PDA

Просмотр полной версии : Вопрос к фирме Овен и всем желающим о надежности ПЛК110 [M02].



Р.Александр
31.07.2019, 12:07
В связи с необходимостью нами были модернизированы пресса еще 80х годов выпуска с релейными шкафами управления , которые были заменены контроллерами ОВЕН-ПЛК110[M2] с терминалами на панелях СП307.
Это позволило создать довольно компактное устройство , отказаться от обычных кнопок, подключить индикацию неисправностей и т.д.
В настоящее время используется несколько таких устройств с контроллерами ПЛК110-30, 32[M2] , которые работают уже по два года на прессах мощностью от 150 до 300 тонн, отказов и нарушений работы по вине контроллеров или терминалов не наблюдалось.
Сейчас встал вопрос о необходимости модернизации более мощных машин, до 500 тонн. Поскольку пока приборы Овен показали себя с хорошей стороны, планируется применить Овен ПЛК110-60[M02] и панели СП310.
Может ли фирма Овен гарантировать надежную работу своих приборов, так как пресс в 500 тонн - это уже довольно серьезное устройство. Взорваться или сгореть там, конечно, ничего по вине контроллера не может, но он не должен допускать такой вещи, как зависание всех выходов во включенном состоянии. как при пуске, так и при работе.
Естественно, в таких устройства применяются и другие меры по защите от аварий и неконтролируемой работы, но хотелось бы знать мнение самого Овен по этому вопросу.
Полученный ответ нужен только для нас и не будет являться каким то обязательством со стороны Овен.

VaBo
31.07.2019, 12:32
Дурацкий вопрос, если честно. В стиле:
- Василий Иваныч, а дивизией командовать сможете? Смогу, Петька!
- А армией? Не, армию не потяну, тут подучиться над...

Sulfur
31.07.2019, 13:04
он не должен допускать такой вещи, как зависание всех выходов во включенном состоянии. как при пуске, так и при работе.

В любой, даже самой сложной и выполненной на самых супернадежных ПЛК конструкции должно быть предусмотрено аппаратное безаварийное отключение в аварийной ситуации.
Из личной практики: из около двух десятков ПЛК110 как старой, так и новой серии самопроизвольно помер только один и в начале эксплуатации. Овен восстановил ПЛК по гарантии и бесплатно. В старой серии известная проблема с аккумулятором была учтена программно, и по отказу акка не приводило к ненужным последствиям. С несколькими панелями СП307 проблем не было вообще никаких.

Р.Александр
31.07.2019, 13:06
Дурацкий вопрос, если честно. В стиле:
- Василий Иваныч, а дивизией командовать сможете? Смогу, Петька!
- А армией? Не, армию не потяну, тут подучиться над...

Ну, если вы себя считаете Василий Ивановичем, тогда, оно, конешно....
А подучиться никому не мешает никогда.

Р.Александр
31.07.2019, 13:13
В любой, даже самой сложной и выполненной на самых супернадежных ПЛК конструкции должно быть предусмотрено аппаратное безаварийное отключение в аварийной ситуации.
Совершенно верно. И никакое оборудование без этого, даже самое маленькое , делать нельзя.
Но хотелось бы статистики и от других читателей. Вопрос серьезный,и не только для меня, несмотря на некоторые заявления.

Rask
31.07.2019, 14:27
Полученный ответ нужен только для нас и не будет являться каким то обязательством со стороны Овен.
Ага, "четкий" выход из ситуации" - вот у нас бумажка, Овен обещаааааал, мы не причем, КУПИЛИСЬ сами. (тсс. нет у нас деления на ноль в программе, не кому не говорить, иначе....)
Вообще странно - два года эксплуатации, полет нормальный - теперь возник вопрос "а надежно ли?".
Если у Вас есть сомнения в надежности, выберате другого производителя - "в надежности" которого Вы не сомневаетьесь.

Валенок
31.07.2019, 14:29
Вопрос о надежности ПЛК110 ?
Теперь - ненадежно.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=31630

Р.Александр
31.07.2019, 15:06
Ага, "четкий" выход из ситуации" - вот у нас бумажка, Овен обещаааааал, мы не причем, КУПИЛИСЬ сами. (тсс. нет у нас деления на ноль в программе, не кому не говорить, иначе....)
Вообще странно - два года эксплуатации, полет нормальный - теперь возник вопрос "а надежно ли?".
Если у Вас есть сомнения в надежности, выберате другого производителя - "в надежности" которого Вы не сомневаетьесь.
Есть разница в мощности оборудования. Если для какой то небольшой конструкции , не создающей больших усилий, полет будет нормальный, то при тех усилиях и нагрузках, которые в больших машинах, это не является доказательством .

Понадобится - выберем без вашего совета. Для Овена применение его приборов на крупных машинах - тоже в какой то степени достижение, поэтому вопрос к ним. А риск все таки на нас.

capzap
31.07.2019, 15:52
Есть разница в мощности оборудования.
можно более развернуто ответить как мощность оборудования влияет непосредственно на контроллер? Вы не используете промежуточные реле?

Р.Александр
31.07.2019, 16:06
можно более развернуто ответить как мощность оборудования влияет непосредственно на контроллер? Вы не используете промежуточные реле?

