр 3.02 - 0
- параметр 3.03 - 50
- в параметрах группы 6 (смотря какая клемма используется) сигнал 4..20 мА, токовый вход, низкое задание - 0, высокое задание - 50.

Также нужно настроить ПИД-регулятор и диапазон давлений датчика в СУНА-122.

[Иван Чернецкий]

Добрый день!
Рассматривал подобную задачу, только с рекомендованным ОВЕН частотником ПЧВ2.
Действительно, в описании на СУНА ни слова нет о настройках самого частотника. К сожалению.
В данном примере, очевидно, ПИД в СУНе, и в ПЧВ нужно установить разомкнутый контур управления, т.е. 1-00 установить в 0.
Оно вроде и по умолчанию так, но иметь в виду надо. Далее, в рекомендованной схеме подключения
выход DO8 "общая неисправность" подключен к клемме 20 ПЧВ, а это GND, в результате получается кз. Ошибка очевидна,
а как исправить? Какой вход ПЧВ нужен для общей неисправности - не ясно, просто останов - но это DO7 решает. Опять же вопрос кофигурации ПЧВ.
Есть и другие непонятки. Так, в описании на СУНА (стр. 10) конфигурация входов - только РТ и NTC,
а выход - тип: параметр - напряжение, 0-10В. А где 4-20?
Это то, с чем сразу столкнулся. Или описание старое? Вобщем, время терять не стал, пока от затеи отказался.

[Янковский Роман]

Добрый день, Иван!

В схеме на сайте действительно неточность. Там должна быть лампа "Авария". Прикреплю к сообщению полные схемы подключения алгоритма 04.20.
По поводу типа выхода в РЭ на стр. 10 - это ошибка, СУНА-122 управляет ПЧ сигналом 4..20 мА.
На аналоговых входах используются датчики давления (или уровня в алгоритме 07.20) с сигналом 4..20 мА на AI3 и AI4.
Спасибо за обратную связь, в ближайшее время устраним все ошибки.

[Иван Чернецкий]

Добрый вечер, Роман!
Насчет ошибок - это понятно, новое без них не бывает. Да и старое порой тоже. Просто действительность часто такова,
что на их выявление уже на объекте времени нет, и хорошее описание в этом хорошая помощь. А поэтому что настораживает - лучше разобраться заранее.
А за документацию спасибо, многое прояснилось.
С уважением, Иван.

[Иван Чернецкий]

Кстати, Роман, еще один вопрос.
Насколько целесообразно/необходимо применение сетевых дросселей в ПЧ? В Вашем проекте их нет. Цена на них не малая,
особенно мощных. В моем случае (ПЧВ 7,5кВт) это оказалось одним из факторов не в пользу ПЧ.
Со стороны заказчика конечно. Типа не нужно ПЧ, ставь реле - и все. Случай конечно частный, но все же. На будущее.

[Янковский Роман]

Добрый день!

Применять сетевой дроссель всегда лучше, чем не применять, но всё же остаётся на Ваше усмотрение. Всё зависит от качества питания сети.

[ASo]

Или применять другие частотники, с малым Кг по входу. Тогда и автомат можно ставить в номинал двигателя.

[Иван Чернецкий]

Спасибо за ответы. Будем думать.

[Eugene.A]

Есть задача. Требуется в имеющийся щит управления насосами установить автоматику управления взамен САУ-МП. Был выбран СУНА122-220.04.20. Причиной послужила установка частотника. Предыдущие специалисты убедились, что переключать насосы контакторами невозможно, частотник при отключении двигателя уходит в аварию "потеря двигателя", и бросили объект. Насосы работают в ручном режиме.
Возникли вопросы.
1. В инструкции написано:
2 аналоговых датчика давления(температуры)*; .
ПРИМЕЧАНИЕ *-Для работы по перепаду давления. По умолчанию данная функция выключена, прибор работает по уставке, ориентируясь на показания датчика Рпр.
Как включить функцию работы по перепаду давления? При просмотре параметров вижу что датчик давления до насосов не используется.
2. Зачем в алгоритме используется два реле перепада давления? Можно ли входы для датчиков запараллелить для подключения одного реле? Очень сложно установить два реле перепада, требуется останов котельной, слив системы, сварочные работы. И вообще, зачем нужны реле перепада, если СУНА может вычислить перепад давления по аналоговым датчикам и определять факт аварии насосов по порогу, заданнаму в настройках? Надёжности это не прибавляет, поскольку при неисправности аналоговых датчиков работа системы всё равно нарушится, зато увеличится вероятность отказа из-за выхода из строя реле перепада давления. С чем мы и столкнулись при наладке - реле оказалось неисправно.
3. Можно ли отключить функцию каскадного управления и прямой пуск насосов? В имеющемся щите нет места для установки дополнительных контакторов и автоматов. Кроме того, насосы переразмеренны, и при прямом пуске создают чрезмерный напор, что опасно для старых и обветшавших сетей, для чего и было принято решение об установке частотного преобразователя предыдущими специалистами.
Я бы реализовал систему на ПЛК или ПР200, но оборудование было уже закуплено и теперь установлено, приходится решать задачу имеющимися средствами.

