RS-485 и =24 в

[Андрей Иванников]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли так сделать:
ИП320 надо вынести от силового щита ( с блоком питания и ПЛК ) на 25 метров. Можно ли подать питание =24в и RS-485 в одном кабеле КИПЭВ 2х2х0.6 (2 витых пары в общем экране -по одной паре =24в, по другой RS-485 ) ? Не будет помех в сети RS-485?

[IVM]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли так сделать:
ИП320 надо вынести от силового щита ( с блоком питания и ПЛК ) на 25 метров. Можно ли подать питание =24в и RS-485 в одном кабеле КИПЭВ 2х2х0.6 (2 витых пары в общем экране -по одной паре =24в, по другой RS-485 ) ? Не будет помех в сети RS-485?

А что кроме панели питается от +24 В ?

[Андрей Иванников]

Спасибо!

На +24в будут ПЛК100 (либо ПР200), пара обычных датчиков, кнопки управления, индикаторы и ИП320. Выносится только ИП320.

[IVM]

Спасибо!

На +24в будут ПЛК100 (либо ПР200), пара обычных датчиков, кнопки управления, индикаторы и ИП320. Выносится только ИП320.

Тогда проблем быть не должно.

[Одесса]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли так сделать:
ИП320 надо вынести от силового щита ( с блоком питания и ПЛК ) на 25 метров. Можно ли подать питание =24в и RS-485 в одном кабеле КИПЭВ 2х2х0.6 (2 витых пары в общем экране -по одной паре =24в, по другой RS-485 ) ? Не будет помех в сети RS-485?

RS485 до сих пор и жив, потому что помехозащищен. Можете смело с ним ложить не то ,что 24 В постоянного тока, 220 В переменного. Ничего
с 485 не случится, на то и придуманы парафазные сигналы в 485., чтобы пофиг помехи.

[Андрей Иванников]

Еще раз спасибо!
Значит. так и сделаем.

[Newcomer]

RS485 до сих пор и жив, потому что помехозащищен. Можете смело с ним ложить не то ,что 24 В постоянного тока, 220 В переменного. Ничего
с 485 не случится, на то и придуманы парафазные сигналы в 485., чтобы пофиг помехи.

Класть RS-485 в одном коробе с ~220 В нельзя.

[приборист]

Класть RS-485 в одном коробе с ~220 В нельзя.

Нельзя конечно.
Я бы даже в одном здании с 220в рядом RS485 не прокладывал.
Мало ли.

Вопрос:
А с 380 можно?

[Alexey_Palich]

Жила 0,6мм это сечение 0,28мм квадр. вроде если не ошибся. Я бы не стал брать такой кабель можете 24в потерять в нем навсегда, возьмите МКЭШ 5*0,5 или 0,75.
мы всегда такой используем и RS и питание в нем прокините.

[Сергей0308]

Напряжение питания ИП320 от 20В, ток не более 167 мА при 24В(4 Вт), чтобы упало более 4В надо сопротивление более 24 Ом, это километры провода, а не ничтожные 25 метров!

[rwg]

возьмите МКЭШ 5*0,5 или 0,75.мы всегда такой используем и RS и питание в нем прокините.

Хотелось бы заодно узнать, на каких скоростях и длинах RS485 может работать не по витой паре?

[Ryzhij]

Тут будет лотерея. Вчера помех не было - работало, сегодня есть - уже не работает.
Делать надо как положено, тогда есть стабильность.

[Одесса]

Хотелось бы заодно узнать, на каких скоростях и длинах RS485 может работать не по витой паре?

Ви́тая пара скручивается для того,чтобы синфазные электромагнитные помехи друг друга уничтожали.Можно,конечно и не скру
чивать ,но помехи будут больше помехуивать.

[Одесса]

Напряжение питания ИП320 от 20В, ток не более 167 мА при 24В(4 Вт), чтобы упало более 4В надо сопротивление более 24 Ом, это километры провода, а не ничтожные 25 метров!

