Подбор оборудования для пилорамы

[Александр13011975]

Здравствуйте. Интересует вопрос возможности подбора оборудования Овен для промышленной дисковой пилорамы.
цель задачи определять расстояние между дисковыми пилами и выводить на панель оператору. А так же устанавливать
определённый размер доски по команде оператора. Для считывания импульсов установлен инкрементальный энкодер на 600 импульсов.
При движении пил от минимального к максимальному расстоянию, энкодер делает один оборот.

[murdemon]

Да ПЛК 110 м2 подойдёт. ;)

[rovki]

Какова максимальная частота импульсов с энкодера ?

[Александр13011975]

10 импульсов в секунду.

[Александр13011975]

Спасибо! Но к нему ещё панель оператора нужна?
Нужно что бы оператор набирал размер на клавиатуре и по команде пилы позиционировались на набранном размере.
Прошу извинить за небольшой сумбур, я здесь новичок и с контроллерами Овен сталкиваюсь впервые.
А что то из линейки СПК нельзя подобрать? Что бы и контроллер и панель вместе.

[murdemon]

А что за двигатель пилы двигает?

[Александр13011975]

Пускателем включается асинхронник 380 вольт 1500 об/мин через редуктор. Энкодер установлен на диске с тросом. Пилы расходятся и тянут трос который вращает энкодер. Как то так.
Энкодер делает один оборот при этом.

[Василий Кашуба]

Пускателем включается асинхронник 380 вольт 1500 об/мин через редуктор. Энкодер установлен на диске с тросом. Пилы расходятся и тянут трос который вращает энкодер. Как то так.
Энкодер делает один оборот при этом.
Если 10 имп/сек, то пойдёт и ПР200.

[Александр13011975]

Если 10 имп/сек, то пойдёт и ПР200.

Как набирать размер доски?

[rovki]

Как набирать размер доски?

На панели оператора
У вас энкодер что бы мерить расстояние между пилами , а чем вы мерите длину доски ?

[Александр13011975]

На панели оператора
У вас энкодер что бы мерить расстояние между пилами , а чем вы мерите длину доски ?
Лес отсортирован по длине. Торцовка на другом станке.

[murdemon]

ПР200 - да самое то и не дорого.

[Александр13011975]

ПР200 - да самое то и не дорого.

Там экран 16х2. Пока непонятно как набирать произвольный размер. Или програмно фиксированые размеры вбивать?
Ещё важна скорость набора размера. На пилораме высокая производительность и оператор должен успевать быстро менять размер между пилами.

[murdemon]

можно забить 5 размеров и по кнопкам их менять с отображением на ПР. Например.

[Сергей0308]

Там экран 16х2. Пока непонятно как набирать произвольный размер. Или програмно фиксированые размеры вбивать?
Ещё важна скорость набора размера. На пилораме высокая производительность и оператор должен успевать быстро менять размер между пилами.

Для быстроты можно использовать фиксированные значения, закреплённые за каждой кнопкой, нажал соответствующую кнопку и всё, кури бамбук! Для экономии входов - диодный шифратор, 8 входов хватит для 255 фиксированных значений, у вас наверно гораздо меньше будет?! Или ступеньками менять с фиксированным шагом кнопками больше-меньше, но так дольше и панель здесь в принципе не нужна, достаточно СМИ2!
Можно два индикатора и заранее следующий размер подготовить, потом нажал кнопку применить и всё, опять кури бамбук! Или сделать автоматический переход по окончанию бревна по датчикам, наверняка у вас будут датчики для блокировки перестройки размера при распиле бревна!

[Александр13011975]

можно забить 5 размеров и по кнопкам их менять с отображением на ПР. Например.

Нужно вбивать 90 размеров. Расстояние между пилами меняется от 50 до 500мм. Нужен шаг в 5мм

[murdemon]

Если нужна максимальная скорость и точность установки. Самые дешовый вариант, взять ПЧВ3 и ИПП120. В ПЧВ встроен ПЛК , который может делать остановку по определенному количеству отсчётов на импульсном входе ПЧВ. На ИПП120 перевод отсчётов в миллиметроы и конка пуск к ПЧВ. По хорошему конечно серва

[Sulfur]

Александр13011975
Не думаю, что стОит экономить на удобстве пользования. Поэтому предлагаю ПЛК110[M2] в связке с СП307-Б. Панелька очень шустрая в плане отзывчивости, связь с ПЛК держит стабильно. У меня пара машинок на такой связке работает уже больше года, нареканий нет.

[Александр13011975]

Александр13011975
Не думаю, что стОит экономить на удобстве пользования. Поэтому предлагаю ПЛК110[M2] в связке с СП307-Б. Панелька очень шустрая в плане отзывчивости, связь с ПЛК держит стабильно. У меня пара машинок на такой связке работает уже больше года, нареканий нет.

Согласен. А можно сразу применить СПК? Если да то какую модель посоветуете.

[murdemon]

тут либо ПЛК110М2 + (СП307) или СПК (но не советую) , можно ПЧВ + СПК (не советую) .. Самый правильный и надежный вариант ПЛК110М2 + СП307-Р или ПЛК110M2 + Wintek панель. К стати на Wintek + ПЧВ (тоже можно) В Wintek очень хорошо отлаживаемые скрипты можно писать.

[Александр13011975]

тут либо ПЛК110М2 + (СП307) или СПК (но не советую) , можно ПЧВ + СПК (не советую) .. Самый правильный и надежный вариант ПЛК110М2 + СП307-Р или ПЛК110M2 + Wintek панель. К стати на Wintek + ПЧВ (тоже можно) В Wintek очень хорошо отлаживаемые скрипты можно писать.

А почему СПК не советуете? Просто новичёк в этом вопросе хотелось бы знать.

[murdemon]

к нему есть много жалоб от клиентов.

[Sulfur]

Александр13011975
Имею в пользовании несколько СПК разного размера. В плане отзывчивости они сильно уступают СП307, годятся только для "медленных" процессов, с нечастой работой собственно по тачскрину. Кроме того, одна машинка сделана в связке СПК107+ПЛК110М2, и в этой связке наблюдаются проблемы со связью. Обращался в службу поддержки Овен, они кроме программного "костыля" в СПК ничего предложить не смогли. Причем эта проблема наблюдается только в такой связке - с ПЛК110. СПК в связке с другими модулями и ПЧ работает нормально.

[Александр13011975]

Спасибо. Значит СПК отпадает.

[murdemon]

Как вариант можно пленочную клавиатуру использовать 4выхода и 4 входа. Ну или с дисплея, как обычно на ПР. Если не часто меняется то так нормально. Или потенциометр поставить на аналоговый вход. И отображать значения на дисплеи.

[Eugene.A]

А что, неужели работа с клавиатурой на ПР200 столь сложна, что нельзя напрямую ввести размер? Обязательно внешнюю клаву приторочить надо? Вот в частотниках клава не богаче, справляется же народ?

[Александр13011975]

Можно ли в таком варианте? СП307+ПР200. Насколько такой вариант целесообразен? Суть в удобстве для оператора. Бюджет до 40 000RuR приемлем.

[murdemon]

Можно и так, по скорости 10 им/с. 600 отсчетов один оборот - это 600мм. Те скорость за 1мин пилы будут 0.6м/мин так?

[Сергей0308]

Можно ли в таком варианте? СП307+ПР200. Насколько такой вариант целесообразен? Суть в удобстве для оператора. Бюджет до 40 000RuR приемлем.

Очень странно, на мой взгляд: для оператора удобней когда его рука лежит на джойстике, а не подымается и тянется к панели! Вы точно хотите удобства для оператора сделать, а не для себя, тогда после того как сделаете, денёк поработайте оператором и сразу поймёте, как надо было делать!

[Александр13011975]

Очень странно, на мой взгляд: для оператора удобней когда его рука лежит на джойстике, а не подымается и тянется к панели! Вы точно хотите удобства для оператора сделать, а не для себя, тогда после того как сделаете, денёк поработайте оператором и сразу поймёте, как надо было делать!

Как джойстиком ввести размер бревна или доски? Всего будет 90 размеров.

[Александр13011975]

Можно и так, по скорости 10 им/с. 600 отсчетов один оборот - это 600мм. Те скорость за 1мин пилы будут 0.6м/мин так?
1 мм 2 импульса. Точность 0.5мм. Мин. расстояние между пилами 50мм. Максимальное 500мм

[Сергей0308]

Как джойстиком ввести размер бревна или доски? Всего будет 90 размеров.

Вроде уже писал: задаёте диапазон 50-500 с шагом 5 меняете больше-меньше, на индикаторе типа СМИ2 видите значение, кнопкой на джойстике применить значение на экране и для быстроты можно заранее изменить значение на нужное(следующее) пока идёт распил текущего бревна, по его окончании останется нажать кнопку на джойстике применить значение и всё! Вам вот предлагали редактировать с экрана ПР200, Вы почему-то не спрашивали как, а здесь даже несколько лучше чем с экрана ПР200 потому что с шагом "5" и скорость изменения можно менять! Для точности подгонки каждое кратковременное нажатие(менее 0,1 сек) изменяет значение на шаг, дальнейшее удержание(более 0,1 сек) значение меняется постоянно с шагом 5 и частотой 5-10 Гц! При удержании более 3 сек частота изменения ещё возрастает. Примерно как-то так!
Это если надо постоянно менять туда-сюда, если пару-тройку раз в час, думаю ничего страшного и на сенсорной панели поменяет, не перетрудится!

[Александр13011975]

Вроде уже писал: задаёте диапазон 50-500 с шагом 5 меняете больше-меньше, на индикаторе типа СМИ2 видите значение, кнопкой на джойстике применить значение на экране и для быстроты можно заранее изменить значение на нужное(следующее) пока идёт распил текущего бревна, по его окончании останется нажать кнопку на джойстике применить значение и всё! Вам вот предлагали редактировать с экрана ПР200, Вы почему-то не спрашивали как, а здесь даже несколько лучше чем с экрана ПР200 потому что с шагом "5" и скорость изменения можно менять! Для точности подгонки каждое кратковременное нажатие(менее 0,1 сек) изменяет значение на шаг, дальнейшее удержание(более 0,1 сек) значение меняется постоянно с шагом 5 и частотой 5-10 Гц! При удержании более 3 сек частота изменения ещё возрастает. Примерно как-то так!
Это если надо постоянно менять туда-сюда, если пару-тройку раз в час, думаю ничего страшного и на сенсорной панели поменяет, не перетрудится!

Сергей, спасибо за развёрнутый ответ. Как вариант буду рассматривать.

[vardrager]

Вроде уже писал: задаёте диапазон 50-500 с шагом 5 меняете больше-меньше, на индикаторе типа СМИ2 видите значение, кнопкой на джойстике применить значение на экране и для быстроты можно заранее изменить значение на нужное(следующее) пока идёт распил текущего бревна, по его окончании останется нажать кнопку на джойстике применить значение и всё! Вам вот предлагали редактировать с экрана ПР200, Вы почему-то не спрашивали как, а здесь даже несколько лучше чем с экрана ПР200 потому что с шагом "5" и скорость изменения можно менять! Для точности подгонки каждое кратковременное нажатие(менее 0,1 сек) изменяет значение на шаг, дальнейшее удержание(более 0,1 сек) значение меняется постоянно с шагом 5 и частотой 5-10 Гц! При удержании более 3 сек частота изменения ещё возрастает. Примерно как-то так!
Это если надо постоянно менять туда-сюда, если пару-тройку раз в час, думаю ничего страшного и на сенсорной панели поменяет, не перетрудится!
а еще можно энкодер вместо джойстика

[Александр13011975]

а еще можно энкодер вместо джойстика

Хороший вариант. Оператор сам плавно регулирует скорость изменения цифр на индикаторе.

[Сергей0308]

С энкодером тоже не всё просто: надо чтобы уставку не проскочить, а то будете крутить вокруг уставки туда-сюда, тоесть поменьше импульсов за оборот, но тогда крутить больше придётся, лапки устанут! Можно для точности установки сделать аналогично как для джойстика, только частота изменения значений зависит не от продолжительности нажатия, а скорости кручения энкодера, особенно для энкодеров с большим количеством импульсов за оборот! Короче, мне кажется надо энкодер не более 24 имп/об или дающий один импульс при повороте на каждые 15 градусов, для диапазона 10-100(50-500)! Типа такого:

38166

[Sulfur]

Совместно с энкодером можно задействовать кнопку, к к которой привязать изменение множителя. Например берем точный энкодер, на кнопку привязываем инкремент\декремент счетчика энкодера х10. Т.е. крутим без кнопки - медленные точные перемещения, крутим с кнопкой - быстро и грубо.

[Filini]

Добрый день Проект получился?

[SA104]

Добрый день Проект получился?

Получился
Если интересно-пишите в л.с.

[игорь68]

Есть вопрос по подбору "линейки" . Нужно регулировать толщину среза с бревна. Что то типа как у wood mizer LT15.

[Filini]

Есть вопрос по подбору "линейки" . Нужно регулировать толщину среза с бревна. Что то типа как у wood mizer LT15.

У нее 2 типа, вы про ту, которая идет опцией?

[игорь68]

Я про электронную линейку. Я смотрел видео. Я видел на станине стоит мерная линейка(металлическая по-моему дюймы и милимерты). А есть опция электронная. Ну или то что стоит в старших сериях LT. В идеале можно поставит ИС30 и через RS485 слать показания на ПР200. После праздников закажу для пробы. А вот с энкодерами я не очень. Нужно смотреть как будет организован подьем пилы на направляющих.

[Filini]

Я про электронную линейку. Я смотрел видео. Я видел на станине стоит мерная линейка(металлическая по-моему дюймы и милимерты). А есть опция электронная. Ну или то что стоит в старших сериях LT. В идеале можно поставит ИС30 и через RS485 слать показания на ПР200. После праздников закажу для пробы. А вот с энкодерами я не очень. Нужно смотреть как будет организован подьем пилы на направляющих.

с энкодерами и числовым табло с установкой 0 наверное будет проще.

[игорь68]

Просто автоматику управления подъемом пилы и гидравлику для "укладки" бревна я могу запросто сделать на ПР200. А у ПР200 нет прямого входа для работы с энкодерами. Поэтому и будет связка ИС30->ПР200->гидравлика.

[Filini]

интересная идея!