Корректировка хода часов в ПР200

[leonVl]

Всем доброго дня.
Может плохо искал но не нашел ответа на вопрос.
Удивительно но неужели никто не пользуется. На обьекте поступила жалоба ну уход часов (отставание) естественно выставили корректировку.
Так вот значение корректировки не сохраняется. При выключении питания сбрасывается на "0" на одном приборе, на втором сбрасывается при выходе с меню. Через ОЛ то же не записывается. Проверено на 2 приборах, один из них куплен совсем недавно.

[Ревака Юрий]

Всем доброго дня.
Может плохо искал но не нашел ответа на вопрос.
Удивительно но неужели никто не пользуется. На обьекте поступила жалоба ну уход часов (отставание) естественно выставили корректировку.
Так вот значение корректировки не сохраняется. При выключении питания сбрасывается на "0" на одном приборе, на втором сбрасывается при выходе с меню. Через ОЛ то же не записывается. Проверено на 2 приборах, один из них куплен совсем недавно.

Добрый день, проверил, там действительно "0" после открытия, но там как бы и нет кнопки вычитать, поэтому скорее всего значение применяется, но Вы его не видите, уточню этот момент.

[Traveller]

Здравствуйте!
Собственно подтверждаю вопрос на счет как установить корректировку хода часов?
Часы отстают на 12 сек. в сутки, я вроде вычислил поправку, записал ее через меню прибора, скорректировал часы, вышел из меню, на сл. день вижу что часы также отстают на 12 сек. в сутки, опять захожу в меню что бы записать поправку, а там все по нулям, как и не вводил ее! Что я делаю не так?

[kondor3000]

Здравствуйте!
Собственно подтверждаю вопрос на счет как установить корректировку хода часов?
Часы отстают на 12 сек. в сутки, я вроде вычислил поправку, записал ее через меню прибора, скорректировал часы, вышел из меню, на сл. день вижу что часы также отстают на 12 сек. в сутки, опять захожу в меню что бы записать поправку, а там все по нулям, как и не вводил ее! Что я делаю не так?

Всё так, после применения поправки, уставка обнуляется (разовая корректировка). Попробуйте батарейку заменить.

[Traveller]

Всё так, после применения поправки, уставка обнуляется (разовая корректировка). Попробуйте батарейку заменить.С этим проблема!
1. Реле абсолютно новое. батарейка там скорее всего свежая
2. Реле стоит на действующей установке и замена батарейки сейчас невозможна без остановки процесса...

[melky]

корректировать по сети, Овену видимо далеко до "Электроника-55" в плане корректировки...

[Евений]

Присоединяюсь тоже. В пр200 в трёх, разных годов выпуска такая же ситуация. Часы постоянно убегают вперёд коррекция не помогает, плюнул на это всё просто подвожу раз в несколько месяцев. Я так понимаю нет стабильности частоты, частота кварца уходит

[Евений]

По поводу коррекции часов ПР200: Коррекция не обеспечивается даже при максимуме вводимого числа -999, ограниченно тремя разрядами. С трёх минут за четверо суток, коррекция составила примерно одну минуту

[dsin]

А воз и ныне там... Может есть какой макрос, который время считает поточней, чем встроенные часы? Хотя вряд ли... Чую, что от встроенных часов все циклы и зависят. У меня три ПР200, и на всех часы отстают больше, чем на 5 минут в месяц. А все корректировки не работают.

[ПавелП]

А воз и ныне там... Может есть какой макрос, который время считает поточней, чем встроенные часы? Хотя вряд ли... Чую, что от встроенных часов все циклы и зависят. У меня три ПР200, и на всех часы отстают больше, чем на 5 минут в месяц. А все корректировки не работают.
Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Тема уже поднималась.
Единая энергосистема синхронизируется идеально.

Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.
Исключить убегания в +- своих часов.

[dsin]

Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Тема уже поднималась.
Единая энергосистема синхронизируется идеально.

Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.
Исключить убегания в +- своих часов.

Спасибо, Павел. А для не очень опытных можно поподробнее?