Там в конце витой пары стоят токоограничительные резисторы. Так ,что питание не присядет.(шутка).

[Одесса]

Класть RS-485 в одном коробе с ~220 В нельзя.

Ну-ка, нука-поподробнее. Почему ж это низя ? Принимаю все аргументы кроме аргумента =ТАК ПОЛОЖЕНО=

[Newcomer]

Ну-ка, нука-поподробнее. Почему ж это низя ? Принимаю все аргументы кроме аргумента =ТАК ПОЛОЖЕНО=

Попробуй, узнаешь. ;)

[Одесса]

Попробуй, узнаешь. ;)

Попробовать можно пальцами напряжение в розетке. А мозгами аргументы аргументируют.

[Ryzhij]

Аргументов в случае с RS485 на деле всего два:
1. Поскольку спецификации стандарта описывают свойства физической линии, то Вы, разумеется в своем праве, соблюдать их или нет, НО не вправе называть свою линию "интерфейс RS485", если не выполняете спецификации стандарта;
2. Как говаривали классики материализма: "Практика - критерий истины".
Хотите экспериментировать? Рекомендую начать с использования автотракторных проводов))) Будет богатая пища для пытливого мозга.

[Одесса]

Аргументов в случае с RS485 на деле всего два:
1. Поскольку спецификации стандарта описывают свойства физической линии, то Вы, разумеется в своем праве, соблюдать их или нет, НО не вправе называть свою линию "интерфейс RS485", если не выполняете спецификации стандарта;
2. Как говаривали классики материализма: "Практика - критерий истины".
Хотите экспериментировать? Рекомендую начать с использования автотракторных проводов))) Будет богатая пища для пытливого мозга.

Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
дент это знает.

[Боднар Олег Миколайович]

Профибас тоже является разновидностю 485, точнее физически он как 485. Но попробуйте на профибасе применить не оригинальный кабель, даже на 2 м., не то что 2 провода, проблем поимеете кучу. Проверено на практике и не раз. На столе в кабинете будет работать, а в цехе где несколько десятков работающих одновременно частотников работоспособность практически равна нулю.

[OlegM]

Профибас тоже является разновидностю 485, точнее физически он как 485. Но попробуйте на профибасе применить не оригинальный кабель, даже на 2 м., не то что 2 провода, проблем поимеете кучу. Проверено на практике и не раз. На столе в кабинете будет работать, а в цехе где несколько десятков работающих одновременно частотников работоспособность практически равна нулю.

2 метра не проверял, а около метра несколько соединений шины Profibus пришлось выполнить не то что специальным кабелем, а даже не экранированным. Рядом находится двигатель мощностью 500 (пятьсот) кВт, работающий от ПЧ и проблем нет.

[Ryzhij]

Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
дент это знает.А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?
6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
- 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
- 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
- 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
- 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
- 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
- 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
- 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
- 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
- значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.
"Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
Да и я не атеист )))
Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.

[Santi]

Ну-ка, нука-поподробнее. Почему ж это низя ? Принимаю все аргументы кроме аргумента =ТАК ПОЛОЖЕНО=

ПУЭ 2.1.16

[IVM]

Где в спецификации стандарта 485 описано,что это витая пара должна проходить в вакууме. Ccылку из спецификации в студию . Без такой ссылки Ваш аргумент ни есть таковым. К классикам материализма отношусь скептически,,потому что для
них бога нет. Поэтому Ваш второй аргумент так же ни есть убедительным. Теперь насчёт пищи для ума. По двум проводам передается противофазный сигнал. Синфазная электромагнитная помеха на два провода действует одинаково. Вопрос. Что будет
с амплитудой результирующей помехи ? Ответ. Она будет равна нулю. Никакой пищи для ума в виде практики не надо ,любой сту
дент это знает.

