Просмотр полной версии : Подбор автомата для защиты блока питания
skinnbatter
05.09.2018, 23:32
Народ привет помогите разобраться раз и навсегда в следующей вещи.Есть блок питания 24V DC,20A. AC Current 2.5A/230VAC, INRUSH CURRENT 80A/230VAC.
Вопрос необходимо защитить его от короткого замыкания по линии 220V AC, соответственно выбираем автомат 3A тип D. Но мне говорят что 4А тип С будет достаточно. Коллеги автоматчики подскажите,где тут истина, как правильно защитить блок питания от КЗ.
В мануале на любой нормальный блок питания указаны типы и номиналы рекомендованных автоматических выключателей (да и предохранителей).
А навскидку для вашего варианта - не менее С10. И не от КЗ (в нагрузке) он защищает, а, скорее, от пожара, когда уже выгорит вся внутренняя защита.
Petrovi4
06.09.2018, 10:51
Что-то мне характеристики напомнили одну уважаемую контору MW, у них как раз нет в инструкциях прямых рекомендаций по величине автоматов.
А так, глядя на рекомендации остальных С10А или самый низ С6А для 240Вт блока
skinnbatter
06.09.2018, 11:26
Именно MW другие производители указывают в рекомендациях.
выбираем автомат 3A тип D. Но мне говорят что 4А тип С будет достаточно. Коллеги автоматчики подскажите,где тут истина, как правильно защитить блок питания от КЗ. Если цена не имеет значения, то первый вариант правильнее. А если имеет - то правильнее второй. Почему-то автоматы типа D, предназначенные для устройств с большими конденсаторами на входе, стоят многократно дороже, чем универсальные автоматы типа С.
Почему-то автоматы типа D, предназначенные для устройств с большими конденсаторами на входе.
Не с большими конденсаторами на входе, а с большим пусковым током.
Не с большими конденсаторами на входе, а с большим пусковым током.
Согласен. Для С пусковой ток - в пределах 5-10 Iном, а для D - в 2 раза больше. Но я не могу вспомнить, у какой нагрузки, кроме незаряженного конденсатора, пусковой ток более 10 Iном.
Petrovi4
06.09.2018, 21:27
Силовые трансформаторы, двигатели.
Согласен. Для С пусковой ток - в пределах 5-10 Iном, а для D - в 2 раза больше. Но я не могу вспомнить, у какой нагрузки, кроме незаряженного конденсатора, пусковой ток более 10 Iном.
У асинхронных двигателей могут быть большие пусковые токи.
У асинхронных двигателей могут быть большие пусковые токи.
Везде с справочниках нахожу для любых двигателей и трансформаторов, что их пусковой ток- 5-8 Iном. Автомата тип С достаточно. Интересуют устройства под автомат типа D с током 10-50(20) Iном. То есть у каких устройств пусковой ток не "большой" (превышение в 5-10 раз), а "очень большой"(превышение в 10-50 раз)?
Тогда перемагниченный трансформатор. То есть, если в железе есть отстаточная намагниченность, а новое включение получилось той же полярности, да еще если с нуля напряжения...
А под 5...8 номиналов даже лампа накаливания подходит!
Eugene.A
07.09.2018, 12:24
в качестве примера рассмотрен транс на бублике ОЛ100/180-60 с 275 витками в первичке.
Амплитуда тока ХХ в установившемся режиме - 0,06 А.
Амплитуда пускового тока в самом неблагоприятном случае (включение в момент перехода сетевого напряжения через ноль) - 100 А!
http://www.power-e.ru/2005_04_34.php
в качестве примера рассмотрен транс на бублике ОЛ100/180-60 с 275 витками в первичке.
Амплитуда тока ХХ в установившемся режиме - 0,06 А.
Амплитуда пускового тока в самом неблагоприятном случае (включение в момент перехода сетевого напряжения через ноль) - 100 А!
http://www.power-e.ru/2005_04_34.php
Случай китайского блока питания. Сэкономили медь. 275 витков соответствует Н=43 А/м. По графику видно, что предел для работы этого сердечника Н=25..30А/м и минимальное число витков раза в 2 больше. Соответственно пусковой ток получится раз в 10-15 меньше, Ампер 7-8. И нигде не указаны мощность трансформатора и соответствующий ей номинальный ток в первичной обмотке. Интуитивно железо примерно на 200Вт и ток 1А.
Newcomer
07.09.2018, 14:47
Случай китайского блока питания. Сэкономили медь. 275 витков соответствует Н=43 А/м. По графику видно, что предел для работы этого сердечника Н=25..30А/м и минимальное число витков раза в 2 больше. Соответственно пусковой ток получится раз в 10-15 меньше, Ампер 7-8. И нигде не указаны мощность трансформатора и соответствующий ей номинальный ток в первичной обмотке. Интуитивно железо примерно на 200Вт и ток 1А.
Если так как вы пишите, то сердечник такого трансформатора от насыщения перегреется и трансформатор сгорит. Если этот трансформатор при работе особо не греется, то с числом витков в первичной обмотку все у него в порядке. Для того чтобы делать какие-то выводы надо кроме всего прочего знать из какого материала сделан магнитопровод.
Если так как вы пишите, то сердечник такого трансформатора от насыщаться перегреется и трансформатор сгорит. Если этот трансформатор при работе особо не греется, то с числом витков в первичной обмотку все у него в порядке. Для того чтобы делать какие-то выводы надо кроме всего прочего знать из какого материала сделан магнитопровод.
Особенность бюджетных трансформаторов- при напряжении в первичной обмотке 230В они тёплые, а при повышении напряжения до 254В они пускают дым. На рис.2 статьи показано, что увеличение количества витков на 20% позволяет уменьшить пусковой ток в 3 раза. По моему это явный и однозначный признак недостаточного числа витков. Материал в статье указан.
Newcomer
07.09.2018, 15:25
Особенность бюджетных трансформаторов- при напряжении в первичной обмотке 230В они тёплые, а при повышении напряжения до 254В они пускают дым. На рис.2 статьи показано, что увеличение количества витков на 20% позволяет уменьшить пусковой ток в 3 раза. По моему это явный и однозначный признак недостаточного числа витков. Материал в статье указан.
Так вы писали, что у китайского трансформатора число витков в первичной обмотке занижено в 2 раза. Быть такого не может, ибо трансформатор быстро перегреется и сгорит.
Так вы писали, что у китайского трансформатора число витков в первичной обмотке занижено в 2 раза. Быть такого не может, ибо трансформатор быстро перегреется и сгорит.
Вы меня не поняли Я писал про то, что на рисунке 1 видно, что при выбранном в статье числе витков Н=43 параметр В уже практически не меняется, то есть сердечник близок к насыщению и малейшее повышение напряжения питания или просто включение питания не может не привести к многократному повышению тока. По моему это ошибка конструктора, которой в частности часто грешит китайская продукция. И, чтобы избежать всего этого - достаточно поднять число витков, в 1,5-2 раза, в зависимости от желаемой надёжности устройства.
Eugene.A
07.09.2018, 16:13
Может быть, и советские конструкторы лохи, но у меня 9-амперный ЛАТР при включении через раз выбивает автомат в подъезде, Шнайдер D16. Или автомат липовый. Видимо, в зависимости от фазы в момент включения.
Кстати, надо не забывать, что ток велючения тороидальных трансформаторов существенно превышает обычные, вследствие малой индуктивности рассеяния.
И никто в здравом уме мотать вдвое больше не будет, никому лишние килограммы и потери в меди не нужны.
skinnbatter
09.09.2018, 17:04
Народ подскажите , если я всё же решусь поставить блок питания 24V DC,5А фирма MW (INRUSH CURRENT 70A,AC Current 0.7A), то защитный автомат С 6A будет норм??
Ещё момент перед защитным автоматом можно поставить плавкий предохранитель 6,3A не будет ли он гореть во время подачи питания на блок питания?
Eugene.A
09.09.2018, 18:55
В блоке питания уже есть предохранитель. Автомат, в сущности, защищает соединительные провода. В некоторых блоках питания, кроме того, есть токоограничительные резисторы либо термисторы. От этого, собственно, и зависит, будет ли срабатывать ваш автомат при включении. Пытаться защитить БП от перегрузки автоматом смысла особого нет, только от КЗ. От перегрузки он защищает себя сам.
skinnbatter
09.09.2018, 22:36
Именно необходимо защитить линии от кз...
В любом случае предпочтительно использовать автоматы с отключающей характеристикой B. Обычные C довольно медленно срабатывают. Если необходимо защитить провода, то лично я руководствуюсь от сечения провода из расчета 6А на кв.мм для долговременной (постоянной) нагрузки и 10А на кв.мм для кратковременной нагрузки.
Eugene.A
10.09.2018, 14:19
В любом случае предпочтительно использовать автоматы с отключающей характеристикой B. Обычные C довольно медленно срабатывают. Если необходимо защитить провода, то лично я руководствуюсь от сечения провода из расчета 6А на кв.мм для долговременной (постоянной) нагрузки и 10А на кв.мм для кратковременной нагрузки.
Характеристика В. Характеристика этих автоматов отличается от характеристики А тем, что электромагнитный расцепитель может сработать только при токе, превышающем номинальный не в два, а в три и более раз. Время срабатывания соленоида составляет всего 0,015 секунды. Тепловой расцепитель при трехкратной перегрузке автомата В сработает через 4-5 секунд. Гарантированное срабатывание автомата происходит при пятикратной перегрузке для переменного тока и при нагрузке, превышающей номинальную в 7,5 раз в цепях постоянного тока.
Характеристика С. Это самая известная характеристика для большинства электриков. Автоматы С отличаются еще большей перегрузочной способностью по сравнению с автоматами В и А. Так, минимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя автомата характеристики С составляет пятикратный номинальный ток. При этом же токе тепловой расцепитель срабатывает через 1,5 секунд, а гарантированное срабатывание электромагнитного расцепителя наступает при десятикратной перегрузке для переменного тока и при 15-тикратной перегрузке для цепей тока постоянного.
http://electrik.info/main/school/676-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html
Откуда видно, что группа B срабатывает быстрее?
Время-токовая характеристика относится к тепловому расцепителю, на короткое замыкание же срабатывает электромагнитный, время его срабатывания примерно одинаковое для всех групп, отличается только кратность перегрузки.
В современных «автоматах» есть три вида расцепителей: механический – для ручного включения и выключения, электромагнитный (соленоидный) – для отключения токов короткого замыкания, ну и самый сложный – тепловой для защиты от перегрузок. Именно характеристика теплового и электромагнитного расцепителей и является характеристикой автоматического выключателя, которая обозначается латинской буквой на корпусе перед числом, обозначающим токовый номинал аппарата.
Сергей0308
10.09.2018, 19:02
Характеристика В. Характеристика этих автоматов отличается от характеристики А тем, что электромагнитный расцепитель может сработать только при токе, превышающем номинальный не в два, а в три и более раз. Время срабатывания соленоида составляет всего 0,015 секунды. Тепловой расцепитель при трехкратной перегрузке автомата В сработает через 4-5 секунд. Гарантированное срабатывание автомата происходит при пятикратной перегрузке для переменного тока и при нагрузке, превышающей номинальную в 7,5 раз в цепях постоянного тока.
Характеристика С. Это самая известная характеристика для большинства электриков. Автоматы С отличаются еще большей перегрузочной способностью по сравнению с автоматами В и А. Так, минимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя автомата характеристики С составляет пятикратный номинальный ток. При этом же токе тепловой расцепитель срабатывает через 1,5 секунд, а гарантированное срабатывание электромагнитного расцепителя наступает при десятикратной перегрузке для переменного тока и при 15-тикратной перегрузке для цепей тока постоянного.
http://electrik.info/main/school/676-harakteristiki-avtomaticheskih-vyklyuchateley.html
Откуда видно, что группа B срабатывает быстрее?
Время-токовая характеристика относится к тепловому расцепителю, на короткое замыкание же срабатывает электромагнитный, время его срабатывания примерно одинаковое для всех групп, отличается только кратность перегрузки.
В современных «автоматах» есть три вида расцепителей: механический – для ручного включения и выключения, электромагнитный (соленоидный) – для отключения токов короткого замыкания, ну и самый сложный – тепловой для защиты от перегрузок. Именно характеристика теплового и электромагнитного расцепителей и является характеристикой автоматического выключателя, которая обозначается латинской буквой на корпусе перед числом, обозначающим токовый номинал аппарата.
Как-то очень сложно! По сути буква характеризует электромагнитный(мгновенный) расцепитель, точнее кратность его срабатывания относительно номинального тока! Наверно так намного проще!
Eugene.A
10.09.2018, 20:47
Выжимка, чтобы попроще:
B:
Тепловой расцепитель при трехкратной перегрузке автомата В сработает через 4-5 секунд.
C:
Так, минимальный ток срабатывания электромагнитного расцепителя автомата характеристики С составляет пятикратный номинальный ток. При этом же токе тепловой расцепитель срабатывает через 1,5 секунды.
D:
Минимальный ток срабатывания электромагнитного соленоида этого автомата составляет десять номинальных токов, а тепловой расцепитель при этом может сработать за 0,4 секунды.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot