Подбор оборудования для электрокотла [Архив]

Просмотр полной версии : Подбор оборудования для электрокотла

Sergey020487

26.10.2018, 17:35

Ребят привет всем. Сразу оговорюсь, я новичек в этом деле сильно не пинайте. Может и были темы по таким вопросом, но я не смог найти.
Ситуация, есть электро котел 3 ТЭН по три кВт. Хочу реализовать следующее управление им (элементарное). Автомат на нем трехполюсник без перемычки на самом тумблере (включать им ТЭНы по отдельности). Далее контактор и уже от него на сами тены. Ноль напрямую к тенам.

1) Хочу заказать ТРМ500 (5А) и термосопротивление к нему (какой термосопротивление (а может термопару?) не могу определится). ТРМ500 (5А) управляет контактором который в свою очередь рвет фазы или соединяет их. Все вроде просто.
2) Сделать аварийную защиту путем подбора температурного датчика номиналом 80 градусов. В случае перегрева этот датчик так же дает сигнал контактору или сразу на автомат (который умеет вырубатся по сигналу от датчика, пока не нашел такой), второй вариант лучше, так как ТРМ500 (5А) и аварийный датчик не завязаны на одном контакторе и в случае залипания контактора датчик буз проблем оборвет фазы автоматом.
Вопросы:
1)правильно, что я хочу использовать в моем случае ТРМ500 (5А)?
2) какое сопротивление/термопару ОВЕН подцепить к ТРМ500 (5А) (диапазон нужных температур 30-90)?
3) какой датчик ОВЕН использовать для моей для аварийного отключения автомата?

ПС извините если что не так....

melky

26.10.2018, 21:13

Лучше возьмите ПР200 и одно твердотельное реле с управлением 4-20 мА например. контакторы по 1-му на каждый ТЭН а лучше две простых твердотелки.
Так вы получите многоступенчатое регулирование. но придется программировать. Либо выбирать что-то из ТРМ-ов но я 3-х канальных что-то не помню.

имея такой способ включения вы можете на выходе получить любую мощность. 0,5 кВт, 4 кВт и т.д.

Sergey020487

27.10.2018, 06:42

melky

27.10.2018, 11:26

еще варианты, прибор с выходом 0-10В и 3 ТТР с управлением 0-10В
Или 3-х фазное ТТР и управлять ШИМом ну или по гистерезису по температуре то есть вкл/выкл

контактор нужен только для защиты от датчика, хотя можно и без него просто автомат и расцепитель

RusLandAuto

28.10.2018, 11:22

Спасибо, но я думаю что я не смогу запрограммировать. Да и не особо нужна такая тонкость настройки работы ТЭН. Я думаю, что ТЭНы будут включены всегда три, а регулироватся будут временем их работы (за исключением весны осени, буду вручную отключать ТЭНы).
У меня стоит ТРМ 500 на эл. котле 15 квт .
Реализовано управление так.
На входе в щиток установлен вводной автомат 3 ф.
Трм 500 управляет 3 ф. пускателем ( нужно отметить что пускатель работает довольно шумно и если помещение жилое то лучше придумать что - то другое , хотя мощность ваших тэн не большая и пускатель большой велечины не нужен ). После пускателя стоит еще 3 автомата но с раздельным включением ( на каждую фазу ) , таким образом можно регулировать мощность , колличество подключенных тэн. На дискретном входе стоит реле времени и ТРМ 500 "понимает" какой сейчас тариф и может работать по ночному тарифу с заменой уставки предположим на более горячую. Если нагрузка в СО всегда не изменна то можно и ПИД настроить.
Аварийный датчик не особо нужен ТРМ отключает управление если будет какая то ошибка . Нужно отметить что я использую пускатель который заведомо большей величины чем нужен для включений моих тэн в котле по этому вероятность его залипания практически 0% . Пожалуй это единственная неприятность которая может случиться с эл. котлом.
Так же в ТРМ есть выходы для сигнализации которые я использую для управления насосами. Програмировать ТРМ не нужно , потребуется настроить только его меню в соответствии с вашими потребностями и конфигурации.
Брал его у местного диллера Овен по цене не превышающей той что на сайте . Он был в наличии и датчик к нему подобрали на месте.