[СергейНовосиб]

Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Тема уже поднималась.
Единая энергосистема синхронизируется идеально.
У нас по электросетям передают сигналы точного времени? Там тогда должны какой-то пакет данных передавать, как в европе сделано, только там по радио передают, а в контроллерах стоит модуль приема сигнала и декодирования.


Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.
Исключить убегания в +- своих часов.

Это как? В детстве с отцом часы делали без кварца и сеть 50Гц использовали.

[melky]

а синхронизировать фронт, например, раз в секунду. а кто будет синхронизировать секунды ? :)

[dsin]

а кто будет синхронизировать секунды ? :)

Коллеги, подскажите, куда копать, вчера весь форум перелопатил, не в первый раз к тому же. Понятно, что системные часы использовать нельзя. А как тогда? Темы с 2018года висят, а решение нашел только одно, Макрос Часики. Но не очень понятно, как ставить время после сбоев питания. Свободные входы на ПР200-220В есть.

[melky]

так переменные часов должны быть энергонезависимыми, прибор выключен, а часы тикают, если батарейка не села...

[Сергей0308]

Переменные часов, в смысле, дни, часы, минуты, секунды и др. никогда не были энергонезависимыми, у них автономное питание, если речь про ПР200 от батарейки, у ПР114 - ионистор!
А, вот у переменных(значений) для настройки точности хода часов по хорошему должна быть энергонезависимость, но не факт, что есть! В смысле, уж очень часто жалуются на эту настройку!

[dsin]

Переменные часов, в смысле, дни, часы, минуты, секунды и др. никогда не были энергонезависимыми, у них автономное питание, если речь про ПР200 от батарейки, у ПР114 - ионистор!
А, вот у переменных(значений) для настройки точности хода часов по хорошему должна быть энергонезависимость, но не факт, что есть! В смысле, уж очень часто жалуются на эту настройку!

Это факт, настройка не сохраняется

[ПавелП]

dsin >> Спасибо, Павел. А для не очень опытных можно поподробнее?
Попробуем вместе. :)
Неплохо услышать и ОВЕНОВ тут. Но шансов мало. У них много лет кризис жанра... :(


У нас по электросетям передают сигналы точного времени? Там тогда должны какой-то пакет данных передавать, как в европе сделано, только там по радио передают, а в контроллерах стоит модуль приема сигнала и декодирования.
Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.


Это как? В детстве с отцом часы делали без кварца и сеть 50Гц использовали. И я делал в детстве. За сутки убегали на минут 10...

Не было точной синхронизации единой энергосистемы СССР.
Шло время, новые технологии применили, и получили идеал.

Да. Время ещё по ЕДИНОЙ сети не передают.
А связь по сети (FSK например) работает только в пределах одной подстанции.
Есть и более "навороченные" способы связи по сети. Всё это уже сложно.
QCA7000 Связь по линиям электропередач обеспечивает пропускную способность порядка 1 Мбит/с.
---
melky >> а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.
>> а кто будет синхронизировать секунды ? :)
Тот, кто пишет проги. :)
Получать из сети переменку 50Гц, 15в подавать на свободный вход через диод.
---

Согласно ГОСТ (https://extxe.com/16487/jenergeticheskie-sistemy/) 13109-97 на качество электрической энергии частота в энергосистемах России
в нормальном режиме должна поддерживаться с точностью ±0,2 Гц (95 % времени суток).
Допускается кратковременная (не более 72 мин в сутки) работа энергосистем с отклонением частоты в пределах ±0,4 Гц.
---

ОВЕНАМ такое и не снилось. А использовать готовое не умеют, хоть и "лежит под ногами".
Тем более, что ПР205 может запитываться от переменки 24в.

Эй, ОВЕН-ы, где вы там? Дарю Вам идею. Только, блин, внедрите за неделю, а не через годы...

[petera]

50 +- 0,2 Гц это точность таких "часов" 1+-0,004 сек.
Что такое 0,004 сек? За 1 час(3600сек) получим убегание часов на 14 сек.
И что?