[Eugene.A]

Что всё-таки по моим вопросам, нет ответов? Мне в ближайшее время ехать продолжать попытки запустить насосы в автоматическом режиме, хотелось бы не тратить время на научный тык, а быть более подготовленным. Впредь, если приму решение применять СУНА в последующих проектах, приобрету экземпляр для исследований на столе, а не за сотню километров через московские пробки. Но пока на это нет времени.

[Янковский Роман]

Добрый день!

1. Нужно задать параметр "Режим: Рпр" как "Рпр.-Робр."
2. Т.к. используется два насоса, то нужно и два реле перепада давления. С их помощью контролируется исправность насосов. Если одно из реле перепада даст сигнал о неисправности насоса, то система сможет продолжить работать со вторым насосом, а это добавляет надёжности.
Действительно можно работать и по сигналу перепада давления от двух аналоговых датчиков, но не везде это используется, поэтому нужны реле.
Можно поставить перемычку вместо одного из реле, таким образом "обманув" прибор
3. В таком случае Вам лучше использовать алгоритм 05.30 с переменным мастером. В этом случае прямого пуска насосов не будет. Алгоритм 05.30 предусматривает использование 3-ёх насосов, но третий насос можно просто отключить в настройках. Прошить прибор на новый алгоритм можно в программе "Овен Конфигуратор" с помощью кабеля USB-miniUSB. Ссылка: https://owen.ru/product/suna_122/documentation_and_software

[Eugene.A]

Буду пробовать. А где скачать прошивку алгоритма 05.30, или они уже приложены к конфигуратору?

[Янковский Роман]

Все прошивки уже включены в "Овен Конфигуратор"

[Eugene.A]

С грехом пополам запустил насосы. Перепрошил на алгоритм 05.30.
Обманул контроль перепада давления, просто запараллелив входы. Было опасение, что алгоритм, обнаружив срабатывание реле перепада на невключенном насосе, выдаст ошибку. Но ничего, прокатило. Работает и с одним реле перепада. Поскольку не вижу я смысла в таком половинчатом дублировании. Если уж идти на принцип, нужно было и датчиками давления оборудовать каждый насос, и частотники ставить на каждый насос.
Всплыла одна неприятность, как её преодолеть, пока не знаю. Возможно, нужно какие-то временные задержки изменить. Всё перепробовал, ничего не помогло. При переходе с одного насоса на другой контактор работающего насоса отключается слишком быстро, частотник не успевает остановиться и вылетает в ошибку обрыв фазы (потеря двигателя). Пришлось в настройках частотника отключить контроль обрыва нагрузки, что я считаю не очень хорошим решением.
Ещё одна странность в поведении ПИД-регулятора. При пуске насос весьма быстро набирает около 30 Гц, независимо от заданного значения перепада давления, и затем очень медленно прибавляет частоту, постепенно приближаясь к уставке. Буквально минуты. Уменьшение интегральной составляющей с 60 до 5 несколько ускорило процесс, но не кардинально.

[Янковский Роман]

Добрый день!

1) На эту тему уже высказывался постом выше
2) Действительно, параметр задержки отключения насоса от ПЧ не регулируется
3) Настройки ПИД-регулятора индивидуальны для каждого объекта. Для оптимальной работы Вашей системы Вам надо вручную подобрать нужные коэффициенты регулятора

[TIGR44]

Здравствуйте, Роман. Нужна помощь,а именно эл/схема управления станцией на СУНА-122.24 (алгоритм 5.10) .
С уважением, Юрий.

[Пащенко Николай]

Добрый день.

Опишите поподробнее какими исполнительными механизмами необходимо управлять контроллеру, какие у Вас возникли вопросы по подключению ?

[TIGR44]

Здравствуйте,Николай. Нужна полная схема подключения насосов (алгоритм 5.10),помогите если есть готовая!

[Пащенко Николай]

Здравствуйте.

Направляю схему подключения.

[jaykilla]

Здравствуйте, Николай.
Имеется ли подобная схема для алгоритма 4.20 или 5.30?

[Пащенко Николай]

Здравствуйте.

Схемы прикреплены к сообщению.

[bayz]

Здравствуйте.

Схемы прикреплены к сообщению.

архивы не существуют, нужны алгоритм 05.30 можно на почту kb-309-1@mail.ru спасибо

[slabotka]

Добрый день! Приобрели СУНА122.220.5.30. все подключили, при включении выдает ошибку "авария пч!" хотя на вход DI7 приходит "N" с релейного выхода частоника. Аварию сбрасываешь вручную, все нормально работает прекрасно. Опять отключаешь/включаешь питание и все по новой. В чем проблема?

[По самые по...]

Добрый день! Приобрели СУНА122.220.5.30. все подключили, при включении выдает ошибку "авария пч!" хотя на вход DI7 приходит "N" с релейного выхода частоника. Аварию сбрасываешь вручную, все нормально работает прекрасно. Опять отключаешь/включаешь питание и все по новой. В чем проблема?

1. Откинуть провода моторов и включить станцию. Если все норм, то причина провода моторов или сами моторы.
2. Смотреть архив аварий частотника. Код аварии, причина. Может у вас сеть питания не в порядке и при включении частотника проседает сильно. Может фаза не подключена или одна и та же фаза на два питающих входа. Да много чего может быть

А в какую сумму вам обошлась покупка станции и частотника? Какой частотник по мощности?

[idog]

Здравствуйте.
Правильно я понял из краткой инструкции, что для СУНА с питанием 220 В, сигналы на DI прибора также подаются на 220 В?

[Алексеев Савр]

Здравствуйте.
Правильно я понял из краткой инструкции, что для СУНА с питанием 220 В, сигналы на DI прибора также подаются на 220 В?

Добрый день.
Да, все верно.

[БорисАкватория]

Добрый день! Приобрели партию контроллеров СУНА-122. Делаем станции повышения давления и сетевых насосов. Но выявились некоторые недостатки. Один из них такой: контроллер перед запуском станции производит тестирование датчиков давления. Причем делает он это довольно своеобразно, а именно при выключенных насосах показания датчика на входе и выходе станции должны быть одинаковы. Иначе выходит неисправность датчика. Долго не могли это понять, производя имитацию работы датчиков при помощи переменных резисторов. Зачем это сделано? Ведь бывают случаи, когда на выходе станции есть постоянный подпор (например водонапорная башня). А воду станция берет из резервуаров. Естественно, ни о каких одинаковых показаниях и речи быть не может. И второе. Почему на любой прошивке (тестировались 4.20; 5.20; 5.30) при подаче питания на обесточенную станцию выходит "неисправность ПЧ"? Даже если никакой ПЧ не подключен и на вход DI7 постоянно подано 220В (контроллер СУНА-122.220.). При каждой такой подаче питания сначала надо зайти в аварии, сделать сброс и только после этого можно работать. Если это недоработка в разработке, то ее лучше устранить. Может быть эта проблема не только у нас? Что можете сообщить по существу этих двух пунктов.

[БорисАкватория]

Только сейчас обратил внимание, что в оригинальной схеме подключения на общие выводы входов подводится фаза. а сигналы подаются подачей N. Это может иметь значение? Для второго пункта моих вопросов?

[По самые по...]

Только сейчас обратил внимание, что в оригинальной схеме подключения на общие выводы входов подводится фаза. а сигналы подаются подачей N. Это может иметь значение? Для второго пункта моих вопросов?

На схемах подключения (https://owen-russia.ru/product/suna_122/) на общий вывод входов заводится "N" или "-" питающего напряжения.
Вход DI7 ПР200 должен получать сигнал об аварии ПЧ через контакты выходного реле ПЧ, настроенного на вывод состояния "Авария". Сигнал об аварии ПЧ (если такое произошло) обычно необходимо сбрасывать даже после перезапуска ПЧ. Для этого нужно смотреть в настройках ПЧ, как это производится. Возможно у вас задействована только клавиатура пульта ПЧ.