Sergey020487

28.10.2018, 16:17

еще варианты, прибор с выходом 0-10В и 3 ТТР с управлением 0-10В
Или 3-х фазное ТТР и управлять ШИМом ну или по гистерезису по температуре то есть вкл/выкл

А мой алгоритм Вам сосвсем не нравится?

контактор нужен только для защиты от датчика, хотя можно и без него просто автомат и расцепитель

А вот эту фразу я не совсем понял. Поясните пожалуйста.

Sergey020487

28.10.2018, 16:39

У меня стоит ТРМ 500 на эл. котле 15 квт .
Реализовано управление так.
На входе в щиток установлен вводной автомат 3 ф.
Трм 500 управляет 3 ф. пускателем ( нужно отметить что пускатель работает довольно шумно и если помещение жилое то лучше придумать что - то другое , хотя мощность ваших тэн не большая и пускатель большой велечины не нужен ). После пускателя стоит еще 3 автомата но с раздельным включением ( на каждую фазу ) , таким образом можно регулировать мощность , колличество подключенных тэн.

Я так и планировал, только наоборот расположены приборы:
1) в щитке автомат АББ 16А (3 полюса)
2) кабель (5*4)
3) автомат 25А (3 полюса, не обращайте внимание на номинал, такой шел с котлом, я его использую как поТЭНное включение сняв перемычку)
4) контактор
5) ТЭН
Заморачиватся на автоматическое включение/выключение ТЭН (имею в виду по одной ТЭН) не вижу смысла, так как практически всегда будут включены все три ТЭНы. Температура будет поддерживатся путем включения/отключения контактора. Минус тут один-частое тактование Тэнов. Но для электрических ТЭН я думаю ... им похрен, это не газовый котел.
Звуков контактора не боюсь, котел находится в нежилом помещении.

На дискретном входе стоит реле времени и ТРМ 500 "понимает" какой сейчас тариф и может работать по ночному тарифу с заменой уставки предположим на более горячую. Если нагрузка в СО всегда не изменна то можно и ПИД настроить.

У меня нет разницы по тарифам. ПИД пока не совсем понимаю.

Аварийный датчик не особо нужен ТРМ отключает управление если будет какая то ошибка . Нужно отметить что я использую пускатель который заведомо большей величины чем нужен для включений моих тэн в котле по этому вероятность его залипания практически 0% . Пожалуй это единственная неприятность которая может случиться с эл. котлом.

Лишний датчик стоит в пределах 600рублей, если есть возможность, почему бы и не создать дублирующую защиту. Подстраховать контактор все же хочется. Этот датчик хочу соединить с автоматом, вот только пока автомата с управлением не нашел, нашел только с удаленным управлением, но если есть такой, то уж с обычным управлением и подавно.
Хочу спать спокойно. А как правило спокойный сон нужно покупать.

Так же в ТРМ есть выходы для сигнализации которые я использую для управления насосами. Програмировать ТРМ не нужно , потребуется настроить только его меню в соответствии с вашими потребностями и конфигурации.
Брал его у местного диллера Овен по цене не превышающей той что на сайте . Он был в наличии и датчик к нему подобрали на месте.
ТРМ Вообще интересная штука. Его я выбираю не только из за надежности, но и из за того, что хочу научится пользоваться подобными вещами.
Насосами управлять мне пока не нужно, он будет молотить всю дорогу, и как только обратка (теплый пол) становится холодной трм включит контактор.
То что ТРМ программировать не нужно - этот факт и стал основополагающим.
Я буду заказывать, местного дилера не нашел. Чтоб заказать, мне нужно определится с конкретной линейкой данного оборудования.

Sergey020487

28.10.2018, 16:43

Таким образом я выбрал ТРМ 500 из за отсутствия необходимости программировать его. Я понимаю, что в моем случает, такое оборудование как ТРМ будет исполнять обязанности на 10% свих возможностей. Но в будущем, когда я разберусь со всеми тонкостями, я его использую в других целях, тоесть беру на вырост.
И получается мне нужно подобрать два датчика. Один непосредственно для измерения температуры котла для адекватного поддержания температуры теплоносителя. Второй датчик на 80 градусов, для подачи сигнала на автоматический выключатель с целью его отключения в случае превышения температуры носителя выше заданной.

RusLandAuto

28.10.2018, 18:20

Sergey020487
Я брал ТРМ в максимальной комплектации 30А что ль ( не было сильной разницы в цене , не знаю как сейчас ) . Его функционал самый высокий. У мну их в котельной стоит три поэтому все одинаковые ( два управляют ТТкотлом по двум параметрам и один на эл.котел ).
Штатная защита в эл.котле стоял датчик от радиатора автомобильного и через реле ( у него НО контакт ) выключал цепь управления котла , что не обеспечивало защиту от залипших контактов на силовых реле . Подобный датчик ( без доп. реле ) можно подключить на устройство отключения автомата ( вы тут думаете правильно ). На моих ТРМ есть сигнальные выхода их можно запрограмировать на как на превышение так и на понижение температуры и подключить туда свето-звуко сигнализатор ( если есть необходимость ).
В паспорте на ТРМ вполне доходчиво написано что такое ПИД . Если тепловая нагрузка на котел не изменна , то такая регулировка уберет провалы в температуре теплоносителя . Комфорта будет больше. А если засунете датчик в теплый пол то можно будет им управлять по температуре непосредственно пола т.е. отключать насос и котел когда температура достигнута и экономить электроэнергию , но это управление отдельно от управления котла .
Советую работу насоса обязательно увязать с работой котла - это нужно для того что бы не было циркуляции когда котел выключен.
Еще из защит в котельной хотел бы выделить защиту по давлению в ситеме СО , она должна запрещать включение котла если в системе появилась утечка и давление упало ( что бы уж сон был более спокойный ).

Sergey020487

28.10.2018, 18:41

Sergey020487
Я брал ТРМ в максимальной комплектации 30А что ль ( не было сильной разницы в цене , не знаю как сейчас ) . Его функционал самый высокий. У мну их в котельной стоит три поэтому все одинаковые ( два управляют ТТкотлом по двум параметрам и один на эл.котел ).
Разница между ТРМ 500 30А и ТРМ 500 5 А только в том, что у одного силовое реле на 30 ампер а у другого 5 ампер. Тем не менее ни 5 ни 30 Амперным реле мне управлять нечем, фазы все равно три, а больше силовых линий требующих управления у меня нет. Поэтому данное реле мне пока совершенно не нужно. Однако в будущем, может и пригодится. Поэтому я рассмотрю покупку 30 амперного устройства.

Штатная защита в эл.котле стоял датчик от радиатора автомобильного и через реле ( у него НО контакт ) выключал цепь управления котла , что не обеспечивало защиту от залипших контактов на силовых реле . Подобный датчик ( без доп. реле ) можно подключить на устройство отключения автомата ( вы тут думаете правильно ). На моих ТРМ есть сигнальные выхода их можно запрограмировать на превышение температуры и подключить туда свето-звуко сигнализатор ( если есть необходимость ).

Мне бы уже хотелось приобрести все датчики компании ОВЕН, раз уж заказываю. Вопрос выбора датчиков. Сигнализация мне ненужна, так как когда я дома, постоянно контролирую, а вот когда дома нет...для этого все это и затеяно.

В паспорте на ТРМ вполне доходчиво написано что такое ПИД . Если тепловая нагрузка на котел не изменна , то такая регулировка уберет провалы в температуре теплоносителя . Комфорта будет больше. А если засунете датчик в теплый пол то можно будет им управлять по температуре непосредственно пола т.е. отключать насос и котел когда температура достигнута и экономить электроэнергию , но это управление отдельно от управления котла .
Советую работу насоса обязательно увязать с работой котла - это нужно для того что бы не было циркуляции когда котел выключен.
Про ПИД спасибо, Буду читать и разбираться. НО настройка по ПИД пока не нужна, для комфорта (и отсутствие перепадов в теплоносителе отвечает трехходовой клапан).

Sulfur

29.10.2018, 07:55

Собирал одному товарищу систему контроля для котла. Использовал приборы по функционалу близкие к ТРМ500. Датчики Pt100. Один на подаче, другой на обратке. Второй датчик по превышению отключал питание контактора, по первому собственно происходила регулировка. Не уверен, что все правильно сделал, но товарищ доволен.

Sergey020487

30.10.2018, 09:27

Это все очень интересно, спасибо буду изучать. Но какие конкретно датчики имеются у овен для моих целей я так и не понял. Посоветуйте пожалуйста.

melky

30.10.2018, 10:23

Есть погружные, покупаете соответствующую гильзу и ставите.
Были и накладные, можно на трубу металлическую прикрутить (на пластике будет погрешность, но ее можно обойти настройками).

Sulfur

30.10.2018, 11:23

Sergey020487
Датчики любые, поддерживаемые прибором. Предпочтительно термосопротивления, т. к. они лучше работают на небольших температурах. Термопары дешевле, но они в основном для высоких температур.
Например ДТС204-Pt100, или ДТС224-Pt100 (https://www.owen.ru/product/dtshh4_termosoprotivleniya_s_kabel_nim_vivodom/construction) (длина вывода по заказу.) Датчик в 204 корпусе монтируется (погружается) в трубу. Я ставил такие в обычный трубный тройник, но требуется переходная футорка с резьбы датчика на резьбу тройника. Датчик в 224 корпусе просто закрепляется поверх металлической трубы. Его желательно теплоизолировать также и снаружи, для исключения внешних воздействий.

Sergey020487

30.10.2018, 16:37

RusLandAuto

30.10.2018, 22:10

Спасибо вам огромное. Вы очень помогли. А не могли бы вы еще подсказать датчик с фиксированной температурой не выш 80 градусов, чтоб связать его с расцепителем автомата, таким образом создать дублированную защиту?

Я же вам уже подсказывал . Датчик контроля температуры с радиатора автомобиля предположим лада ! Дешевле , функциональнее не найдете , попробуйте найти с иномарки если это важно ( может быть будет надежнее и точнее ) . Если важна селективность по напряжению то нужно будет использовать реле ( но производители котлов часто не парются и в 12в аппаратуре могут комутировать и 220в . не раз встречал ). По датчику ТС найду документацию отвечу вам ( но проще проконсультироваться у специалиста ОВЕН на этом сайте ... это бесплатно было всегда ) . В зависимости от типа в меню ТРМ нужно будет его прописать ... . Но вообще нужно понимать исполнение датчика который вам нужен , я рекомендовал бы установку в гильзу с пастой ПТК ( надеюсь понимаете для чего ).Если в вашем существующем котле уже есть гильза , то рекомендую воспользоваться этим местом установки датчика и подбирать его по этим параметрам ( скажем размерам ). Вам нужно подобрать именно термосопротивление . Термопара дорого и для больших температур , но работают они не менее точно ( будете смеяться но температуру мою он отработал 36.6 при монтаже ( под мышкой :) конечно ) , а работает он до 900 грС.
Еще маленький совет . Если планируете использовать эл.котел долго , то задумайтесь об усройстве плавного пуска для тэнов . На моем тэны не дорогие , но замена довольно трудоемкая и как не прискорбно один сезон ! Плавный пуск продлит им жизнь по любому . Есть ТТР вроде где плавный пуск ( но не особо изучал ТТР знаю конечно что это , но ... у меня эл.котел в резерве и я им собственно не пользуюсь в работе . Проверяю раз в год и отключаю. ).

melky

30.10.2018, 22:46

автомобильные куда больше 80 градусов. 95, 98 в зависимости от авто.

Сергей0308

31.10.2018, 00:19

Если Вы уже остановили свой выбор на ТРМ500, то третий выход этого ТРМ как раз и предназначен для подключения ТТР, берете трёхфазное(полюсное) с запасом по току и настраиваете регулятор ТРМ500 в режиме ШИМ, так и точность поддержания температуры выше(для вас, как я понимаю это не критично) и главное ТЭНы будут работать в более благоприятном для себя режиме(возможно продлится срок службы), не на полную мощность, как всегда происходит в двухпозиционном(релейном) режиме! Первый(второй) выходы ТРМ можно использовать для работы независимого расцепителя автоматического выключателя в случае перегрева, ну типа если ТТР пробьётся(выйдет из строя), в эту цепь при желании, если не передумайте, можно и ваш дискретный датчик температуры включить! По вопросу подключения ТЭНов, чтобы в случае пробоя на корпус ТТР не сгорало - у Алексея Геннадьевича поспрашивайте, он на этом собаку съел и наверно не одну, если вкратце, то коммутация ТТР по нулевому рабочему проводнику, а не по фазе, всё!
Я бы лично предпочёл ПР200, через шлюз(модем) подключил бы в овенскому облаку и со смартфона(компьютера) "включал-выключал" котёл, сам облаком пока не пользовался, но слышал, что так можно!

Eugene.A

31.10.2018, 06:57

А не могли бы вы еще подсказать датчик с фиксированной температурой не выш 80 градусов, чтоб связать его с расцепителем автомата, таким образом создать дублированную защиту?
https://www.chipdip.ru/product/23ent234-80-m-thermal-switch-nc-80-c
https://www.elec.ru/market/termostaticheskie-perekljuchateli-23ent234-112-m-14958492481.html

Sulfur

31.10.2018, 12:56

Sergey020487

датчик с фиксированной температурой не выш 80 градусов
Не вижу особого смысла. Дешевые термостаты-таблетки не просто так дешевые. Любой механический контакт - это потенциальная неисправность. Кроме того, могут быть проблемы с физическим размещением.
В моем примере использовано два прибора, каждый из которых может отключать нагрузку. Для бОльшей надежности на подаче следует использовать контакт NO прибора (в схеме показано NC). В случае выхода любого прибора\датчика из строя контактор отключится.
По поводу использования ТТР.
Меня отговорили от использования ТТР в элекролизных котлах (система "концы в воду"). А вот для ТЭНовых - это то что доктор прописал. Однако следует учитывать, что на ТТР рассеивается примерно 1-2% от общей потребляемой мощности нагрузки, т.е. требуется радиатор. В этом случае ТТР ставятся между контактором и ТЭНами, первый прибор рулит ТТРами, второй - исключительно контактором. При пробое ТТР (в случае нештатной ситуации) по этой фазе ТЭН становится неуправляемым, и второй прибор просто отключит контактор, когда будет достигнута предохранительная уставка.

Eugene.A

31.10.2018, 13:09

Sergey020487
Дешевые термостаты-таблетки не просто так дешевые.

По вашему -
Термостатические переключатели 23ENT234(112/M)
978,83 ₽за шт.
Источник: https://www.elec.ru/market/termostaticheskie-perekljuchateli-23ent234-112-m-14958492481.html
дёшево?

Sulfur

01.11.2018, 06:28

Eugene.A
Я имел в виду термостат без кнопки типа KSD-301-10-085NC 85°C 10A, или т KSD-9700 (KSDI-85) NC 85°C 5A, они меньше 100р стоят.
Можно еще рассмотреть термостаты типа как от холодильников.

RusLandAuto

01.11.2018, 09:45

... Первый(второй) выходы ТРМ можно использовать для работы независимого расцепителя автоматического выключателя в случае перегрева, ну типа если ТТР пробьётся(выйдет из строя) ...
Вот хорошее решение и не требуется второй датчик.

Sulfur

02.11.2018, 12:20

Требуется. Именно на подаче. Например при отказе насоса или другой причины снижения скорости потока циркуляции.

RusLandAuto

02.11.2018, 13:32

Требуется. Именно на подаче. Например при отказе насоса или другой причины снижения скорости потока циркуляции.
Речь шла о датчике перегрева , что бы не строить дублирующую схему удобно использовать сигнальный выход с ТРМ 500 для управления отсечкой силовых автоматов в случае аварии пускателя ( залипании контактов или пробоя ТТР ).
Если откажет насос то котел нагреется до температуры и будет долго остывать , ни чего страшного не будет. У меня такой случай помню был , забыл открыть кран и включил котелок . Нагрелся до 75 и долго-долго стоял. Кстати в системе должен иметься мембранный бак куда будет расширяться теплоноситель при нагреве.
Если требуется полный "фарш" по контролю , то тогда ТРМ500 не достаточно будет - это во первых . Во вторых с электрокотлом на отоплении таким образом заморачиваться не нужно , а то "управляшка" будет стоить дороже котелка в несколько раз может это и хорошо , но не обосновано с экономической стороны . А у т.с. котелок то на 9квт.

RusLandAuto

02.11.2018, 13:43

автомобильные куда больше 80 градусов. 95, 98 в зависимости от авто.
Вода в котле не должна закипеть , учитывая давление в системе температура кипения воды превысит даже 100 грС.