Просмотр полной версии : Мир термопар. Погружение
Алексей Сидорцев
11.07.2019, 10:56
Что такое термопара?
Для чего нужны эти датчики температуры?
Какие разновидности существуют, их плюсы и минусы?
Что может предложить ОВЕН?
Ответы на эти вопросы подробно разобраны в статье + много другой полезной информации
Алексей Сидорцев
11.07.2019, 11:40
Теперь то же самое для тех, кто не хочет скачивать статью и хочет почитать ее прямо здесь
Мир термопар. Погружение
Кажется, что термопара – самый простой датчик температуры наряду с ртутным градусником. Ну, а чего тут сложного? Скрутили-спаяли с концов две проволоки из разных металлов, погрузили «горячий» спай в печку, а «холодный» – в лед, и ловите заветные милливольты, переводите в температуру. Так? Так-то так, да не совсем. Ох, не так они просты, эти датчики, недаром существуют сотни их разновидностей. Почему так много? Попробуем разобраться.
Немного истории
Термопары, как известно, изобрел еще в 19-ом веке «товарищ Зеебек» (как назвал ученого один наш дилер:)). Но и в 21-ом веке – это самые популярные датчики для измерения температуры, применяемые в промышленности. Не будем подробно останавливаться на физике работы термопары – об этом написано полным-полно статей и учебников. Примем как факт: если держать «холодный» спай двух разнородных проволок при нулевой температуре, а «горячий» – в среде, температуру которой нужно измерить, то по стрелочке милливольтметра, включенного в цепь нашей термопары, мы увидим, что в термопаре «побежит» электрический ток и появятся милливольты термоэлектродвижущей силы (ТЭДС). Причем величина ТЭДС будет зависеть только от изменения температуры «горячего» спая.
43576
Сейчас, конечно, нет никакого смысла держать «холодный» спай при 0 ˚C. Все измерители и контроллеры – так называемые вторичные приборы, к которым подключаются термопары, – автоматически корректируют температуру «холодного» спая. Точно так же все современные приборы автоматически переводят милливольты в градусы Цельсия, и никакими таблицами перевода пользоваться не нужно. Остается вопрос: из каких же металлов выбрать проволоку для термоэлектродов термопары?
По итогам долгих поисков ученых всего мира были приняты примерно две дюжины металлов и сплавов, наилучшим образом подходящих на роль проводников-термоэлектродов. Их попарно скомпоновали в «нерушимые» связки, называемые типами термопар: хромель – алюмель ХА (К), хромель – копель ХК (L), нихросил-нисил НН (N), железо-константан ЖК (J), платинородий-платина ПП (S, R), платинородий-платинородий (В) и др. Друг от друга они отличаются вырабатываемой ТЭДС, температурами применения, чувствительностью, особенностями эксплуатации и т.д. Рассмотрим подробнее наиболее распространенные.
Наиболее распространенные типы термопар и их особенности
Хромель-алюмель (К)
Широко применяется на производствах и в лабораторных исследованиях. Не боится деформации, имеет хорошую чувствительность. В этой «паре» со временем происходит дрейф ТЭДС, т.е. растет погрешность измерения. Это зависит от условий эксплуатации – величины измеряемых температур; состава среды, с которой контактирует термопара; конструктивного исполнения термопары и т.д.
Диапазон измеряемых температур этой термопары: -200…1200 ˚С, но мы не советуем применять ее на предельных значениях, т.к. это приводит к ускоренному дрейфу термо-ЭДС, и термопара прослужит меньше.
Именно поэтому мы ограничили диапазон применения наших хромель-алюмелевых термопар ДТПК температурами: -40…1100 ˚С.
Хромель-копель (L)
Также является широко применяемой термопарой в России и СНГ. По сравнению с ХА верхняя граница диапазона измеряемых температур у нее ниже (для термопар ОВЕН ДТПL: до +600 ˚С).
К ее достоинствам относится высокая чувствительность и высокая термо-электрическая стабильность, т.е. ничтожно малый дрейф ТЭДС термопары вовремя эксплуатации. Недостаток все же имеется – это высокая чувствительность к деформации.
В дальнем зарубежье почти не применяется, и там типу «L» соответствует совсем другая термопара – железо-медьникель. Максимально похожая по характеристикам, применяемая в Германии и других странах – тип «Е», хромель-константан.
Железо-константан (J)
Еще одна термопара для измерения не очень высоких температур (до +750˚С). Ее особенность – стабильная работа в восстановительной среде (СО и H2),чем не могут «похвастаться» остальные типы термопар. Поэтому для контроля температуры в печах безокислительного нагрева металла, да и вообще в агрегатах с восстановительной атмосферой внутри термопары типа J будут лучшим выбором.
Нихросил-нисил (N)
Эта термопара является улучшенной версией термопары ХА. Температура применения – до 1250 ˚С, дрейф термоЭДС или рост погрешности измерения гораздо слабее. Это позволяет в ряде случаев применять данную термопару в качестве замены дорогостоящим термопарам из благородных металлов, например, вместо платинородий-платиновой (S). ДТПN считается самой точной термопарой из неблагородных металлов.
Платинородий-платина (S, R), платинородий-платинородий (В)
Относятся к классу термопар из благородных металлов.
Широко распространены во всем мире, альтернативы им для измерения температур в диапазоне 1250…1600 ˚С практически нет. Термопары типа S и R различаются только содержанием родия в платинородиевом термоэлектроде (10 и 13 % cоответственно). Их свойства практически идентичны. Тип «S» распространен в РФ, тип «R» – на Западе.
Термопара типа «В» развивает небольшую термо-ЭДС, при температуре ниже 600 ˚С она очень мала, поэтому для измерения низких температур не подходит. Но термопару этого типа можно применять для долговременного измерения температур вплоть до 1600 ˚С, кратковременно – до 1800 ˚С.
Термопара типа «S» отличается большей чувствительностью, диапазон измеряемых температур: 0…1400 ˚С. Кратковременно – до 1600 ˚С. Выше 1400˚С ДТПS долго применять нельзя – начинают расти зерна платины, изменяя генерируемую ТЭДС этой термопары.
Платинородий-платиновые датчики – «палочка-выручалочка» во всех отраслях промышленности, где нужно измерять высокие температуры. Эти термопреобразователи отличаются стабильностью, высокой точностью и сопротивлением коррозии в окислительных и нейтральных средах. Но данные термопары стоят недешево (как, впрочем, и любые другие драгоценности).
