пр200 звезда-треугольник

[Павел Братковский]

приветствую всех отозвавшихся и не равнодушных!!!

к самой проблеме, собираю стало быть эту самую систему при помощи пр200 (звезда+треугольник), Двигатель производство Турция, с шильдика данные:
75квт, треугольник 400 вольт, 127ампер, 3000 оборотов в минуту....остальное думаю лишнее.

запуск производится сначала в звезду, дабы снизить пусковые токи, через 20 секунд переход в режим треугольник и т.д.

нагрузка вентилятор, точнее пневмотранспорт "система пылесос", шибер закрыт......при запуске в звезду пусковой ток 420-450 ампер. (прям много), в устоявшемся режиме 40-45 ампер, ток измеряю электронным амперметром + транс. тока 5\200 ампер. при переходе на треугольник срабатывает автомат 90-160 ампер, рассчитанный на данный двигатель...

нутром чую что,косяк в обмотках, КАК проверить что я прав?????

если нужен проект к пр200, выложу....дело не в нем стопудово...

[ASo]

1. Приведите схему подключения контакторов.
2. Точно нет переполюсовки направления вращения при переключении?

[rovki]

Может надо на уровне схемы организовать задержку - сначала что бы отключились все фазы от звезды ,а потом включать зтреугольник...что бы не было сквозных токов или еще чего (реверса) , быстродействие реле ведь то же разное...
проект бы хорошо

[OlegM]

Может всё-таки посмотрим проект...

[Павел Братковский]

1. Приведите схему подключения контакторов.
2. Точно нет переполюсовки направления вращения при переключении?

конкретно нет...прям все 6 проводов с военной точностью вызвонены.....


Может надо на уровне схемы организовать задержку - сначала что бы отключились все фазы от звезды ,а потом включать зтреугольник...что бы не было сквозных токов или еще чего (реверса) , быстродействие реле ведь то же разное...
проект бы хорошо

по мимо уровня схемы, электрически контакторы сблокированны так, что к.з. исключено, не первый раз собираю и запускаю подобные вещи....


что бы не было сквозных токов или еще чего
что то не припомню сквозных токов в электрических машинах, да если честно не знаю что это такое....

[Павел Братковский]

Может всё-таки посмотрим проект...

проект выложу позже, к сожалению сам проект на рабочем буке.....дело не в проекте....

[Павел Братковский]

спасибо всем неравнодушным!!!

все свои слова говорю с уверенностью потому, что отключив двигло от пусковой, я взял первый попавшийся двигатель 380\660 вольт, прикрутил к пусковой и о чудо он нормально заработал. 4квт. выдавали на амперметре как положено прогнозируемые результаты, двигатель без рывков перешел на вторую ступень.......

[Павел Братковский]

кусок проекта восстановил по памяти, на ваш суд 39056

[ASo]

Уточняю вопрос. Попробуйте вручную запустить двигатель на треугольнике, минуя звезду. Будет ли он вращается в правильную сторону?

[Алексей Геннадьевич]

что то не припомню сквозных токов в электрических машинах, да если честно не знаю что это такое....
Этот термин из радиоэлектроники (ток через 2 открытых транзистора моста минуя нагрузку).
Применительно к данному случаю - межфазное КЗ.

спасибо всем неравнодушным!!!

все свои слова говорю с уверенностью потому, что отключив двигло от пусковой, я взял первый попавшийся двигатель 380\660 вольт, прикрутил к пусковой и о чудо он нормально заработал. 4квт. выдавали на амперметре как положено прогнозируемые результаты, двигатель без рывков перешел на вторую ступень.......
Инерция большая? разогнаться полностью за 20 сек успевает?

[OlegM]

Был у меня похожий случай - при переходе на треугольник срабатывал автоматический выключатель. Задержка между включением в треугольник (у вас это TON2) была 0,5 с; уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала. И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

[Павел Братковский]

спасибо всем, вопрос снят.....сегодня был на объекте, заказчики пригласили грамотного обмотчика, он развеял все сомнения, итог обмотка 220\380....

[Павел Братковский]

Был у меня похожий случай - при переходе на треугольник срабатывал автоматический выключатель. Задержка между включением в треугольник (у вас это TON2) была 0,5 с; уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала. И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

реальный проект выложу завтра, это наваял на скорую руку....кстати есть такой момент, раньше где пускал подобную систему, переключение происходило без задержек при помощи реле времени, может все таки я и обмотчик не правы, увы проверить смогу только на следующей неделе.......

[Павел Братковский]

Уточняю вопрос. Попробуйте вручную запустить двигатель на треугольнике, минуя звезду. Будет ли он вращается в правильную сторону?

нет не проверял.....приму на вооружение.


Инерция большая? разогнаться полностью за 20 сек успевает?

да за 10-12 сек. разгоняется до рабочего состояния, ток 55-60 ампер. инерция приличная, крыльчатка в улитке около метра в диаметре......

короче у меня возникли предположения, что я и крутой обмотчик ЛОШАРЫ.........как есть лошары

[Павел Братковский]

И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

не не будет, контактор включающий звезду будет, а контактор подающий фазы оторвется, что косяк согласен....

[Павел Братковский]

уменьшил задержку до 0,2 с, и проблема пропала.

по ходу реактивную энергию ни кто не отменял.....краснею от ушей до пяток и иду учить теорию.

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

[Сергей0308]

И ещё у вас один очень существенный косяк. Если при работе в звезде вы сняли разрешающий сигнал, то ваш двигатель упорно будет продолжать молотить свои 20 секунд.

Если это не аварийный стоп, а штатный, то с логической точки зрения всё правильно, по меньшей мере - спорный вопрос: контакты больше подгорают при выключении, хотя при включении ток больше в 7 раз(примерно) так как этот процесс(дугогашения) более кратковременный, а если двигатель выключить при токе в 7 раз больше номинального, будет только хуже, я так думаю!

И здесь масса вариантов, можно помимо непосредственной электрической блокировки как бы так сделать:


39075

[Павел Братковский]

информации о звезде-треугольник много, про время перехода инфы мало....нашел паспорт на специализированное реле там написано так: время переключения 40-80мс, прав OlegM .

[Сергей0308]

информации о звезде-треугольник много, про время перехода инфы мало....нашел паспорт на специализированное реле там написано так: время переключения 40-80мс, прав OlegM .

У нас был двухскоростной двигатель, там задержка включения была 0,1 секунды! А у вас всё равно что-то подозрительно, автоматический выключатель, точнее его электромагнитный расцепитель обычно имеет кратность срабатывания не менее 10Iн, это значит запустится с треугольника, а у вас не пойми что!

[OlegM]

заказчики пригласили грамотного обмотчика, он развеял все сомнения, итог обмотка 220\380....

75-тикиловатный двигатель 220 на 380? Он что для Японии делался? Похоже обмотчик не очень грамотный... И специально для обмотчика разобрали движок?

[Сергей0308]

Есть специальные таблицы, показывающие ток холостого хода в зависимости от номинальных оборотов и мощности двигателя, можно по ним определить, для хх можно ротор из статора вынуть, коль вы и так уже всё разобрали!

[Павел Братковский]

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....

[Павел Братковский]

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....
для чистоты так сказать эксперимента, надо реально убедиться, но это на следующей неделе.

[Павел Братковский]

У нас был двухскоростной двигатель, там задержка включения была 0,1 секунды! А у вас всё равно что-то подозрительно, автоматический выключатель, точнее его электромагнитный расцепитель обычно имеет кратность срабатывания не менее 10Iн, это значит запустится с треугольника, а у вас не пойми что!

почему это не пойми что, очень даже пойми, тяжелый пуск движка 75квт, всегда делал на реле времени, с электрической блокировкой контактов, все было нормально, но тут разврата захотелось пр200 стоит не сильно нагруженная, че ресурсы попросту проподают, а дальше Остапа понесло со всеми вытекающеми

[Сергей0308]

нет не разбирали, чувак проверил подключение, включили, на ступени треугольник автомат выбило, он со мной согласился....вся проверка, а дело было не в бобине....

Ну и о чём это говорит, по моему - ни о чём! Вот расскажу случай, где-то пару лет назад купили двигатель новый вместе с насосом(старые износились) 90 кВт 3000 об/мин, точно такой как раньше стоял! Включаем, автомат сразу вышибает автомат на 250 А двигатель на 160 А! Начальники сразу(из-за тупости) стали думать что движок неисправный, короче переубедил, автомат заменили с большим током срабатывания электромагнитного расцепителя и всё заработало, уже несколько лет работает, так что с выводами лучше не спешить!

[ASo]

А не пробовали поставить именно моторный автомат?

[Сергей0308]

А не пробовали поставить именно моторный автомат?

Вы имеете ввиду автомат защиты двигателя? Так он дорогой, такой никогда не купят!

39078

[Алексей Геннадьевич]

75квт, треугольник 400 вольт, 127ампер, 3000 оборотов в минуту....остальное думаю лишнее.


да за 10-12 сек. разгоняется до рабочего состояния, ток 55-60 ампер. инерция приличная, крыльчатка в улитке около метра в диаметре......
короче у меня возникли предположения, что я и крутой обмотчик ЛОШАРЫ.........как есть лошары
57А соответствует двигателю 30квт.
ЗЫ: ремни снимите, и включите в треугольник без нагрузки. Если вместо 660/380 попался 380/220 - то гудение ни с чем не спутаешь.


Ну и о чём это говорит, по моему - ни о чём! Вот расскажу случай, где-то пару лет назад купили двигатель новый вместе с насосом(старые износились) 90 кВт 3000 об/мин, точно такой как раньше стоял! Включаем, автомат сразу вышибает автомат на 250 А двигатель на 160 А! Начальники сразу(из-за тупости) стали думать что движок неисправный, короче переубедил, автомат заменили с большим током срабатывания электромагнитного расцепителя и всё заработало, уже несколько лет работает, так что с выводами лучше не спешить!
К мнению этого товарища следует прислушаться, и внимательно посмотреть на автомат- ток электромагнитного расцепителя должен быть >7In двигателя. Оптимально-в 10 раз. (Это для прямого пуска).

[Павел Братковский]

ремней нет пропеллер на валу сидит , автомат из серии что Сергей на картинке привел ток 12In, с этим порядок.......

проект который в пр200 на объекте 39099

[Sulfur]

Павел Братковский
Вентиляторная нагрузка - довольно проблематичное занятие. Чем выше мощность, тем больше проблем. Таким девайсам просто показан плавный разгон. Вам бы присмотреться к частотным преобразователям. Ну или как минимум к устройствам плавного пуска.

[Николай2]

Вы имеете ввиду автомат защиты двигателя? Так он дорогой, такой никогда не купят!

39078

А то что он называется автомат защиты двигателя, начальство не смущает? Типа потеря фазы, пониженное напряжение сети и движку глаза вылезут ибо отключить его некому.

[Eugene.A]

Ни от чего вами перечисленного обычные автоматы защиты двигателя не защищают. Только от токов перегрузки и короткого замыкания. Хотя существуют защитные устройства, обладающие этими свойствами.

[Сергей0308]

Если речь о двигателе, то это выглядит так: при обрыве(потере) фазы ток на оставшихся 2 фазах резко увеличится и АЗД сработает на увеличение тока выше уставки, также и при понижении питающего напряжения, если момент нагрузки на валу двигателя - величина постоянная!

[Eugene.A]

Это не есть какая-то особенность мотор-автоматов, точно так же поведёт себя и обычный автомат с тепловым расцепителем или тепловое реле. Отличие их в другом - в термокомпенсация теплового расцепителя, подстройке теплового расцепителя в пределах номинального тока, например, 1,6-2,5 А, повышенный пусковой ток.
Хотя существуют автоматы с контролем неполнофазного включения специального исполнения, для сельской местности, для строек и т.п. Но использовать их в обычных электроустановках смысла мало, ибо обычно контроль фаз осуществлять проще и дешевле во вводно-распределительном щите здания, цеха или, например, котельной. А также в случаях, когда недопустим пуск двигателя в обратном направлении, что иногда возможно при обрыве фазы и пуске без нагрузки.

[Павел Братковский]

всех приветствую!!!!

съездил на объект, по совету OlegM выставил время переключения режимов на 0.05 сек, и все пошло поехало......раньше подобное собирал на простом реле времени, а здесь просто перемудрил, всем спасибо за обсуждение моей проблемы.