Промежуточные реле в прессе использовать нужно обязательно, там при работе в минуту идет несколько ходов, на каждом срабатывает выход ПЛК, подключающий магниты клапанов управления.
Мощность оборудования не в смысле киловатт, а в том, что там больше датчиков и разных других вспомогательных устройств управляются тем же ПЛК, и в этом смысле нагрузка на него в цикле больше.
Если в регуляторах или насосных станциях срабатывание происходит раз в несколько минут, то в прессе большая часть входов - выходов срабатывает несколько раз в минуту.

capzap
31.07.2019, 17:24
Промежуточные реле в прессе использовать нужно обязательно, там при работе в минуту идет несколько ходов, на каждом срабатывает выход ПЛК, подключающий магниты клапанов управления.
Мощность оборудования не в смысле киловатт, а в том, что там больше датчиков и разных других вспомогательных устройств управляются тем же ПЛК, и в этом смысле нагрузка на него в цикле больше.
Если в регуляторах или насосных станциях срабатывание происходит раз в несколько минут, то в прессе большая часть входов - выходов срабатывает несколько раз в минуту.

ну так здесь не контроллер проблема, а ресурс используемых выходных реле, в линейке контроллеров есть и на транзисторных выходах, прослужит дольше, а нагрузка на цикл, как бы пока смешно

Р.Александр
31.07.2019, 19:09
ну так здесь не контроллер проблема, а ресурс используемых выходных реле, в линейке контроллеров есть и на транзисторных выходах, прослужит дольше, а нагрузка на цикл, как бы пока смешно

Да нет, реле тут ни при чем, тем более, если использовать контроллеры с открытым коллектором. Дело именно в способности контроллера опрашивать сразу большое количество переменных и реагировать на их изменения.
Сейчас в действующем прессе стоит Симатик S200 на 128 входов и столько же выходов, такое большое количество их необходимо из-за большого количества кнопок и выключателей и лампочек сигнализации. Все это нужно заменить на панель , так что область ввода- вывода будет достаточно нагружена.
Да и кроме того при интенсивной работе сама схема контроллера рассеивает больше мощности греется , установлено практикой, это тоже уменьшает надежность. ПЛК110 все таки не рассчитаны на такие темпы работы, и говорить "нагрузка на цикл , как бы смешно" - неправильно.

ASo
31.07.2019, 19:21
Да и кроме того при интенсивной работе сама схема контроллера рассеивает больше мощности греется , установлено практикой, это тоже уменьшает надежность. ПЛК110 все таки не рассчитаны на такие темпы работы, и говорить "нагрузка на цикл , как бы смешно" - неправильно.Даже не смешно.

Р.Александр
01.08.2019, 08:26
Даже не смешно.
Так не смейтесь. Выходит, просто не приходилось встречаться с такими режимами работы.

ASo
01.08.2019, 09:24
С какими?
Вы всерьез будете утверждать, что при отработке пустого цикла процессор ПЛК расходует большую мощность, чем при выполнении в этот момент программы? Команды чем то отличаются?

krollcbas
01.08.2019, 09:31
Считаю достаточно надежными. За все время, где бы ни ставил, проблем при эксплуатации сданных объектов не припомню.
Beckhoff у меня однажды завис. Помеха может какая или не знаю что. Когда зашел - был в RUN, данные менялись, а выходы не работали. А Вы спрашиваете про Овен:)

Р.Александр
01.08.2019, 09:55
С какими?
Вы всерьез будете утверждать, что при отработке пустого цикла процессор ПЛК расходует большую мощность, чем при выполнении в этот момент программы? Команды чем то отличаются?
Хотя бы открытием и закрытием ключей. У вас что, реле на выходе от святого духа срабатывают ? Или все таки потребляют какую то мощность от источника питания ? Одно дело, когда срабатывает пара выходов через несколько минут, другое дело , когда поочередно ежеминутно раз пять срабатывает половина выходов.

IVM
01.08.2019, 10:32
Хотя бы открытием и закрытием ключей. У вас что, реле на выходе от святого духа срабатывают ? Или все таки потребляют какую то мощность от источника питания ? Одно дело, когда срабатывает пара выходов через несколько минут, другое дело , когда поочередно ежеминутно раз пять срабатывает половина выходов.

Не смешите людей. ;) Кто вы по образованию и какую должность занимаете на своей работе ?

Р.Александр
01.08.2019, 11:55
Не смешите людей. ;) Кто вы по образованию и какую должность занимаете на своей работе ?
Вообще то задавая такие вопросы, принято сначала представляться самому. У меня и образования, и опыта вполне достаточно.

Р.Александр
01.08.2019, 12:15
Как обычно, тут же "знатоки" начали "клеймить и обличать", и немедленно увели обсуждение от темы, сведя все к потребляемой во время цикла контроллером мощности.
На самом деле, дело ведь не в том, сколько потребляет контроллер, а в том, сколько переключений тех или иных узлов происходит во время работы. давно известно, что отказы происходят в момент переключений или выключений, и это касается всех узлов. от входных оптронов до выходных реле контроллера. И потому смешно как раз заявлять, что от количества срабатываний и переключений во время работы не зависит надежность контроллера. Не имеет значения, что отказало - оптроны на входе, ключи на выходе , или еще что - это отказ. Кроме того, я еще в самом начале писал, что меня конкретно интересуют факты зависания контроллеров. или непредусмотренного включения сразу всех выходов, что,как я выяснил из анализа других обсуждений. у ПЛК110 все таки бывает. Вместо того, чтобы сообщить, насколько часто это встречали, тут принялись обсуждать мою квалификацию и потребляемую контроллером во время цикла мощность.
Обсуждение закрыто.