43577
Конструктивные исполнения термопар
Назвать полноценным датчиком температуры просто пару проволок, соединенных между собой, нельзя. Для этого необходимо:
a) изолировать друг от друга термоэлектроды по всей длине термопары;
b) защитить их от повреждений при установке и эксплуатации;
c) защитить от агрессивных веществ, которые будут разрушать термопару;
d) сделать удобным подключение датчика к вторичному прибору и надежным монтаж (а места для установки датчика могут быть самые разные: трубопровод, свод печи, подшипник и т.д.).
Именно поэтому производители предлагают большое количество конструктивных исполнений термопар. Для защиты термоэлектродов от механических повреждений и вредных воздействий внешней среды их помещают в защитную арматуру. Для температур 300-400 ˚С и 800-900 ˚С – это трубки из латуни и нержавеющей стали соответственно; для температуры выше 1000 ˚С и до 1250 ˚С – трубы из жаростойких сталей и сплавов (15Х25Т, ХН45Ю, Nicrobell). Также на этих температурах применяются и керамические защитные чехлы. При измерении температуры расплавов металлов и солей применяют толстостенные чехлы из серого чугуна, нитрида и карбида кремния.
Небольшой инсайд: инженеры компании ОВЕН разработали собственный чехол из бетонокерамики, не имеющий аналогов по своим характеристикам. Сейчас термопары в таком чехле проходят тестирование в расплавах металлов и в других сложных агрессивных средах. Результаты воодушевляют, и скоро эти датчики поступят в продажу.
По типу коммутации со вторичными приборами термопары делятся на два больших класса:
• с кабельными выводами
43578
• с коммутационными головками
43579
«Горячий» спай находится в заваренном конце защитной арматуры. Благодаря резьбе на штуцере термопара надежно вкручивается в бобышку/втулку с внутренней резьбой, которая приварена на внешнюю поверхность объекта измерения.
Датчики с кабельным выводом можно сразу подключать к измерителям. Это удобно, но при заказе необходимо четко представлять длину необходимого кабеля. Такие модели советуем применять до 400 ˚С.
В датчиках с коммутационной головкой провода для линии связи «датчик –прибор» подключаются к клеммам в головке. Этот класс стоит использовать на более высоких температурах (до 800 – 900 ˚С), и когда расстояние между датчиком и прибором еще неизвестно. Термопарный провод при этом приобретается отдельно. Мы категорически не рекомендуем подключать термопары к вторичным приборам медными или алюминиевыми проводами. Это приведет к непредсказуемой ошибке измерения, что может повлечь за собой брак термообрабатываемой продукции и другие неприятные последствия.
43580
43581
Но есть еще и третий класс – бескорпусные (поверхностные) датчики. Конструкция такой термопары максимально проста (см. рис.). Термоэлектроды находятся внутри оплетки из кремнеземной нити, рабочий спай открытый, температура применения – вплоть до 300 °C.
43582
Обратите на эти модели внимание – как говорится, «дешево и сердито». Например, метровая термопара ДТПК011 обойдется всего в 400 рублей. А 20-сантиметровая – в 100 рублей (!). Это позволяет в ряде процессов использовать ее буквально для нескольких измерений, после чего менять на новую.
Получается, что для каждой среды и измеряемой температуры – своя термопара! Выбирайте любую под свою задачу, а мы поможем вам не ошибиться с выбором.
Купили прецизионный измеритель температуры МИТ 8.30 (Изтех) с проводами для подключения термопар 1,5 м (это доп. опция).
Значит провод одним концом подключается к прибору МИТ8.30, далее 1,5 метра провода, а на другом конце провода зажим для подключения термопар и возле этого зажима находится термосопротивление для контроля температуры "холодных концов".
Вот у меня вопрос, а разве датчик "холодных концов" не должен находиться у разъема подключения непосредственно к прибору?
Просто у меня прибор стоит в комнате с температурой +25, а провод тянется к печке с температурой 1000 градусов и в районе крепления с термопарой (и соответственно у датчика) температура около 40 градусов...
Я не уверен что правильно измеряю температуру...
Алексей Сидорцев
19.06.2023, 13:37
То, что у прибора вынесен датчик "холодного спая", это допустимо и даже хорошо - дальше можно тянуть медным проводом до прибора. Прибор знает температуру холодного спая от ТС и температуру горячего спая от ТП, и вычисляет реальную температуру. Все нормально.
Да, датчик "холодных концов" должен быть расположен на разъеме подключения непосредственно к устройству. Датчик «холодных концов» используется для измерения температуры самого провода, и эта информация используется для корректировки потерь тепла через провод. Если датчик «холодных концов» не находится на соединительном разъеме, показания температуры будут неточными.
http://www.ulytau.kz/casino/olimp-com
Датчик «холодных концов» используется для измерения температуры самого провода, и эта информация используется для корректировки потерь тепла через провод.
Вам бы подучиться немного...
То, что у прибора вынесен датчик "холодного спая", это допустимо и даже хорошо - дальше можно тянуть медным проводом до прибора. Прибор знает температуру холодного спая от ТС и температуру горячего спая от ТП, и вычисляет реальную температуру. Все нормально.
Алексей, если не секрет, как прибор узнает температуру в месте где медный провод будет соединяться с выводами термопары?
Ауууу.....
Так если датчик вынесен в место соединения, по нему и узнает
Так если датчик вынесен в место соединения, по нему и узнает
Вы такое практически видели? А если провод не медный, а другой сплав? Как прибор узнает какая ЭДС получается в месте соединения?
Алексей, если не секрет, как прибор узнает температуру в месте где медный провод будет соединяться с выводами термопары?
Ауууу.....
По своему опыту скажу, что термопару типа ТПП нельзя соединять чисто медью. Да, компенсационный провод для ТПП - это медь на "+" и медь с никелем на "-".
У меня в печи 1200, термопара внутри, жаром от печи место соединения медного провода и электродов термопары нагревается до 50-60 градусов. Отрицательный электрод при этом с чистой медью генерит неплохое термоЭДС (для моей необходимой точности +- градус).
Вот этой фразы я вообще не понимаю.
То, что у прибора вынесен датчик "холодного спая", это допустимо и даже хорошо - дальше можно тянуть медным проводом до прибора. Прибор знает температуру холодного спая от ТС и температуру горячего спая от ТП, и вычисляет реальную температуру. Все нормально.
Как датчик холодных концов меня спасает от паразитного термоЭДС на спае меди и электрода термопары? :confused:
(кстати, я только сейчас осознал, что провод-то у меня идущий на прибор чисто медный, судя по обозначению на изоляции. ужас)
Это мы пока пропускаем, допустим что мой провод не медный, а специальный компенсационный... Т.е. мы удлиняем термопару тем проводом, который в месте соединения с термопарой не создает паразитного термоЭДС...
ТермоЭДС термопары зависит от разницы температуры горячего и холодного спая...
