PDA

Просмотр полной версии : ПД100-хх-311 - "оригинальная" защита от обратной полярности?



KaVc
05.06.2019, 17:48
Неоднократно применяли ПД100 серии 111 и особых нареканий, кроме ухода нуля через пару лет эксплуатации не было.
Разумеется, при монтаже и пусконаладке иногда путали полярность, что быстро выяснялось по отсутствию тока и устранялось без последствий.
Собственно как и заявлено в КУВФ.406233.100 РЭ -"Преобразователи имеют защиту от обратной полярности напряжения питания."

Недавно запускали ИТП на ПР200, поставили ПД100-ДИ1.6-311-1.0, проверили линии на КЗ, включили и сразу запахло знакомым ароматом горелого текстолита.
Выгорели токовые шунты в ПР200 из-за обратной полярности подключения ПД, которые в варианте 311 почему-то не блокируют переполюсовку, а коротят её.
Судя по обратному падению в 0.6 В @ 1 мА - параллельно датчику внутри стоит обычный диод.
Почему же не последовательно, как обычно?

От каких ещё датчиков с токовым выходом вашего производства ожидать подобного сюрприза?

Да, зав. № датчика из той партии 32120181046012365

Мария Мильчакова
06.06.2019, 16:36
Неоднократно применяли ПД100 серии 111 и особых нареканий, кроме ухода нуля через пару лет эксплуатации не было.
Разумеется, при монтаже и пусконаладке иногда путали полярность, что быстро выяснялось по отсутствию тока и устранялось без последствий.
Собственно как и заявлено в КУВФ.406233.100 РЭ -"Преобразователи имеют защиту от обратной полярности напряжения питания."

Недавно запускали ИТП на ПР200, поставили ПД100-ДИ1.6-311-1.0, проверили линии на КЗ, включили и сразу запахло знакомым ароматом горелого текстолита.
Выгорели токовые шунты в ПР200 из-за обратной полярности подключения ПД, которые в варианте 311 почему-то не блокируют переполюсовку, а коротят её.
Судя по обратному падению в 0.6 В @ 1 мА - параллельно датчику внутри стоит обычный диод.
Почему же не последовательно, как обычно?

От каких ещё датчиков с токовым выходом вашего производства ожидать подобного сюрприза?

Да, зав. № датчика из той партии 32120181046012365

Добрый день.

В новом нормирующем преобразователе ПД100-3х1 на входе стоит однополярный TVS диод для защиты от импульсных помех. В случае переполюсовки он защищает сам датчик, просаживая питание до 0,7В. Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое. Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.

IVM
06.06.2019, 20:08
Добрый день.

В новом нормирующем преобразователе ПД100-3х1 на входе стоит однополярный TVS диод для защиты от импульсных помех. В случае переполюсовки он защищает сам датчик, просаживая питание до 0,7В. Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое. Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.

А диод последовательно с датчиком для защиты от переполюсовки питания трудно было поставить ?

KaVc
06.06.2019, 20:21
А нельзя ли было сначала диод для защиты от переполюсовки, а потом уже TVS и всё прочее, как в приличных датчиках?
За мои 15 лет работы с автоматикой это первый токовый датчик с такой особенностью. Ни Казань, ни китайцы так не удивляли.
И, что характерно, мультиметр не считает такой датчик КЗ.


Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое.
Очень жаль, что в ПР200 нет защиты от перегрузки по токовому входу.
Да и по выходу встроенного источника защита весьма условная - реагирует только на КЗ, на перегрузку - нет.


Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.
Хороший совет, но далёк от реальности. Во-первых, их крайне мало кто ставит.
А во-вторых, давайте посчитаем:
В качестве токового шунта в ПР200 стоит резистор 121 Ом типоразмера 0805, номинальная рассеиваемая мощность 0.125 Вт.
Значит максимально допустимый ток через него √(0.125/121)=0.0321 А.
По документации на ПР200 встроенный источник 24 ± 3 В, берём по минимуму - 21 В.
Из КУВФ.406233.100 РЭ берём Рисунок 2.1 – График для выбора допустимых значений сопротивления нагрузки.
43074
При питании 21 В нагрузка должна быть не менее ~ 450 Ом.
121 Ом уже стоит в ПР200, на шунт остаётся 329 Ом.
Округляем в меньшую сторону до ближайшего номинала Е24, получаем 300 Ом.
А теперь кульминационный вопрос - что будет, если поставить такой токоограничивающий резистор и коротнуть датчик?
Ток 21/(300+121)=0.05 А.
Выделяемая на 121 Ом резисторе внутри ПР200 мощность 121*(0.05)^2=0.3025 Вт.
Всего-то в два с половиной раз больше номинала, здравствуй знакомый аромат :)

Будьте реалистами, господа разработчики!

Woolfy
08.06.2019, 06:51
Пара однопроцентных одноваттных резисторов 1 кОм (в параллель) на аналоговом входе элегантно превращают ток 0(4)-20 мА в напряжение 0(2)-10 В. При этом появление 24 В на входе переносят спокойно (да и "гасящий" резистор не нужен). Схемотехнические "особенности" продукции ОВЕН считаем "допустимыми отклонениями от нормы".
Будьте реалистами, господа эксплуатанты!

Сергей0308
08.06.2019, 17:31
Можно было и диодный мост поставить, тогда и полярность не надо указывать!

Eugene.A
08.06.2019, 17:56
Что и сделано, например, в одном из имитаторов токовых датчиков китайского пр.-ства.
Да и в своих самодельных я мосты ставил.

Woolfy
09.06.2019, 12:59
...Да и в своих самодельных я мосты ставил.
А вот теперь попробуйте научить этому инженеров фирмы "ОВЕН".

Eugene.A
09.06.2019, 13:10
Зачем? Если мне приходится заниматься пусконаладкой, я, прежде чем включать питание, проверяю монтаж. Могут ведь не только +/- перепутать, но и 24 с 220.

Сергей0308
09.06.2019, 21:16
Для начала пусть их научат нормально общаться на форуме, бывает берега путают, общаются как частное лицо, а не сотрудник фирмы! Даже если кто-то не прав или плохо воспитан, это им не позволяет поступать аналогично! Часто говорят в вызывающем тоне, детский сад какой-то!

ferret_maybe
10.06.2019, 06:38
При разработке шкафов управления для питания датчиков используйте клемму с предохранителем для каждого питающего кабеля. При возникновении КЗ во внешних цепях так же защитит и при неправильном подключении (по полярности). Конечно это дополнительные затраты, но тем не менее лучше чем потом менять оборудование.

KaVc
10.06.2019, 16:52
Пара однопроцентных одноваттных резисторов 1 кОм (в параллель) на аналоговом входе элегантно превращают ток 0(4)-20 мА в напряжение 0(2)-10 В.
Не так уж и элегантно: на клеммнике их нормально не поставишь, допаять провода в лаборатории на столе можно, но в серии такое - фи.
Кроме того, 500 Ом - часто верхний предел сопротивления нагрузки, работать впритык - на любителя.


для питания датчиков используйте клемму с предохранителем для каждого питающего кабеля.
Да, это был бы неплохой вариант, но:
-предохранители на 0.032 А класса F редки.
-они не спасают при затоплении, когда ток растёт медленно: даже F срабатывают относительно быстро при токе > 2In.

Мария Мильчакова
11.06.2019, 11:21
Добрый день.
Согласно существующей спецификации в изделии ПД100-3х1 применяется однополярный TVS диод. Принцип его работы примерно как у стабилитрона, но импульсная стойкость гораздо выше. При переполюсовке он ведет себя как обычный диод и пропускает через себя ток.
Для избежания проблем с коротким замыканием при переполюсовке в схеме ПД100-3х1 в планах есть заменить его на биполярный TVS диод, не имеющий таких недостатков.
P.S. Если поставить диодный мост, то при импульсной помехе выгорит этот мост и TVS диоду уже нечего будет гасить, устройство совсем перестанет работать. Кроме того, мост внесет свою нелинейность в сигнал.

Newcomer
11.06.2019, 11:48
Если поставить диодный мост, то при импульсной помехе выгорит этот мост и TVS диоду уже нечего будет гасить, устройство совсем перестанет работать. Кроме того мост внесет свою нелинейность в сигнал.

На мосте будет падать напряжение порядка 1,2 В, которое будет колебаться в небольших пределах в зависимости от протекающего через него тока. Это никоим образом не исказит токовый сигнал, так как этот сигнал формируется источником тока. Мост не нужен, достаточно поставить диод с прямым током 1 А. Импульсные помехи носят кратковременный характер, диод их легко перенесет.

Мария Мильчакова
11.06.2019, 12:24
Для начала пусть их научат нормально общаться на форуме, бывает берега путают, общаются как частное лицо, а не сотрудник фирмы! Даже если кто-то не прав или плохо воспитан, это им не позволяет поступать аналогично! Часто говорят в вызывающем тоне, детский сад какой-то!

Добрый день.

Спасибо за Ваши замечания!
Отправьте мне, пожалуйста, в личные сообщения ссылки на посты, где по Вашему мнению специалист ОВЕН вел себя некорректно.
Мы проведем с ним разъяснительную беседу.

Woolfy
11.06.2019, 14:54
...Если поставить диодный мост, то при импульсной помехе выгорит этот мост и TVS диоду уже нечего будет гасить, устройство совсем перестанет работать. Кроме того, мост внесет свою нелинейность в сигнал.
При наличии входного диодного моста TVS можно заменить на конденсатор, который отлично аккумулирует импульсные помехи. Можете проконсультироваться у отечественных производителей датчиков.
Про линейность вам уже сказали - определяется линейностью генератора (источника) тока.

Сергей0308
14.06.2019, 00:27
Добрый день.
Согласно существующей спецификации в изделии ПД100-3х1 применяется однополярный TVS диод. Принцип его работы примерно как у стабилитрона, но импульсная стойкость гораздо выше. При переполюсовке он ведет себя как обычный диод и пропускает через себя ток.
Для избежания проблем с коротким замыканием при переполюсовке в схеме ПД100-3х1 в планах есть заменить его на биполярный TVS диод, не имеющий таких недостатков.
P.S. Если поставить диодный мост, то при импульсной помехе выгорит этот мост и TVS диоду уже нечего будет гасить, устройство совсем перестанет работать. Кроме того, мост внесет свою нелинейность в сигнал.

Это ж почему так произойдёт? Один диод не выгорает, а если к нему ещё четыре добавить в виде диодного моста, то прям всё и выгорит?! Да, точно такие диоды и пускайте на постройку моста, чтобы не выгорали!