[ПавелП]

50 +- 0,2 Гц это точность таких "часов" 1+-0,004 сек.
Что такое 0,004 сек? За 1 час(3600сек) получим убегание часов на 14 сек.
И что? Расчёт не верен. :)

Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.

Надо порыться, и найти обсуждение на форумах.

[petera]

Расчёт не верен. :)

Синхронизировать с частотой сети 50Гц.
Ещё раз повторю - не брать частоту из сети для генерации в часы,
а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.

Надо порыться, и найти обсуждение на форумах.

Фронт чего?

ЗЫ.
Расчёт не верен.
https://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=32403&d=1501764156

[melky]

а синхронизировать фронт, например, раз в секунду.

еще раз спрошу, а кто будет синхронизировать саму секунду?

з.ы. опять же в рамках ПР,ПЛК. Время вашей программы 10 мс, на 7-й мс у вас код какой-то синхронизации, где нибудь... откуда вы будете брать саму секунду и что она равна секунде ? :)

[Cs-Cs]

Чот я не понял.
А откуда 50 Герц и вообще частота сети, если, например шкаф и его автоматика от UPS или ДГУ будут питаться-то?
Или если от +24V, как у нормальных людей? От блока питания на весь шкаф?

[Сергей0308]

Спутники ГЛОНАСС(GPS) дают точное время!

[dsin]

Чот я не понял.
А откуда 50 Герц и вообще частота сети, если, например шкаф и его автоматика от UPS или ДГУ будут питаться-то?
Или если от +24V, как у нормальных людей? От блока питания на весь шкаф?

Электрошаман, рад Вас видеть! Это по Вашей милости я на ПР-ки залип. И вот с часами встрял

[Cs-Cs]

Электрошаман, рад Вас видеть! Это по Вашей милости я на ПР-ки залип. И вот с часами встрял
Ну и получается дичь какая-то.
А милость классная: я на них мелкие проекты делал под освещение! Даже с диммированием.

[dsin]

Ну и получается дичь какая-то.
А милость классная: я на них мелкие проекты делал под освещение! Даже с диммированием.

Вот тут я согласен. И я ими со светом балуюсь

[Traveller]

Ничего не понимаю в часах на ПР200, как производить коррекцию точности!?
Включаю первый раз, проверяю погрешность, она составляет -236 сек./Мес., ввожу корректировку, точность улучшается до -62 сек., ввожу новую корректировку, проверяю через 2 дня, уход уже составляет -173 сек./мес. Это у меня лыжи не едут, или это так было задумано производителем? :)

И да, еще не понимаю одной вещи, а почему не суточная поправка, ведь в сутках 24 часа и это константа, а в месяце может быть и 30 и 31 день и даже 28 и даже среднее значение если с учетом високосного года то вообще получим 30,4375 дней и при каждом этом числе поправки будут разные от какого числа нужно отталкиваться, ни где нет этой информации, не, я понимаю, что логично от 30-ти, но это все равно не работает как надо, я не понимаю, а чё жалко что ли исходить из суточной погрешности?
https://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=72441&stc=1&d=1702887564

[СергейНовосиб]

Это совершенно секретная информация!!
Разработчик не хочет раскрывать эту тайну.:)

[Traveller]

Может все же кто нить из Овена расскажет секрет корректировки часов ПР200?
А то я все ввожу и ввожу поправки, а ничего не меняется, если не становится хуже...
72613
И да, это не единственные ПР-ки в которых я пытаюсь настроить часы, еще ни в одной не удалось, сделать точность лучше "бабушкиного" механического будильника... :)

Или мне сейчас скажут, что вот вышла новая линейка ПР205, там эта проблема решена, покупайте её... :D

[In_Da_Cher_A]

секрет корректировки часов?я конечно не работник ОВЕНа, просто иду мимо:D
просто смиритесь, лучше не будет, изменений тоже не будет.
Вот такая схемотехника, вот такие комплектующие, это дешёвое электронное устройство общего назначения, где точность хода не является приоритетом для 99,9% покупателей.
Если вам и вашему техпроцессу критично соблюдение точности хода часов, то просто выбирайте и переходите на другую технику (понимаю, что сегодня это звучит немного цинично, но увы, другого не скажешь), где с точностью хода часов проблем нет.