Т.е. мне хотят сказать, что даже в случае, если термопара используется с компенсационными проводами, ее холодные концы находятся в месте соединения с этими проводами, а не там, где компенсационные провода подключены к измерительному прибору.
Ну возможно...
Вы такое практически видели? А если провод не медный, а другой сплав? Как прибор узнает какая ЭДС получается в месте соединения?
Да хоть стальной, лишь бы одинаковый! ЭДС будет определяться используемой термопарой.
Да хоть стальной, лишь бы одинаковый! ЭДС будет определяться используемой термопарой.
Вам бы подучиться немного... ;)
Вы бы ещё у Папы Римского попросили обосновать существование Бога! :eek: Это Библия метрологии. Погуглите фразу "Удлиняющие провода термоэлектрических термометров". Если бы всё было так просто, то тогда зачем по вашему выпускают удлиняющие термоэлектродные провода? Для лохов что ли? :mad:
Я специально не стал сразу комментировать тупейший высер в посте №5. Думал ну есть тут, наверное, настоящие специалисты, кто размажет недоучку с манагерским образованием. Но увы...
ХА!!!
Цитата из поста №2:
Мы категорически не рекомендуем подключать термопары к вторичным приборам медными или алюминиевыми проводами. Это приведет к непредсказуемой ошибке измерения, что может повлечь за собой брак термообрабатываемой продукции и другие неприятные последствия.
:(:(:(
Пишу медленно, чтобы вам было понятней.
Для измерения нам нужно знать эдс горячего спая и температуру холодного. Далее в приборе эта температура преобразуется в единицы напряжения, затем вычитается из измеренной общей эдс.
В принципе нам неважно, на каком расстоянии от АЦП будет находиться холодный спай, в пяти сантиметрах (когда он измеряется прямо в приборе) или пяти(десяти) метрах (когда выносят датчик температуры из прибора), важна лишь его температура/эдс.
Нужно ли дополнительно объяснять, почему металл, из которого сделаны проводники, подключаемые к холодным спаям (да, их два, температуру считаем одинаковой) может быть любым?
Вы не поняли с самого начала концепцию про вынос датчика температуры из прибора к точке соединения удлинительных проводов термопары к точке, где они соединятся с алюминиевым, к примеру, кабелем (холодный спай) и идут себе дальше в прибор.
Вы не поняли с самого начала концепцию про вынос датчика температуры из прибора к точке соединения удлинительных проводов термопары к точке, где они соединятся с алюминиевым, к примеру, кабелем (холодный спай) и идут себе дальше в прибор.
Вы что троллите? Холодный спай - это НЕ ТО МЕСТО, где концы термопары соединяются с удлинительными проводами!
Вы что троллите? Холодный спай - это НЕ ТО МЕСТО, где концы термопары соединяются с удлинительными проводами!
Еще медленней:
ХС это то место, где специальные удлинительные провода соединяются с обычными, ну или с клеммником прибора, совершенно без разницы...
И в этом месте мы контролируем температу ХС. Это место не обязательно внутри прибора. Как еще-то объяснить?
Еще медленней:
ХС это то место, где специальные удлинительные провода соединяются с обычными, ну или с клеммником прибора, совершенно без разницы...
Ну это же полная отсебятина!
Допустим ХА термопару вы удлинили медным проводом. В результате у вас получилось как минимум 3 термопары, хотя фактически 5. Но две (на клеммах прибора) можно не считать, так они образуют две одинаковые пары, включенные встречно, имеющие одну и ту же температуру. Итак имеем три последовательные термопары: медь-хромель, хромель-алюмель, алюмель-медь. Пусть даже две последние пары имеют одинаковую температуру, но при этом они будут вырабатывать разные ЭДС и сумма этих двух ЭДС будет меняться в зависимости от температуры. И вот эту зависимость не может рассчитать ни один прибор, даже если он будет знать температуру этих двух термопар! Алаверды :)
Нужно ли дополнительно объяснять, почему металл, из которого сделаны проводники, подключаемые к холодным спаям (да, их два, температуру считаем одинаковой) может быть любым?
Тогда зачем вообще придумали компенсационные провода для термопар?
То место, где вы делаете скрутку холодных концов термопары с другим проводом, например медным, тоже является термопарой. Ведь это соединение двух разных металлов. И если это место тоже нагревается, то эта паразитная термопара генерит дополнительное термоЭДС которое прибавляется (или отнимается в зависимости от ситуации) к термоЭДС, которое генерит основаня термопара. В результате мы имеем погрешность.
Удлинительные провода, ну ли компенсационные, сделаны из такого материала, который в случае соединения с термопарой не генерит паразитное термоЭДС.
Единственная "волшебная" термопара, которой не нужна ни компенсация температуры холодных концов, ни специальные провода, это термопара типа ПР. Ну вот такие у нее свойства.
И я так понял что еще важно понимать чем удлиняют термопару.
Если термопару удлинить таким же проводом как и термопара, то как не крути, а холодные концы у клемм измерительного прибора. Ведь мы просто сделали термопару длиннее физически.
Если термопару удлинить компенсационным проводом, который не генерит в месте соединения паразитную термоЭДС, то, как я понял, холодные концы находятся в месте соединения термопары с компенсационным проводом.
Если термопару удлинить компенсационным проводом, который не генерит в месте соединения паразитную термоЭДС, то, как я понял, холодные концы находятся в месте соединения термопары с компенсационным проводом.
Нет. Холодный спай будет на клеммах прибора! Точнее их будет два, так как клеммы прибора сделаны не из тех же сплавов, что провода термопары или удлиняющие термоэлектродные провода. Обычно это никелированная латунь.
Ну это же полная отсебятина!
Допустим ХА термопару вы удлинили медным проводом. В результате у вас получилось как минимум 3 термопары, хотя фактически 5. Но две (на клеммах прибора) можно не считать, так они образуют две одинаковые пары, включенные встречно, имеющие одну и ту же температуру. Итак имеем три последовательные термопары: медь-хромель, хромель-алюмель, алюмель-медь. Пусть даже две последние пары имеют одинаковую температуру, но при этом они будут вырабатывать разные ЭДС и сумма этих двух ЭДС будет меняться в зависимости от температуры. И вот эту зависимость не может рассчитать ни один прибор, даже если он будет знать температуру этих двух термопар! Алаверды :)
Так как же по-вашему прибор рассчитывает эту зависимость, когда эти две "последние пары" находятся на его клеммах? На самом деле все просто, их термоэдс будет точно такая же, если бы мы соединили напрямую хромель-алюмель.
При одинаковой температуре всех спаев эдс соединения хромель-алюмель равно эдс соединения хромель-медь-алюмель.
Если возражений нет, то поедем дальше.