На форуме были сообщению на данную тему. Одни товарищи проложили длинную линию связи RS-485 рядом с силовыми кабелями. По RS-485 у них был подключен какой-то ТРМ. Жаловались на то, что данные с ТРМ идут нестабильные. После перекладки линии RS-485 все стало нормально.

[Одесса]

А помнит ли студент, что КОСС может быть равен бесконечности только в теории?
Знает ли студент о погонной индуктивности и взаимной ёмкости проводов? Помнит ли он о том, что абсолютно линейных цепей в природе не бывает?
О том, что совершенно синфазные импульсные наводки от силового кабеля могут не просто перегрузить приемники слаботочной линии цифровой связи, а и вовсе "вынести" их, вызвав пробой "на землю", об этом наш студент помнит? )))
Студента надо носом в СП (бывший СНиП) ткнуть, или он так поверит?
6.7.21.3 Особые требования к монтажу телекоммуникационных кабелей (ГОСТ Р 53246-2008, раздел 8) для цифровой техники (локальных сетей).
6.7.21.3.1 Для прокладки телекоммуникационных кабелей используют заземленные металлические конструкции.
6.7.21.3.2 Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до силовых кабелей и шинопроводов при напряжении до 1000 В должно быть не менее:
- 0,7 м при их открытой прокладке на полках или лотках;
- 0,6 м при прокладке в заземленных коробах, обеспечивающих экранирование не менее 85% общей поверхности короба;
- 0,45 м при прокладке в заземленных коробах, а силовых кабелей - в металлических трубах (или наоборот);
- 0,3 м при прокладке как информационных, так и силовых кабелей в металлических трубах.
Расстояние в свету от телекоммуникационных кабелей до кабелей и шинопроводов при напряжении 6 и 10 кВ должно быть не менее 1,5 м.
6.7.21.3.3 При монтаже телекоммуникационных кабелей следует предотвращать различные механические напряжения в кабеле, вызываемые натяжением, резкими изгибами и чрезмерным стягиванием пучков кабелей.
6.7.21.3.4 Кабельные хомуты (стяжки, бандаж и т.п.), используемые для крепления и формирования кабельных пучков, выбирают и применяют таким образом, чтобы обеспечивалось свободное перемещение пучков на горизонтальных основаниях.
6.7.21.3.5 Не допускается затягивание хомутов и стяжек на вертикальных участках трассы, приводящее к деформации оболочки кабелей.
6.7.21.3.6 Не допускается крепление телекоммуникационных кабелей с помощью скоб.
6.7.21.3.7 Радиус изгиба кабеля
Необходимость сохранения минимального радиуса изгиба кабеля на основе витой пары проводников обусловлена тем, что при резких изгибах пары внутри кабеля деформируются и нарушается однородность симметричной среды передачи. Это ведет, в первую очередь, к серьезным изменениям такого параметра, как NEXT. Последующее распрямление изгиба может не только не восстановить форму пары, но и привести к еще худшим результатам.
Поэтому при прокладке кабеля необходимо следить, чтобы в разматываемом кабеле не появлялись петли, ведущие к резкому перегибу кабеля.
Не допускаются радиусы изгиба кабелей горизонтальной и магистральной подсистем менее:
- 8 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе неэкранированной витой пары проводников (UTP) в процессе монтажа;
- 10 внешних диаметров кабеля для 4-парных кабелей на основе экранированной витой пары проводников (FTP, ScTP, SFTP) в процессе монтажа;
- 15 внешних диаметров кабеля для многопарных кабелей на основе витой пары проводников в процессе монтажа.
Если требования производителя к минимальному радиусу изгиба конкретного кабеля более жесткие, чем приведенные выше, они должны быть выполнены.
6.7.21.3.8 Усилие натяжения кабеля
При монтаже кабеля с витой парой важно соблюдать предельно допустимую силу натяжения кабеля.
В тех случаях, когда предполагается сложный монтаж с приложением к кабелю повышенных усилий, например при протяжке кабеля через закрытую трассу длиной свыше 30 м или трассу, имеющую более двух поворотов с углами 90°, рекомендуется использовать динамометр или калиброванный вертлюг.
После монтажа не должно быть натяжения кабеля, за исключением вертикальных сегментов, когда остаточное натяжение может быть вызвано собственной массой кабеля.
Сила натяжения кабеля во время монтажа не должна превышать:
- 110 Н - для 4-парных кабелей на основе неэкранированной и экранированной витой пары проводников;
- значения, указанного в спецификации производителя - для многопарных кабелей на основе витой пары проводников.
6.7.21.3.9 Информационные кабели с витой парой проводников следует присоединять к рабочим защитным проводникам, присоединенным к специальной функциональной системе уравнивания потенциалов. Эта система должна обеспечивать разницу потенциалов на шинах заземления в смежных точках подключения кабелей (узлах локальных сетей) не более 1 В при всех режимах электроснабжения.
В отличие от систем уравнивания потенциалов, создаваемых по действующим нормам во взрывоопасных зонах, которые должны обеспечивать уравнивание потенциала в локальных зонах для взрывобезопасности, система специального функционального уравнивания потенциалов должна обеспечить уравнивание потенциалов между производственными и другими зонами, соединенными локальными сетями. К узлам сетей относят: центральные процессоры, маршрутизаторы, контроллеры и другие устройства, формирующие локальную сеть.
Если снизить разницу потенциалов до 1 В не представляется возможным, например, при прокладке кабеля между отдельно стоящими зданиями, следует применять вместо кабелей с витой парой проводников волоконно-оптическую линию связи.
"Теория суха, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет" - ни автор этой строки, ни его персонаж, атеистами не были.
Да и я не атеист )))
Но если некто неправ в одном, это ещё не значит, что он ошибается в другом )))
С таким же успехом наш студент может отвергать аргументы шатенов и считать компетентными лишь брюнетов.