[Traveller]

я конечно не работник ОВЕНа, просто иду мимо:D
просто смиритесь, лучше не будет, изменений тоже не будет.
Вот такая схемотехника, вот такие комплектующие, это дешёвое электронное устройство общего назначения, где точность хода не является приоритетом для 99,9% покупателей.
Если вам и вашему техпроцессу критично соблюдение точности хода часов, то просто выбирайте и переходите на другую технику (понимаю, что сегодня это звучит немного цинично, но увы, другого не скажешь), где с точностью хода часов проблем нет.Ну наверное да, придется забить, но все же хочется "услышать" мнение представителей на эту тему, и да, почему я тут блажу, просто есть с чем сравнивать, с тем же Овеном, с той же ПР200, но другого года выпуска, вот там реально часы шли очень точно, ну вот их не подводили ну с год наверное, и расходились они на пару-тройку секунд :)

[In_Da_Cher_A]

увы, видимо ухудшение показателей - это следствие замены санкционных компонентов

придется забить,можете наградить кого-то титулом "Lord Keeper of the Great Clock" и вменить ему в обязанность следить за точностью и подводить часы во всём королевстве:D

[Тимур Назарбоев]

Может все же кто нить из Овена расскажет секрет корректировки часов ПР200?
А то я все ввожу и ввожу поправки, а ничего не меняется, если не становится хуже...
72613
И да, это не единственные ПР-ки в которых я пытаюсь настроить часы, еще ни в одной не удалось, сделать точность лучше "бабушкиного" механического будильника... :)

Или мне сейчас скажут, что вот вышла новая линейка ПР205, там эта проблема решена, покупайте её... :D

Добрый день. Корректировка часов должна работать.
Примечание: каждая новая корректировка затирает предыдущую.
Пример: ввели 1 корректировку "-100", затем если вам необходимо еще раз откалибровать к примеру на "-10", то необходимо вести "-110"
Если вы задаете ее в системном меню, она должна примениться. Если вы зайдете снова в системное меню через некоторое время там может стоять "0" - это не означает, что ее нет, она на самом деле была применена, просто отображение в меню будет таким.

[Traveller]

Добрый день. Корректировка часов должна работать.
Примечание: каждая новая корректировка затирает предыдущую.
Пример: ввели 1 корректировку "-100", затем если вам необходимо еще раз откалибровать к примеру на "-10", то необходимо вести "-110"
Если вы задаете ее в системном меню, она должна примениться. Если вы зайдете снова в системное меню через некоторое время там может стоять "0" - это не означает, что ее нет, она на самом деле была применена, просто отображение в меню будет таким.
О! Надо попробовать :)

[Traveller]

Добрый день. Корректировка часов должна работать.
Примечание: каждая новая корректировка затирает предыдущую.
Пример: ввели 1 корректировку "-100", затем если вам необходимо еще раз откалибровать к примеру на "-10", то необходимо вести "-110"
Если вы задаете ее в системном меню, она должна примениться. Если вы зайдете снова в системное меню через некоторое время там может стоять "0" - это не означает, что ее нет, она на самом деле была применена, просто отображение в меню будет таким.
Да не, фигня какая то, я этой корректировке уже месяц посвятил и так и по этой рекомендации, все равно часы за 10 суток на 25-30 сек. отстают, причем нужно заметить , что учитываю все поправки, начинал с нулевой, то расчетная получается -300 сек., потом нужно еще вычесть 70, делаю -370, жду 10 дней и все тоже самое, т.е. еще нужно примерно тоже самое вычитать, т.е. уже делать 440... бред какой то :) В общем точность в ПР-ках как бог на душу положит...

[b-s-a]

Как-то делал я в своем проекте корректировку времени. На часы там использовался кварц с частотой 32768 Гц. Типа очень точный и все супер по заверениям электронщиков. В итоге я посидел, посчитал, посокращал и пришел к выводу, что фактическая коррекция производится условно на 1 секунду раз в n секунд. Плюс или минус и n вычисляются из введенной пользователем корректировки (количество мс в сутки) или при перенастройке часов (запомнили, когда настраивали в прошлый раз, из текущего времени вычислили разницу в секундах, разделили на это число разницу между тем временем, что было и тем что стало после перевода). Так вот, результат разочаровал. Часы все равно шли как попало. Просто кварц немного меняет частоту в зависимости от температуры окружающей среды.

[Сергей0308]

Как-то делал я в своем проекте корректировку времени. На часы там использовался кварц с частотой 32768 Гц. Типа очень точный и все супер по заверениям электронщиков. В итоге я посидел, посчитал, посокращал и пришел к выводу, что фактическая коррекция производится условно на 1 секунду раз в n секунд. Плюс или минус и n вычисляются из введенной пользователем корректировки (количество мс в сутки) или при перенастройке часов (запомнили, когда настраивали в прошлый раз, из текущего времени вычислили разницу в секундах, разделили на это число разницу между тем временем, что было и тем что стало после перевода). Так вот, результат разочаровал. Часы все равно шли как попало. Просто кварц немного меняет частоту в зависимости от температуры окружающей среды.

Так суть в чём, например: у кварца низкая добротность?

Вы смотрели новости науки и техники, короче, на смену атомным часам, с точностью ±1 секунда за миллион лет придут гораздо более точные ядерные, в смысле, наверно Овен не хочет мелочится сразу ядерные часы поставит, как только выйдут!

[Traveller]

Просто кварц немного меняет частоту в зависимости от температуры окружающей среды.Все кварцы немного меняют частоту в зависимости от температуры, приведу не большой пример
У меня есть часы Casio G-Shock с заявленной точностью +/-15 сек. в мес., так вот если их не носить на руке, т.е они просто будут лежать при комнатной температуре, то их точность так и будет +15 сек./мес. т.е. 0,5 сек./день, а если я их начинаю носить по 8 часов в день, то она улучшается до +5 сек./мес. в общем практически в 3 раза, а так да, там где нужна точность кварца, там их термостабилизируют, если так можно назвать, например когда то занимался ремонтом средств радиосвязи, ну так в отечественных радиостанциях, прям целенаправленно под кварцами задающих генраторов синтезаторов частоты ставили нагревательные элементы в виде резисторов, также были кварцы помещенные в стеклянный цоколь с нитью накала, а-ля радиолампа, в более продвинутых Motorola или Yaesu и им подобных, просто прошивали в процессор температурные поправки коррекции частоты. Но все равно не понятно по какому алгоритму работают часы в ПР200, если честно, я уже на это забил, ибо их невозможно настроить, что бы они шли точно, хотя да, я видел экземпляр достаточно давней версии ПР200 еще в черном корпусе, там часы шли и идут с поразительной точностью, за годы они убежали лишь на пару сек.


Вы смотрели новости науки и техники, короче, на смену атомным часам, с точностью ±1 секунда за миллион лет придут гораздо более точные ядерные, в смысле, наверно Овен не хочет мелочится сразу ядерные часы поставит, как только выйдут!Сейчас уже есть полно инструментов получения атомного времени из "атмосферы", но все тупо продолжают лепить "современные электронные часы" с точностью хода в три, прописью В ТРИ раза хуже механических настольных бабушкиных будильников, вероятно у разработчиков ума не хватает как это привести во вменяемые рамки... :D Более того, даже при хреновом кварце, не в смысле не стабильном, а не особо точно настроенным на нужную частоту, можно программными методами сделать так что бы часики имели погрешность пару-тройку сек. в год

[iAlien]

Попробуйте купить кварц, ну там на 10ppm, да и перепаяйте. Какой-нибудь SiT7910 раздобудьте, 0.1-0.4ppm.
77192

[Traveller]

Попробуйте купить кварц, ну там на 10ppm, да и перепаяйте. Какой-нибудь SiT7910 раздобудьте, 0.1-0.4ppm.
77192Чет я сомневаюсь что это поможет, ибо:
1. Это тактовый генератор самого контроллера
2. Находясь в стабильных температурных условиях и внесении поправок, часы все равно ходят как бог на душу положит, так не ведут себя даже кварцы вставленные в дешманские китайские часы, которые продают в вокзальных ларьках, все равно какая то предсказуемость должна быть, но с ПР200 я ее не видел от слова совсем... Мне вообще так кааца, что точность хода часов ПР-ки не зависит от кварца, а зависит от тяжести загруженной в неё программы и того что она делает в это период времени... :D

[iAlien]

Нет. У контроллера свой кварц на 8МГц, это кварц только для RTC. Если китайцы максимально точно скопировали STM32, то RTC это самостоятельная часть контроллера и его работа не зависит от загруженности.

[Traveller]

Нет. У контроллера свой кварц на 8МГц, это кварц только для RTC. Если китайцы максимально точно скопировали STM32, то RTC это самостоятельная часть контроллера и его работа не зависит от загруженности.Я не утверждаю что она зависит от загруженности, просто ничего другого в голову не приходит, т.к. скорректировать точность хода часов ПР-ки в принципе невозможно...

[iAlien]

Вы знаете, может таки китайца чего-то и напутал. Я, недавно, когда потребовались некие действия ПР-ки по времени, офигел, что секунда ПР-ки длится от 2 до 5 секунд. Оказался не впаян кварц. Хотя по схеме тактирования, если его не запаяли, то RTC не должен вообще шевелиться. А он вполне себе чего-то считал. Может и с кварцем, проскакивают импульсы от основной частоты/128 и встроенного RC-генератора, что и приводит к хаотичным погрешностям, не убираемым никакими корректировками.
77197

[dreambelarus]

За синхронизировать с ПК и забыть об этой проблеме...с МS3 у меня рассинхрон максимум 3 секунды... На протяжении месяца...хотя этот вариант не всем подойдёт...SCADA надо мастером в сети держать...хотя если второй RS485 (докупить если нет) не занят почему бы нет...ну и комп должен "в кустах" стоять хотя бы с MS бесплатной на 32 тега. Покрайне мере это рабочий вариант...

[iAlien]

Засинхронизировать с ПК
Сделали бы какой-нибудь из ПРМ с Ethernet и возможностью синхронизации по NTP, для особо требовательных к точности времени господ, цены бы не было.

[dreambelarus]

Предлагаю всеми любимый ПР200 не трогать от слова совсем.:cool: Сам люблю новшества но это не тот случай....кому надо тот уже туда давно интернет прикрутил ....NTP сервера тоже не у каждого крутятся и не у всех есть доступ к внешним серверам по разным причинам...у нас централизованный NTP на главном сервере от него АРМ синхронизируется. А уже от АРМ синхронизирую ПР200х8 по Модбас ТСР и через 4x портовый конвертор по RS485 с периодичностью которую задаю на Мастескаде 3.13 синхронизирую часы ПР200х8....просто готовым блоком в MS3 сразу секунды минуты часы дни...тут же считываю их и сравниваю с часами АРМ и отслеживаю рассинхрон....этого вам не один NTP сервис не обеспечит...предлагаю попробовать и убедиться :) И если как в наших монгольских степях вдруг придется поменять в одно прекрасное утро часовой пояс одним мановением руки можно обновить время в N-ное количество приборов...во:)))

77229

В блоке "текущее время" отображается время последней синхронизации...
Он записывает в ОРС сервер с периодичностью в регистры времени текущее время разложенное в блоке по регистрам.
Верхние три регистра 1024, 1025, 1026 это считывание текущих значений времени ЧМС через ОПС сервер непосредственно из ПР200х8...И реализован несложный блок расчета разницы считанного времени через ОПС и текущего в МS3.13 которое берется от системного времени АРМ результат переменная рассинхрон времени которую можно наблюдать...Ставил большие интервалы синхронизации на уровне раз в сутки...набегает примерно 10 секунд за сутки... сейчас оставил каждые 1000 секунд...

77230