Так как же по-вашему прибор рассчитывает эту зависимость, когда эти две "последние пары" находятся на его клеммах? На самом деле все просто, их термоэдс будет точно такая же, если бы мы соединили напрямую хромель-алюмель.
При одинаковой температуре всех спаев эдс соединения хромель-алюмель равно эдс соединения хромель-медь-алюмель.
Если возражений нет, то поедем дальше.
Это просто набор слов. А возразят вам законы физики, если вы с ними ознакомитесь.
Если известно из какого материала сделаны удлинительные провода, например медь, и мерить температуру в месте соединения, то проблем с погрешностью не будет. Холодный спай будет находится в месте соединения удлинительных проводов с компенсационными проводами.
Если известно из какого материала сделаны удлинительные провода, например медь, и мерить температуру в месте соединения, то проблем с погрешностью не будет. Холодный спай будет находится в месте соединения удлинительных проводов с компенсационными проводами.
Ок! Известно из какого сплава сделаны удлинительные провода, пусть это будет медь, и температуру в месте соединения медных проводов с проводами термопары мы измеряем с помощью датчика температуры холодного спая. Внимание! Меняем медные провода на алюминиевые, температуру в месте соединения как и прежде контролируем. Согласно вашей логике все условия для правильного измерения температуры самой термопарой соблюдены - материал проводов известен, температура "холодного спая" известна - таким образом, показания прибора не изменятся (при той же температуре самой термопары). Так?
Отвечу за IVM, - точно так!
Добавлю для Олега, - а вы поменяйте медные провода сразу на хромелевые и разрисуйте получившиеся термопары. Может хоть тогда дойдет...
Ок! Известно из какого сплава сделаны удлинительные провода, пусть это будет медь, и температуру в месте соединения медных проводов с проводами термопары мы измеряем с помощью датчика температуры холодного спая. Внимание! Меняем медные провода на алюминиевые, температуру в месте соединения как и прежде контролируем. Согласно вашей логике все условия для правильного измерения температуры самой термопарой соблюдены - материал проводов известен, температура "холодного спая" известна - таким образом, показания прибора не изменятся (при той же температуре самой термопары). Так?
Вычислитель МИТ 8.30 "знает" все про Шнур МИТШ-32.3.1 (материал проводов, температуру холодных концов, термо ЭДС, возникающие в местах соединения), что позволяет сделать необходимые корректировки значений измеряемой температуры. У автора тема именно такой шнур и волноваться ему не о чем.
Алексей Сидорцев
10.07.2023, 11:11
Здравствуйте. А Вы же вот написали: "...находится термосопротивление для контроля температуры "холодных концов"."
Предполагаю, что это ТС подключается на отдельный вход измерительного прибора, и по нему он и узнает температуру места соединения выводов термопары и медного провода. Это по логике, я с этим прибором не работал и схемы его работы не видел.
А вообще - лучше адресовать вопросы по этому прибору компании-производителю. Мы не производим подобные приборы.
А вообще - лучше адресовать вопросы по этому прибору компании-производителю. Мы не производим подобные приборы.
Вопрос не по прибору.
Вопрос по термопаре, что советует теме этого топика.
Вопрос: где измерять температуру холодных концов, если термопара подключена к прибору с помощью компенсационного провода?
Варианты ответов:
1. У клемм измерительного прибора.
2. В месте соединения термопары с компенсационным проводом.
Вопрос не по прибору.
Вопрос по термопаре, что советует теме этого топика.
Вопрос: где измерять температуру холодных концов, если термопара подключена к прибору с помощью компенсационного провода?
Варианты ответов:
1. У клемм измерительного прибора.
2. В месте соединения термопары с компенсационным проводом.
Вариант 1. Потому что там возникают паразитные термо-ЭДС.
Вариант 1. Потому что там возникают паразитные термо-ЭДС.
какие паразитные термоЭДС у компенсационного провода могут возникнуть? смысл тогда этого провода в чем?
какие паразитные термоЭДС у компенсационного провода могут возникнуть? смысл тогда этого провода в чем?
Компенсационные провода изготовлены из разного материала. По этой причине в месте их соединения с клеммами прибора возникают паразитные термо-ЭДС (клеммы прибора изготовлены из сплава отличного от материала компенсационных проводов). Т.к. компенсационные провода изготовлены из разных материалов, то и термо-ЭДС в месте их подключения получаются разные по величине и по этому не компенсируют друг друга.
Компенсационные провода нужны для того, чтобы в местах их соединений с термопарой не возникали паразитные термо-ЭДС.
Паразитные термо-ЭДС, возникающие в местах соединения компенсационных проводов с клеммами прибора учитываются вычислителем прибора при расчете температуры горячего спая термопары.
Doomnik, в чем твоя проблема ?
Паразитные термо-ЭДС, возникающие в местах соединения компенсационных проводов с клеммами прибора учитываются вычислителем прибора при расчете температуры горячего спая термопары.
Doomnik, в чем твоя проблема ?
Еще раз - никакого прибора нет (я про МИТ 8.30), забудьте про мой первый вопрос.
Я сформулировал правильный вопрос в предыдущем сообщении.
Пусть у нас термопара ТПП, термометр, таблица из ГОСТа "термоЭДС-градусы" и милливольтметр.
Измеряем температуру.
Милливольтметр показал 0,646 мВ.
Компенсационного провода нет.
Каков классический расчет температуры при учете температуры холодных концов?
п.1. Градусником измеряем температуру холодных концов, пусть это будет 25 градусов.
п.2 Далее мы что делаем? Смотрим какое термоЭДС дает термопара при 25 градусах - 0,143 мВ.
п.3 Далее мы плюсуем 0,646+0,143=0,789 мВ. И теперь смотрим по таблице что это у нас...Ну это 119 градусов (ну еще надо поправку термопары учитывать, но это опустим).
Итого: по милливольтметру 0,646 мВ, и это, с учетом температуры холодных концов, 119 градусов.
Doomnik, в чем твоя проблема ?
Как меняется п.2 порядка перевода мВ в градусы при наличии компенсационного провода?
Вы предлагаете на температуру реального места соединения "термопара-компенсационный провод" внимания не обращать?
[B]Каков классический расчет температуры при учете температуры холодных концов?
п.1. Градусником измеряем температуру холодных концов, пусть это будет 25 градусов.
п.2 Далее мы что делаем? Смотрим какое термоЭДС дает термопара при 25 градусах - 0,143 мВ.
п.3 Далее мы плюсуем 0,646+0,143=0,789 мВ. И теперь смотрим по таблице что это у нас...Ну это 119 градусов (ну еще надо поправку термопары учитывать, но это опустим).
Итого: по милливольтметру 0,646 мВ, и это, с учетом температуры холодных концов, 119 градусов.
0,646 мВ что-то многовато. Вероятно погрешность измерения напряжения очень большая. Чем мерил напряжение ?
Если подключить термопару к МИТ 8.30, то каковы показания температуры ?
[B]Вы предлагаете на температуру реального места соединения "термопара-компенсационный провод" внимания не обращать?
Если компенсационные провода изготовлены их того же материала, что и провода термопары, то никаких паразитных термо-ЭДС в местах соединения не возникает. В этом и есть смысл использования компенсационных проводов.
0,646 мВ что-то многовато. Вероятно погрешность измерения напряжения очень большая. Чем мерил напряжение ?
Мне тяжело с тобой общаться))):D
Я просто привел пример, 0,646 мВ я взял из головы.
Еще раз.
Пусть у нас термопара ТПП, термометр, таблица из ГОСТа "термоЭДС-градусы" и милливольтметр.
Термопара в печи, мы к ней подключили милливольтметр, он, к примеру, показал 0,646 мВ (придумай свою цифру).
Какая температура в печи?
Для ответа на этот вопрос мы выполняем пункты 1,2,3 из моего предыдущего сообщения и получаем 119 градусов в печи.
И вот я спрашиваю: а что будет, если у нас к термопаре подключен компенсационный провод?
В чем здесь подвох?
Давай в моем примере, когда мы не использовали компенсационные провода, в печи была температура 1300 Цельсия, термопара короткая и у клемм прибора температура была ну пусть 60 градусов - жар от печи нагревал.
А теперь мы термопару нарастили компенсационным проводом, это нам позволило прибор отодвинуть подальше от печи и теперь у клемм прибора температура 25 градусов.
Но температура у реального конца термопар как была 60, так и осталась. И у меня вопрос, какую температуру принимать за температуру холодных концов, 20 или 60 градусов при расчетах?
Ты говоришь что надо брать температуру у клемм прибора, но разве компенсационный кабель работает как термопара?
Если ты и сейчас вопроса не поймешь, пойду застрелюсь.
IVM не тратьте своё время в пустую.
Ты говоришь что надо брать температуру у клемм прибора, но разве компенсационный кабель работает как термопара?
Если провода компенсационного кабеля изготовлены точно из такого материала как и провода термопары, то никакого влияния на результат измерения температуры не будет. Считай, что у тебя термопара с длинными родными концами. Сколько раз тебе про это писать ?
Ты на ровном месте заморочил голову себе и другим пытаешься заморочить.
Если провода компенсационного кабеля изготовлены точно из такого материала как и провода термопары, то никакого влияния на результат измерения температуры не будет. Считай, что у тебя термопара с длинными родными концами. Сколько раз тебе про это писать ?
Ты на ровном месте заморочил голову себе и другим пытаешься заморочить.
Збс ты отвечаешь. Только на то, что нужно тебе.
Я об этом написал в сообщении этого форума № 19 на второй странице этой темы.
Вот цитата. Я это понял еще 28.06.2023.
И я так понял что еще важно понимать чем удлиняют термопару.
Если термопару удлинить таким же проводом как и термопара, то как не крути, а холодные концы у клемм измерительного прибора. Ведь мы просто сделали термопару длиннее физически.
Если термопару удлинить компенсационным проводом, который не генерит в месте соединения паразитную термоЭДС, то, как я понял, холодные концы находятся в месте соединения термопары с компенсационным проводом.
Я зря в примере написал что термопара ТПП??? Где ты видел платиновые компенсационные провода??? Для ТПП используют какой-то сплав меди для одного электрода и медь для другого.
Ну теперь ты мне нормально ответишь где замеряется температура холодных концов или нет? :D :D :D
Пох на паразитыне термоЭДС, я спрашиваю ГДЕ ЗАМЕРЯТЬ температуру свободных концов если используется компенсационный провод не из того же материала, из которого сделана термопара.
У клемм измерительного прибора или у реального места соединения термопары и компенсационнного провода.
__________________________________________________ ____________
Попытка спросить №100
Термопара реагирует на РАЗНОСТЬ температур горячего и холодного концов. Если термопара будет однородно нагрета пусть даже до 1200 градусов - она не покажет ничего. Это надеюсь ясно.
Если в печи 1300 цельсия и холодные концы, как я писал для примера, нагреты до 60 градусов (и эта же температура у клемм прибора, компенс-ого кабеля нет) - разница температур между горячим спаем и холодными концами 1300-60= 1240 градусов. Это одно термоЭдс.
Далее ты взял и удлинил ТПП компенсационнными проводами не из платины ипоставил измерительный прибор подальше от печки, в результате чего на его клеммах стало 25 градусов.
Как ты считаешь разницу между горячим спаем и холодными концами теперь? 1300-60 или 1300-25?
как мне еще спросить??????????????
Для ТПП используют какой-то сплав меди для одного электрода и медь для другого.
Сплавы проводов подобраны так, что термоэдс отсутствует в месте подключения к термопаре.
Есть ещё один финт, термоэдс есть в местах соединения, но равные и с разным знаком, т.е. гасят друг друга.
Как можно найти проблему на ровном месте, когда всё давным давно изучено и описано?
Сплавы проводов подобраны так, что термоэдс отсутствует в месте подключения к термопаре.
Есть ещё один финт, термоэдс есть в местах соединения, но равные и с разным знаком, т.е. гасят друг друга.
Вы нормальный человек? Я весь день спрашиваю где измеряется температура холодных концов, но мне отвечают на все, кроме этого!
Имеем термопару ТПП подклЮченную к прибору.
Её горячий спай нагрет пусть до 1300, а холодные концы нагрелись (из-за жара от печи) до 60 градусов - ну такая вот короткая термопара. Значит температура холодных концов (и клемм измерительного прибора соответственно) - 60 градусов.
Взяли компенсационный провод, не из платины. Удлинили термопару. Отодвинули прибор от печи (саму термопару не двигали). Теперь жар печи не греет клеммы измерительного прибора, там не 60 градусов, а 25.
Какую температуру холодных концов термопары взять для расчетов температуры? 25 или 60 градусов.
Прошу не затирать по паразитные термоЭДС и так далее. Это другая опера. Я про это не спрашиваю!!!
в гугл вам.
а специализированный форум с соответствующей темой чем хуже где по идее одни профессионалы сидят? :)
правильно ли я понимаю что контрено Вы ответа не знаете? Где паразитное термоЭДС вы знаете, а где замерять температуру холодных концов - нет? ;)
Ладно, подожду IVM ответит.
..........69004
Я Вам задаю простой вопрос и жду адекватный ответ.
Я могу конструктивно ответить, а Вы нет. Кому надо биться о стенку?