В начале этого свода правил есть маленькое пояснение-на что эти правила распространяются. Не распространяется этот
свод правил на объекты особого назначения АЭС, взрывоопасные и пр. Не задавали себе вопрос почему ? Потому,что люди их
писавшие подобны гаишникам, ставящих кирпич где попало. Только гаишники стригут бабло на дорогах, а эти при сдаче объектов
автоматизации. А при сдаче автоматики АЭС такая политика отстежек не катит, уровень не тот. Или может быть на этих обектах
законы физики работают по другому. Вы когда нибудь видили при прокладке кабелей у монтажников динамометр для определения
силы натяжения кабеля ? Или интернетовский кабель в железной трубе ? И сертификат на прибор, который проверяет заусенцы
в этой трубе. Я лично нет. А по СП в который Вы меня тыкнули это черным по белому прописано. О том,что прокладывать витую
сигнальную пару поверх силового кабеля 6 КВ никто не говорил. По правилам,если разность потенциалов между проводами 1,5 В
нужно 3 копеечную витую пару менять на оптоволокно. Щас разогнался в магазин оптоволоконный,чтобы дяде,который это приду
мал в глотку вставить. Судя по Вашим рекомендациям на форуме,Вы очень ревностно относитесь к разным правильностям типа
искрогашения, заземления и прочих вещей, ссылаетесь профессионально на законодательные акты,параграфы и пункты. Невоору
женным глазом чувствуется,что это Ваш хлеб.

[Ryzhij]

Спасибо, про себя я всё понял.
Ваши методы устранения разницы потенциалов - тоже.
Про свою драгунскую идею прокладывать слаботочку вместе с силой ничего не добавите?

[IVM]

2 метра не проверял, а около метра несколько соединений шины Profibus пришлось выполнить не то что специальным кабелем, а даже не экранированным. Рядом находится двигатель мощностью 500 (пятьсот) кВт, работающий от ПЧ и проблем нет.

Скорость обмена какая была ?

[Одесса]

ПУЭ 2.1.16

ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ
рекомендательный документ. И ещё -внимательнее в своем рекомендательном пункте прочитайте о 42 вольтах. У человека попросившего совет речь о 24 в.

[Одесса]

Спасибо, про себя я всё понял.
Ваши методы устранения разницы потенциалов - тоже.
Про свою драгунскую идею прокладывать слаботочку вместе с силой ничего не добавите?

Внимательно прочитайте первый пост этой дискуссии. Речь идёт о 24 вольтах и 0,16А. Не считаете ли Вы,что 0,16 А является
силовым кабелем ? Если Вы так считаете ,дайте ссылку на параграф, где заканчивается слаботочка и начинается сила. Вам как
спецу буквоеду-правильнику это не будет внапряг.

[Santi]

ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ
рекомендательный документ. И ещё -внимательнее в своем рекомендательном пункте прочитайте о 42 вольтах. У человека попросившего совет речь о 24 в.
Расскажите это инспектору энергонадзора, курирующего предприятие, где будет вводиться в эксплуатацию эта электроустановка. А еще потом следователю, если в результате получатся тяжелые последствия с повреждением дорогостоящего оборудования или здоровья людей.
Хотя конечно я из РБ, в Вашей стране ("флага", кроме имени, не вижу) может другие порядки...

По поводу 24 В - я ответил на Ваш пост № 16, где шла речь о RS485 и 220В - внимательней.

[Одесса]

Самое смешное ,что в западных фирмах нет никаких СП. И все круто работает. И головная боль фирм в том, чтобы оборудование
безукоризненно работало. Где кабеля проложены,под каким углом, какова их сила натяжения никого не волнует. Лишь бы помехи
не помеховали и пожара не было. Если это случится то фирма,выпустившая такое оборудование считается гамняной с вытекающи
ми последствиями. Покупая брэндованное оборудование ,я обеспечиваю себе безопасность от бюрократов ,потому,что СП не поз

воляет туда совать нос технарям-бюрократам. Под каким углом кабеля лежат-не их собачье дело. Сертификат ISO в нос. Не нрави
ся- устанавливаете свои углы и килограммы, мешая развитию отечественной электронике. Если я к примеру являюсь производите
лем . Спрашивается нафига мне выпускать помехо-хреновое ,пожароопасное оборудование? До первого пожара? Как же они бед
ные работают без кучи мукулатуры и сопроводительного штата? А работают потому,что денюшку считают. И экспертам Рязанским
не дают заработать.

[Одесса]

Расскажите это инспектору энергонадзора, курирующего предприятие, где будет вводиться в эксплуатацию эта электроустановка. А еще потом следователю, если в результате получатся тяжелые последствия с повреждением дорогостоящего оборудования или здоровья людей.
Хотя конечно я из РБ, в Вашей стране ("флага", кроме имени, не вижу) может другие порядки...

По поводу 24 В - я ответил на Ваш пост № 16, где шла речь о RS485 и 220В - внимательней.

Не знал, что в РБ ПУЭ есть акт законодательный, как в СССР.

[ASo]

Спасибо, про себя я всё понял.
Ваши методы устранения разницы потенциалов - тоже.
Про свою драгунскую идею прокладывать слаботочку вместе с силой ничего не добавите?Пожалуйста.
Когда были первые версии стандартов СКС в зданиях - были аналогичные требования к расстоянию, пересечению и т.д. Вот только реализовать их в обычном общественном здании было скажем так, затруднительно. И все на это клали. И в следующих редакциях эти требования убрали. И это сделали не в России, если что.

[rwg]

В начале этого свода правил есть маленькое пояснение-на что эти правила распространяются. Не распространяется этот
свод правил на объекты особого назначения АЭС, взрывоопасные и пр. Не задавали себе вопрос почему ? Потому,что люди их
писавшие подобны гаишникам, ставящих кирпич где попало. Только гаишники стригут бабло на дорогах, а эти при сдаче объектов
автоматизации. А при сдаче автоматики АЭС такая политика отстежек не катит, уровень не тот. Или может быть на этих обектах
законы физики работают по другому.
На самом деле всё наоборот. На перечисленных объектах действуют свои СП, раз в дцать более жёсткие. А на объектах, которые в этот перечень не попали, прокатывает любая халтура, безо всяких отстёжек. Можно даже RS485 невитой парой вперемешку с силовыми кабелями класть, лишь бы при сдаче работало.

[Одесса]

На самом деле всё наоборот. На перечисленных объектах действуют свои СП, раз в дцать более жёсткие. А на объектах, которые в этот перечень не попали, прокатывает любая халтура, безо всяких отстёжек. Можно даже RS485 невитой парой вперемешку с силовыми кабелями класть, лишь бы при сдаче работало.

СП. для АЭС. в студию. Каких только фантастик не услышишь. Аж уже не смешно.

[rwg]

СП. для АЭС. в студию. Каких только фантастик не услышишь. Аж уже не смешно.

Вот, например, СП от пожарных: "СП 13.13130.2009 Атомные станции требования пожарной безопасности". И здесь кое-что есть: http://www.gosnadzor.ru/nuclear/app/acts/

[Ryzhij]

Пожалуйста.
Когда были первые версии стандартов СКС в зданиях - были аналогичные требования к расстоянию, пересечению и т.д. Вот только реализовать их в обычном общественном здании было скажем так, затруднительно. И все на это клали. И в следующих редакциях эти требования убрали. И это сделали не в России, если что.И что? Я слышал, что в России и число Пи может достигать десяти, но вот про пересмотр 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и СП 77.13330.2016 (пересмотренный СНиП 3.05.07-85) не слыхал.
Редакцию СП 77.13330.2016, введённую в действие 21 апреля 2017 года я и цитировал. Я что-то пропустил?
Кстати, ПУЭ под тем же 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" находится, если что...

[Ryzhij]

Внимательно прочитайте первый пост этой дискуссии. Речь идёт о 24 вольтах и 0,16А. Не считаете ли Вы, что 0,16 А является силовым кабелем ?Да если б после первого поста не было последующих "перлов", то всё было бы тихо и мирно.

Знать бы, кто вот это написал:

RS485 до сих пор и жив, потому что помехозащищен. Можете смело с ним ложить не то ,что 24 В постоянного тока, 220 В переменного.И это:
ПУЭ ни есть законодательным актом, если кто то будет Вас пугать ПУЭ- смело посылайте его,сами знаете куда,потому что ПУЭ рекомендательный документ.
Открою тайну. ПУЭ, как и СП, который я цитировал, являются обязательными к исполнению. По крайней мере в России. Оба эти документа включены в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона России от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365)

Самое смешное ,что в западных фирмах нет никаких СП. И все круто работает. И головная боль фирм в том, чтобы оборудование безукоризненно работало. Где кабеля проложены,под каким углом, какова их сила натяжения никого не волнует. Лишь бы помехи не помеховали и пожара не было. Если это случится то фирма,выпустившая такое оборудование считается гамняной с вытекающими последствиями. Покупая брэндованное оборудование ,я обеспечиваю себе безопасность от бюрократов ,потому,что СП не позволяет туда совать нос технарям-бюрократам.Врать - большой грех.
Что такое "NEC" Вам известно? А его содержимое? Прочтите на досуге. Вот удивитесь-то!

А рекомендации Сименса, Роквелла, Ханейвелла и других именитых брендов Вам попадались? Или Вы не осилили большое количество букв?

Короче, Одесса, кончайте нести пургу, Вы не на Привозе!

[Ryzhij]

Вот, например, СП от пожарных: "СП 13.13130.2009 Атомные станции требования пожарной безопасности". И здесь кое-что есть: http://www.gosnadzor.ru/nuclear/app/acts/Да ладно, не мечите бисер. Вряд ли Одесса будет вникать в это.

[OlegM]

Скорость обмена какая была ?
Скорость 1,5 Мб/с.

[Одесса]

Да ладно, не мечите бисер. Вряд ли Одесса будет вникать в это.

Правильно мыслите. Пытался вникнуть в ядерную безопасность специфических ядерных реакторов,но понял, что паразитная
ёмкость витой пары мало влияет на скорость ращепления ядер и пожароопасность на атомной станции. С руководствами по
монтажу информационных кабелей тоже знаком. С вопросом о 220 вольтах погорячился,не ожидая такой бурной реакцию на
аллегорию. Речь шла о слаботочном питании и витой паре. Господа,не надо меня ловить на слове. Зайдите в любой офис и найдите
хоть одну металлическую трубу ,через которую сетевые информационные кабели. В лучшем случае в аккуратных пластиковых
кабельных коробах, в худшем под плинтусом. Никто не говорит о наплевательстве на СП и прочих рекомендациях. Но и
выполнять многие тупые пункты можно с ограниченным усердием.

[ASo]

Вот здесь поддержу Одессу.
Вот подобные правила, в которых не безопасность служит жизнедеятельности, а жизнедеятельность превратилась в придаток к безопасности, и приводят к "Зимней вишне".

[Ryzhij]

Вот здесь поддержу Одессу.Да-да, и ПДД у нас придумали лишь для окормления гайцов )))
И знаки развешивает ГИБДД, а не местная администрация )))
И от любого равшана-рукоблудника при предъяве, что первое услышишь?
Правильно: "Мы всегда так делали! И только вам не нравится!"

Делать надо ровно, криво получится само.

Знаете, я больше не буду пытаться что-то объяснять - дальше пусть работает дарвиновский естественный отбор.

[ASo]

Да-да, и ПДД у нас придумали лишь для окормления гайцов ))) В том числе и так!
Как пример - скоростной режим. Который, если не брать 60 км/ч в н.п. писался в далекие годы, когда все было другим - дороги, автомобили.
И что мы видим сейчас? Вот еду я по A-104 (Дмитровское шоссе). На подъезде к Москве оно поднято на эстакаду (!) с отбойниками (!) и ограждением в т.ч. шумозащитными экранами (!). И..... регулярно в неожиданных местах знаки (60)!!! Почему??? При общем ограничении в 90. И учитывая камеры поток и идет 60. И только не надо про безопасность, ну объясните, что там не так по сравнению скажем с Европой?
Аналогично после въезда с М-11 в Москву - дорога на эстакадах, ограничение 60! Почему?
Вы же понимаете, что транспортное средство только тогда приносит прибыль, когда оно движется перевозя грузы и пассажиров. И чем меньше времени в пути - тем лучше для всех, в т.ч. для дорожников.

[Одесса]

Да-да, и ПДД у нас придумали лишь для окормления гайцов )))
И знаки развешивает ГИБДД, а не местная администрация )))
И от любого равшана-рукоблудника при предъяве, что первое услышишь?
Правильно: "Мы всегда так делали! И только вам не нравится!"

Делать надо ровно, криво получится само.

Знаете, я больше не буду пытаться что-то объяснять - дальше пусть работает дарвиновский естественный отбор.

Суровый Вы мужчина. Дай Вам волю, Вы бы и безбилетников трамвайных расстреливали, как при Гитлере в Германии в 1938
году, а за витую пару, не тем шагом витую-пожизненный растрел. Лично видил. При ремоте дороги повесили знак ограничения
скорости. Дорогу отремонтировали 2 года назад,знак до сих пор висит. Кто его повесил гайцы или администрация не знаю,но Гай
цы кормятся однозначно. Примеров таких могу привести немерянно. При этом повторяю для непонятливых. Пяным за руль садиться нельзя. И за это нужно жестоко наказывать. А вот за аспирин просроченный в аптечке можна не сильно переживать.
Я даже предполагаю формулу Вашего ответа. Примерно такую. =Вот с аспирина разгильдяйство и начинается и т.д......=
Поэтому предлагаю эту тему закрыть.