Я думал, что температура холодных концов всегда измеряется у клемм измерительного прибора, но пообщавшись на форуме я думаю следующее:
1. Если наш компенсационный провод сделан из того же материала, что и термопара, то температура холодные концов измеряется у клемм прибора, т.к. мы просто удлинили термопару.
2. Если наш компенсационный провод сделан не из того же материала, что и термопара, то температура холодных концов измеряется в месте соединения термопары и компенсационного провада, т.к. мы, если можно так сказать, удлинили клеммы прибора.
IVM утверждал, что при любых раскладах температура холодных концов измеряется у клемм прибора. Это не вяжется с тем, что я написал в пунтке 2.
Вот я жду чтобы он меня грамотно переубедил.
Что хотите конкретно Вы я не понимаю.
PS паразитные термоЭДС это хорошо, но мы предполагаем, что их значение ничтожно мало.
Я Вам задаю простой вопрос и жду адекватный ответ.
Я могу конструктивно ответить, а Вы нет. Кому надо биться о стенку?
Я думал, что температура холодных концов всегда измеряется у клемм измерительного прибора, но пообщавшись на форуме я думаю следующее:
1. Если наш компенсационный провод сделан из того же материала, что и термопара, то температура холодные концов измеряется у клемм прибора, т.к. мы просто удлинили термопару.
2. Если наш компенсационный провод сделан не из того же материала, что и термопара, то температура холодных концов измеряется в месте соединения термопары и компенсационного провада, т.к. мы, если можно так сказать, удлинили клеммы прибора.
IVM утверждал, что при любых раскладах температура холодных концов измеряется у клемм прибора. Это не вяжется с тем, что я написал в пунтке 2.
Вот я жду чтобы он меня грамотно переубедил.
Что хотите конкретно Вы я не понимаю.
PS паразитные термоЭДС это хорошо, но мы предполагаем, что их значение ничтожно мало.
У тебя кони с людьми смешались.;)
Температуру холодных концов термопары надо мерить там где кончаются эти концы, т.е. у клемм прибора.
У МИТ 8.30 есть выносной кабель с двумя клеммами на концах, к которым подключается термопара. Эти две клеммы и есть клеммы прибора. Специальный датчик мерит температуру этих клемм, т.е. температуру холодных концов термопары.
Не понимать вопрос - это твой талант.
Про компенсационный кабель опять ни слова :D
Или это попытка сохранить лицо? :D
Это у кого еще кони смешались? ;)
69054
Не понимать вопрос - это твой талант.
Про компенсационный кабель опять ни слова :D
Или это попытка сохранить лицо? :D
Это у кого еще кони смешались? ;)
69054
Паразитные термо-ЭДС договорились пока не обсуждать. А то у тебя в голове и без того каша. То, что температуру холодных концов надо мерить на клеммах прибора ты усвоил ? И не важно есть или нет компенсационный кабель.
Паразитные термо-ЭДС договорились пока не обсуждать. А то у тебя в голове и без того каша. То, что температуру холодных концов надо мерить на клеммах прибора ты усвоил ? И не важно есть или нет компенсационный кабель.
Ну а компенсационный кабель ты называешь "продолжением клемм прибора"?
И типа когда ты говоришь, что надо измерять у клемм прибора, ты имеешь ввиду, что надо измерять в месте соединение термопары и компенсационного провода (рассматриваем ситуацию когда компенсацион провод есть)?
Если да, то это просто беспроигрышный вариант ведения диалога. :D :D :D
Ну а компенсационный кабель ты называешь "продолжением клемм прибора"?
И типа когда ты говоришь, что надо измерять у клемм прибора, ты имеешь ввиду, что надо измерять в месте соединение термопары и компенсационного провода (рассматриваем ситуацию когда компенсацион провод есть)?
Если да, то это просто беспроигрышный вариант ведения диалога. :D :D :D
Какой же ты тугодум. В месте соединения термопары и компенсационного провода ничего мерить не надо.
В десятый раз повторяю, что температуру холодных концов термопары надо мерить у клемм прибора.
Если ты используешь шнур МИТШ-31.6, то тебе и думать не о чем не надо, тупо подключи свою термопару и будет тебе счастье. Разработчики МИТ 8.30 все продумали.
Шнур МИТШ-31.6 - это не компенсационный кабель. При помощи этого шнура вынесены клеммы прибора, что бы не грелся сам прибор (ты же пишешь, что у тебя холодные концы термопары имеют температуру 60 градусов).
В шнур встроен ТС класса «АА» и НСХ Pt 100 для измерения температуры холодных концов термопары.
Какой же ты тугодум.
:D:D:D
В десятый раз повторяю, что температуру холодных концов термопары надо мерить у клемм прибора.
Тогда вот такая задачка.
Термопара ТПП(S), горячий спай нагрет до 1000C, а холодные концы до 60С. Мы взяли обычный тестер. Сколько мВ он покажет?
Ну я так думаю ты, как быстродум, понимаешь для чего замеряется температура холодных концов.
Решение.
1000С-60С=940С. Смотрим ГОСТ Р 8.585-2001. При температуре 940С термопара ТПП(S) выдает 8,9 мВ. Тестер покажет 8,9 мВ.
Согласен с решением? Ошибки есть?
Если нет, то дальше.
К этой термопаре мы прицепили компенсационный кабель, компенсационный кабель для термопар ТПП(S) сделан из сплава меди. Одной стороной мы его прикрепили к холодным концам термопары, которые нагреты до 60 С, а ко второму концу прикладываем щупы нашего тестера.
Но температура концов компенсационного кабеля, к которому мы прикладываем щупы тестера, составляет 20С.
Сколько мВ покажет тестер? Снова 8,9мВ или что-то другое? Паразитными термоЭДС и потерями на проводах пренебрегаем.
В месте соединения термопары и компенсационного провода ничего мерить не надо..
Если, как ты сказал, температура концов замеряется только у прибора, то решение примет вид:
1000С-20С = 980С. Смотрим ГОСТ Р 8.585-2001. При температуре 980С термопара ТПП(S) выдает 9,357 мВ. Тестер покажет 9,357 мВ.
Так?
:D:D:D
Тогда вот такая задачка.
Термопара ТПП(S), горячий спай нагрет до 1000C, а холодные концы до 60С. Мы взяли обычный тестер. Сколько мВ он покажет?
Ну я так думаю ты, как быстродум, понимаешь для чего замеряется температура холодных концов.
Решение.
1000С-60С=940С. Смотрим ГОСТ Р 8.585-2001. При температуре 940С термопара ТПП(S) выдает 8,9 мВ. Тестер покажет 8,9 мВ.
Согласен с решением? Ошибки есть?
Если нет, то дальше.
К этой термопаре мы прицепили компенсационный кабель, компенсационный кабель для термопар ТПП(S) сделан из сплава меди. Одной стороной мы его прикрепили к холодным концам термопары, которые нагреты до 60 С, а ко второму концу прикладываем щупы нашего тестера.
Но температура концов компенсационного кабеля, к которому мы прикладываем щупы тестера, составляет 20С.
Сколько мВ покажет тестер? Снова 8,9мВ или что-то другое? Паразитными термоЭДС и потерями на проводах пренебрегаем.
Если, как ты сказал, температура концов замеряется только у прибора, то решение примет вид:
1000С-20С = 980С. Смотрим ГОСТ Р 8.585-2001. При температуре 980С термопара ТПП(S) выдает 9,357 мВ. Тестер покажет 9,357 мВ.
Так?
Температуру холодных концов надо прибавлять, а не вычитать. Странно, что ты этого не знаешь.
Только не понятно зачем нужны эти телодвижения..
МИТ 8.30 сам все сделает.
Температуру холодных концов надо прибавлять, а не вычитать.
Приплыли, называется...
Приплыли, называется...
Это в чей огород камень ?;)
Похоже, что приплыл я.
Рабочий конец термопары в ледяной воде (0 мВ), холодный спай 20 гр, прибор без компенсации показывает -20 гр, т.к. "холодная" термопара включена встречно основной, для компенсации нужно прибавлять её температуру.
Уточню процесс, - измеренную температуру ХС переводят в напряжение для данного типа термопары, затем складывают с измеренным напряжением, результат переводят в конечное значение температуры.
Похоже, что приплыл я.
Рабочий конец термопары в ледяной воде (0 мВ), холодный спай 20 гр, прибор без компенсации показывает -20 гр, т.к. "холодная" термопара включена встречно основной, для компенсации нужно прибавлять её температуру.
Уточню процесс, - измеренную температуру ХС переводят в напряжение для данного типа термопары, затем складывают с измеренным напряжением, результат переводят в конечное значение температуры.
Не 0 мВ, а 0 градусов.
Показания прибора без компенсации холодных концов -20 градусов.
Истинное значение измеряемой температуры t = -20 + 20 = 0
0 гр и 0 мВ
0 мВ будет при температуре холодных концов 0 градусов. На самом деле будет -0,788 мВ для термопары типа K.
Рабочий конец термопары в ледяной воде (0 мВ)
Он не генерирует термоэдс, это имеется в виду. А вот попытка это проверить и приведет к каким-то показаниям.
Рабочий конец термопары в ледяной воде (0 мВ)
Он не генерирует термоэдс, это имеется в виду. А вот попытка это проверить и приведет к каким-то показаниям.
Если горячий конец при 0 градусов, а холодный при 20 градусах, то термо-ЭДС будет не 0В, а та, что я ранее привёл.
Если горячий конец при 0 градусов, а холодный при 20 градусах, то термо-ЭДС будет не 0В, а та, что я ранее привёл.
Ага, но вот сгенерирована она будет исключительно ХС, а ГС (который в нуле) не внесет туда ничего. Это я имел в виду. Будем продолжать?
Температуру холодных концов надо прибавлять, а не вычитать. Странно, что ты этого не знаешь.
Вот видишь, а меня еще тугодумом назвал. :D :D :D
Температура холодных концов прибавляется, когда мы переводим милливольты измеренные тестером в градусы.
Я же привел пример ОБРАТНОЙ задачи. Нам надо по известной температуре найти что показывает тестер. Соответственно температура холодных концов отнимается.
Только не понятно зачем нужны эти телодвижения..
Если мы правильно решим задачу (где я спрашивал что покажет именно тестер!), мы поймем где надо действительно измерять температуру холодных концов.
МИТ 8.30 сам все сделает.
В тысячный раз говорю - в моей задаче не было МИТ 8.30, там был тестер. Перечитай внимательно.
Ага, но вот сгенерирована она будет исключительно ХС, а ГС (который в нуле) не внесет туда ничего. Это я имел в виду. Будем продолжать?
Ооооооо дааааа. :D :D :D
Поздравляю, Вы почти поняли как работает термопара. Браво!
Я много видел людей, которые думают, что волшебство термопары лишь в спаянном кончике двух проводков.
Термопара генерирует термоЭДС пропорционально разности температур холодный концов (ХК) и горячего спая (ГС).
Если тело термопары будет нагрето однородно - она вообще ничего не покажет. Я об этом уже второй раз пишу, кстати.
Поэтому и не важно у какой стороны термопары 0 градусов, а у какой 20.
ГС при 20С, ХК при 0С - разница температуры 20С
ГС при 0С, ХК при 20С - разница температуры 20С (ваш случай)
термоЭДС одинаковое ;) ну видимо знак только меняется.
Прибор все верно показал -20.
Уточню процесс, - измеренную температуру ХС переводят в напряжение для данного типа термопары, затем складывают с измеренным напряжением, результат переводят в конечное значение температуры.
В приборе, под корпусом (ну или как в I7018 он выглядывает из корпуса) стоит отдельный датчик температуры, который измеряет температуру окружающего воздуха. Эта температура принимается за температуру ХК.
И далее при расчете температуры, вот всё то, что написано в цитате выше, приборчик делает сам, а не дядьки вручную на бумажке. Нет там никаких "встречных термопар".
Извините, поиск скрытого смысла, например как муха лапки передвигает и не спотыкается, очень похоже на это: (фантастический бред)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F
Купили прецизионный измеритель температуры МИТ 8.30 (Изтех) с проводами для подключения термопар 1,5 м (это доп. опция).
Значит провод одним концом подключается к прибору МИТ8.30, далее 1,5 метра провода, а на другом конце провода зажим для подключения термопар и возле этого зажима находится термосопротивление для контроля температуры "холодных концов".
Вот у меня вопрос, а разве датчик "холодных концов" не должен находиться у разъема подключения непосредственно к прибору?
Просто у меня прибор стоит в комнате с температурой +25, а провод тянется к печке с температурой 1000 градусов и в районе крепления с термопарой (и соответственно у датчика) температура около 40 градусов...
Я не уверен что правильно измеряю температуру...
Это ты писал про МИТ 8.30 или дядя Вася ? ;)
Про то где надо мерить температуру холодных концов я тебе уже много раз написал.
Такое ощущение, что имеешь дело с человеком, который не умеет читать.
Это ты писал про МИТ 8.30 или дядя Вася ? ;)
Слушай, мне уже не смешно...
Я вроде написал задачу русским понятным языком.
Ты можешь мне показать пальцем где здесь речь про МИТ 8,30?
Знаешь чем отличается умный человек от дурака? Умный понимает что он дурак, а дурак строит из себя умного.
Еще раз текст задачи.
Если ты снова напишешь не нормальный ответ, а лабуду, я прекращаю общение.
Я уже в принципе поржал, мне хватит.
Тогда вот такая задачка.
Термопара ТПП(S), горячий спай нагрет до 1000C, а холодные концы до 60С. Мы взяли обычный тестер. Сколько мВ он покажет?
Ну я так думаю ты, как быстродум, понимаешь для чего замеряется температура холодных концов.
Решение.
1000С-60С=940С. Смотрим ГОСТ Р 8.585-2001. При температуре 940С термопара ТПП(S) выдает 8,9 мВ. Тестер покажет 8,9 мВ.
Согласен с решением? Ошибки есть?
Если нет, то дальше.
К этой термопаре мы прицепили компенсационный кабель, компенсационный кабель для термопар ТПП(S) сделан из сплава меди. Одной стороной мы его прикрепили к холодным концам термопары, которые нагреты до 60 С, а ко второму концу прикладываем щупы нашего тестера.
Но температура концов компенсационного кабеля, к которому мы прикладываем щупы тестера, составляет 20С.
Вопрос: Сколько мВ покажет тестер? Снова 8,9мВ или что-то другое? Паразитными термоЭДС и потерями на проводах пренебрегаем.
Слушай, мне уже не смешно...
Я вроде написал задачу русским понятным языком.
Ты можешь мне показать пальцем где здесь речь про МИТ 8,30?
Знаешь чем отличается умный человек от дурака? Умный понимает что он дурак, а дурак строит из себя умного.
Еще раз текст задачи.
Если ты снова напишешь не нормальный ответ, а лабуду, я прекращаю общение.
Я уже в принципе поржал, мне хватит.
Ты в этой теме про МИТ 8.30 писал или не писал ? Ржал, я так понял, ты над собой ?;)
Каким образом ты определил температуру спая (1000 градусов) термопары ?
Очевидно, что если изменилась температура холодных концов, то и напряжение изменится.
Неужто для тебя это не очевидно ? Ты вроде под умного косишь.;)
Что мешает померить напряжение на холодных концах ?
Всем спасибо, всем до свидания.
Это клиника))
PS
-У Пети два яблока, я Васи три. Сколько яблок у детей?
-Каким образом ты определил, что у Вас три яблока?
Ору)))
Всем спасибо, всем до свидания.
Это клиника))
PS
-У Пети два яблока, я Васи три. Сколько яблок у детей?
-Каким образом ты определил, что у Вас три яблока?
Ору)))
Посмешил ты форум. ;)
Очевидно, что если изменилась температура холодных концов, то и напряжение изменится.
Т.е. температуру компенсационных проводов из сплава меди у клемм прибора ты считаешь за температуру холодных концов платиновой термопары (в системе когда платиновую термопару удлинили компенсационным проводом)?
Просто напомню, что по тексту моей выдуманной задачи, температура холодных концов реальной платиновой термопары как была 60С так и осталась.
Если что, то следующий вопрос будет "ну и кто из нас смешит форум?"
Твои думы - это одно, а реальность - это другое.
Твои думы - это одно, а реальность - это другое.
Если есть непреодолимое желание мерить температуру холодных концов в месте соединения термопары с компенсационными проводами, то и напряжение надо мерить там же (геморроя будет много, но результат при вычислении температуры спая будет такой же как и при измерении температуры холодных концов и напряжения на зажимах прибора). Только непонятно зачем тогда подключали компенсационные провода.:D
Надеюсь ты понял всю бредовость своей навязчивой идеи.;)
Надеюсь ты понял всю бредовость своей навязчивой идеи.;)
Ну давай с того, что 8 страниц трепа в этой ветке по моей вине - я же задал вопрос. Ищу истину. Мне вообще можно всё простить. :D
Я всегда готов подвергнуть сомнению свою точку зрения. Я всегда думал, что роль компенсационного кабеля только в том, чтобы не создавать паразитное термоЭДС в месте контакта с реальной термопарой.
Теперь я засомневался. Надо понять работает ли компенсационный кабель как термопара (обладает ли свойствами термопары). Если он работает как и термопара, то замерять надо у клемм прибора.
Компенсационный кабель, безусловно, является термопарой, причем свойства этой термопары по максимуму приближены к свойствам рабочей термопары, но в ограниченном диапазоне температуры. Поэтому соединение при +60 не внесет никаких (ну только в меру точности совпадения характеристик) паразитных термоэдс.
Компенсационный кабель, безусловно, является термопарой, причем свойства этой термопары по максимуму приближены к свойствам рабочей термопары, но в ограниченном диапазоне температуры. Поэтому соединение при +60 не внесет никаких (ну только в меру точности совпадения характеристик) паразитных термоэдс.
IVM и VaBo мастера отвечать не впопад. :D
Я же и пишу, что в том, что компенсационный провод не создает паразитных термоЭДС в месте соединения, я уверен! Я не знаю работает ли он как термопара ТПП.
Можно просто подобрать металл, который не создаёт термоЭДС в местах контакта с реальной термопарой, но он не будет работать как термопара, он не будет частью термопары. А это принципиально!
На эту часть вопроса ты не отвечаешь.
В принципе уже можно ставить жирную точку!
Как и полагается, в споре рождается истина.
Кулаков, М.Н. Технологические измерения и приборы для химических производств / М.Н. Кулаков. – М.: Машиностроение, 1974. - 464с.
"Для платинородий-платиновых термопар в качестве термоэлектродных проводов употребляется медь в паре с медно-никелевым сплавом (99,4 % Сu + 0,6 % Ni). Эти провода в паре между собой до 100°С развивают такую же ТЭДС, что и платинородий-платиновая термопара"
Итого.
Если используется так скажем настоящий компенсационный кабель, то замерять надо у клемм прибора, т.к. он является реальным продолжением термопары.
Ура. А то я уже думал, что мы 10 лет неправильно измеряем температуру!
Чтобы IVM много не выступал, я у него спрошу почему для термопар типа ТПР компенсационный провод не нужен. :) Я ответ знаю, а знаешь ли ты? ))
Я всегда готов подвергнуть сомнению свою точку зрения. Я всегда думал, что роль компенсационного кабеля только в том, чтобы не создавать паразитное термоЭДС в месте контакта с реальной термопарой.
Я всегда готов подвергнуть сомнению свою точку зрения. Я всегда думал, что роль компенсационного кабеля только в том, чтобы не создавать паразитное термоЭДС в месте контакта с реальной термопарой.
Что же поколебало вашу точку зрения? Доказательство теоремы Пуанкаре или то, что был найден бозон Хиггса? А может существование кварк-глюонной плазмы?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot