Нужен совет по подключению счетчика СИ20

[Sargon]

Прошу подсказать, нужно создать рабочий узел с использованием счетчика СИ20 и центробежного насоса подачи воды. Счетчик подключен к датчику потока, отсечка воды происходит электромагнитным клапаном. Двигатель на насосе однофазный. Суть вопроса - как я понял из инструкции пуск насоса нельзя осуществлять с панели СИ20, необходимо внешнее управление через выключатель или контактор. Согласно инструкции у СИ 20 имеется выход на клемнике под номером 10 "ПУСК/СТОП" и "общий вход".Как мне подключить насос чтобы пуск осуществлялся кнопкой, а выключался по сигналу от СИ20 по достижению заданной нормы? Обращение в техподдержку ОВЕН не увенчалось успехом - не берут трубку, поэтому прошу совета на форуме. Всем заранее благодарен.

[maximov2009]

Добрый день. Что Вы подразумеваете под датчиком потока, подключенным к СИ20? Какой тип выхода у Вашего СИ20?
СИ 20 не может и не должен включать насос. Если Вы используете его для подсчёта импульсов, то в режиме дозатора он просто должен включить выходное устройство по достижении заданной дозы.
С уважением.

[Sargon]

Вот набросал схемку соединения. Все таки дозвонился до техподдержки ОВЕНа. Разобрался, вы правы управлять с панели нельзя. В предлагаемой схеме планирую использовать МП КМИ в качестве контактора с катушкой на 220. Соединение через автомат АВ1, далее через группу управления МП (кн.СТОП/ПУСК), через силовые контакты пускателя запускается двигатель электронасоса с одновременным открытием электромагнитного клапана (НЗ) на кране.После достижения уставки в режиме ДОЗАТОР контакт от 13 доп.контакта МП и контакта магнитной катушки размыкаются и тем самым останавливаюи электронасос и закрывают ЭМ клапан. СИ 20 с ВУ типа Р..Однако есть вопрос:1. На ВУ стоит реле. Оно НО. Я же в схеме предполагаю использовать НЗ контакт.Так вот вопрос можно ли так? 2.На клемы управ.сигналами нужно подовать дополнительные сигналы управления -( счет, старт/стоп, сьрос), у меня они изображены в правом нижнем углу, для подачи сигнала на клему "старт/стоп" планирую использовать другую группу силовых свободных контактов на МП, а питание взять от постоянного источника питания на корпусе СИ20. Вопрос второй -так можно делать? 3.Для управления комантой "сброс" также хочу применить подачу питания от встроенного БП на 24, но через обычную кнопку. Это реально или не правильно? 37167

[maximov2009]

Добрый день. Если Вас релейный выход, то он имеет перекидной контакт, поэтому при подключении на клеммы 6 и 7 будете иметь нормально замкнутый контакт. Если клеммы 6 и 5 НО контакт. Так что вполне приемлемо.
Очень рекомендовал бы использовать промежуточное реле между выходом СИ20 и клапаном с пускателем. Реле проще заменить, а клапан и пускатель являются индуктивной нагрузкой, со всеми вытекающими в виде пригара контактов.
Так как Вы задумали, Ваша схема работать не будет. При окончании счёта отключится только клапан.
Я бы включил реле СИ20 в схему включения пускателя, а через пускатель бы запитал клапан. Свободные контакты как вижу есть.
Да и клапан то по этой схеме включится. У Вас оба конца катушки клапана идут на одну фазу.
Если через реле СИ20 запитывать пускатель, то НЗ контакт СИ20 ставится либо между кнопкой СТОП и ПУСК. Или перед СТОП. Если катушка пускателя не сильно мощная, тогда можно и без промежуточного реле, но желательно RC цепочку поставить.
Так что сему доработать надо.
Что касается входов, можно использовать внутренний источник СИ20. Только не забудьте поставить перемычку между 8 и 13 клеммами. То есть объёдинить - входа с - источника.
С уважением.

[Sargon]

Благодарю за советы.Хочу уточнить по входам - т.е. сначала соединяю клеммы 8 и 13, это "-24" и "общий". Подаем "-" на общий вход устройства, а затемот "+24", клемма 14 на клемму 10 -"старт/стоп". Верно?
И еще вопрос по коммутации СИ20 через пускатель. Да вы правы наверно лучше соединить ЭМК (клапан) через свободный силовой контакт пускателя, но вот почему НЗк ВУ Си20 нужно ставить перед кнопкой СТОП или СТОП и ПУСК, я ведь в своей схеме разрываю этим контактом фазу и ноль идущую на катушку МП? Тем самым пропадает питание , катушка размыкается и соответственно контакты силовые тоже размыкаются?

[maximov2009]

Добрый день. Судя по Вашей схеме, учитывая стёртое соединение, у Вас катушка клапана и катушка пускателя включены последовательно. Это делать нельзя. Скорее всего не сработает ни то ни другое. Или будет недостаточная сила удержания, дребезг и пр.
Если сделать как у Вас нарисована перемычка (стёртая) то работать будет. Но обычно так не принято и не надёжно. То есть в случае непоняток с выходом СИ20 у Вас при нажатии кнопки пуск сработает пускатель и запустится насос, но при отпускании тут же остановите. И оператор станка будет долго чесать затылок, пока поймёт что дело в счётчике.
А сделав как я говорил, пуска не будет вовсе. Вы для чего делаете установку? Для производства или личного пользования?
По управляющим контактам вроде верно.
С уважением.

[Sargon]

Изменил схему. Изменения выделены жирным.Так будет правильно? И по контактам управления (внизу с права) -верно?37181

[Sargon]

Делаю для своего производства. Работать будет оператор.

[maximov2009]

Не увидел в схеме изменений, похоже старую картинку опять выложили. Может спутали?

[Sargon]

Все верно, прикрепил не тот файл.Вот нужный.37182

[maximov2009]

Ну во первых Вы упорно не хотите слушать совета о месте включения выходного реле СИ20. Но впрочем это Ваше дело.
В качестве блокировки пускателя желательно использовать свободный силовой контакт. А вот для коммутации цепи 24В как раз лучше в данном случае использовать дополнительные контакты 13 и14 пускателя. Они всё таки разнесены в пространстве, меньше вероятности что перекроет по сырости.
Но и это не главное. Я тут прикинул, посмотрел диаграммы работы СИ20. При постоянно замкнутом входе СИ20 он считать вообще не будет.
Так что сначала нужно поиграться со счётчиком, потом уже его в схему включать.

[Sargon]

Если вас не затруднит внесите исправления в мою схему как вам она представляется.Одно дело на словах другое на картинке.

[maximov2009]

Если до понедельника подождёте. Пока не имею возможности.
И если СИ20 под рукой, поэкспериментируйте с настройками.
Насколько помню для счёта не нужно нажимать кнопку пуск/стоп. Он сразу считает. И соответственно не надо заморачиваться с включением вспомогательных входов. Только расходомер.

[Sargon]

Ок. До понедельника. Кстати по поводу НЗ на выходном устройстве - можно поставить промежуточное реле (нормально замкнутое) на выходное устройство, при этом само реле в СИ20 подключить как НО.При этом не нужно будет принципиально менять схему и обеспечивается правильное подключение на ВУ.

[Sargon]

Итак, сборка железа закончена, все соединено, подключено, работает.Однако есть вопрос по настройке СИ20. Суть в следующем -вычислил экспериментальным путем используя мерную емкость 10 л., что на один импульс датчика приходится 0,00063 л. воды.Затем ввел это значение в значение F ( множитель) в режиме программирования прибора.
Вместе с этим в значение "Частота входного фильтра" поставил 2500 Гц и в значение "Минимальная длительность управляющего сигнала" поставил 200 мкс. Запустил, и .... МЕРНАЯ ЕМКОСТЬ 10 Л. НАБРАЛАСЬ НА 50% т.е. примерно 5 л.
Начал разбираться и когда значение множителя F увеличил в 2 раза, т.е. ввел -0,00126, мерная емкость наполнилась ровно в нужный объем, в 10 л. Но почему так? Ведь математический расчет выдает 0,00063 л. на импульс, а если я ввожу эту цифру увеличенную в 2 раза, то и литраж должен увеличится? В чем ошибка в настройках прибора? подскажите. Я подозреваю это как то связано с частотой входного фильтра.Но пытаясь подобрать другую частоту все ровно на нужный литраж не выхожу.У кого есть опыт в этом вопросе? И какую частоту нужно использовать для правильной настройки? Всем заранее спасибо.

[maximov2009]

вычислил экспериментальным путем используя мерную емкость 10 л., что на один импульс датчика приходится 0,00063 л. воды.

А можно чуть подробнее о способах вычисления?
С уважением.

[Sargon]

Всего на 10 литров воды пришлось 15863 импульса.Когда делю 10 л.на 15863 получаю 0,00063 литра на импульс. Т.е. 0,00063 это и есть множитель, значение "F".Правда, не могу понять, как это нужно связать с минимальным временем импульса ,который рассчитывается по формуле Т мин.=1/(2*2500 Гц).Эта формула приведена в мануале на си20. При ее вычислении получаем на выходе 0,0002 мкс.Когда обратился в техподдержку ОВЕНа, инженер поинтересовался за какое время набирается 10 л. Догадываюсь, оно как то связано с частотой. Что думаете по этому поводу?
Вообще мануал на этот прибор нужно доработать.Очень сырой, нет элементарных пояснений для неквалифицированного пользователя. Я не говорю о более глубоком проникновении в настройки прибора. Но вот один пример - все собрал подсоединил убедился в правильности подключения, а прибор не ведет счет.Начал грешить на датчик, сечение троводов и т.д. В итоге. когда на сайте ОВЕНа в разделе FAQ на этот прибор , прочитал, что оказывается если на передней панели горит индикатор СТАРТ/СТОП по прибор не будет отображать счет. Для начала счета нужно подать единичный сигнал на ввод СТАРТ/СТОП и тогда индикатор гаснет и прибор готов к счету. Ну где это написано и описано в инструкции? Или же мой случай с расчетом.Ведь все это можно описать в мануале привести пример расчета и т.д.Ведь это только добавит плюсов к этому прибору и люди невысокой квалификации смогут его чаще применять в своих проэтах, а это увеличение рынка сбыта, допдоход от продаж и репект производителю.Видимо в ОВЕНе об этом не думают.

[maximov2009]

И снова здравствуйте.
Пожалуйста поподробнее, каким образом Вы изначально получили 10 л.на 15863?
Судя по всему у Вас слишком большая частота импульсов на входе и счётчик начинает считать 2 импульса как 1, в соответствии с установленными фильтрами.
Изменить фильтра для улучшения Вы уже не сможете, они и так у Вас в крайних положениях.
Сильно уж у Вас большое дробление литра. У нас например счётчики считают 1л-1импульс. Но у нас конечно производство. А что у Вас?
Возможно Вам лучше взять СИ30, у него максимальная частота 10000Гц, и по моему также есть множитель, надо смотреть.
Вспомнил, по моему Вы про бетономешалку писали. Тогда если Вас устроит точность, оставьте с таким множителем, пускай считает через импульс.

Инструкции действительно написаны для подготовленных пользователей. Так и должно быть. Иначе бы они были в разы больше по объёму. Нельзя в каждом РЭ разжёвывать азы и основы, это должны получать в базовых учебных заведениях.
Работа функции старт/стоп описана на 31 стр.
Ну а если за работу с изделием берутся люди без должной подготовки, но с желанием сделать. Для этого и существуют форумы (в частности этот) и техподдержка от фирмы. Тут никому особо не отказывают. Отказывают только тем, кто хочет чтобы просто за них всё сделали, а не помогли разобраться.
С уважением.

[Sargon]

значит Вы пропускаете каждый второй импульс, увеличьте время в два раза, а множитель верните, должен получится такой же результат

Т.е.,что бы время совпадало с импульсом 1:1 нужно частоту уменьшить до 1250 Гц, тогда при вычислении по формуле приведенной выше получится 0,0004. Ну и соответственно множитель = 0,00063, я правильно понял?

[maximov2009]

Частоту чего?
Частоту следования импульсов! А это регулируется только скоростью потока. Точнее изменением качаемого объёма. Никакие настройки СИ20 иначе Вам не помогут.
С уважением.

[Sargon]

Нет, частоту входного фильтра.

[maximov2009]

Добрый день. Частота входного фильтра означает то что ВЫШЕ этой частоты счётчик не воспринимает. Соответственно, если Вы частоту уменьшите в 2 раза, то сделаете ещё хуже. У Вас будет считать только каждый четвёртый импульс.
Этот фильтр обычно применяют при работе с ручными кнопками, чтобы избежать ложных срабатываний при нажатии оператором, особенно по понедельникам и после праздников.
Ещё раз осмелюсь повторить - НАСТРОЙКАМИ Вы здесь больше ничего не добьётесь.

Кстати Вы так и не ответили, каким образом получили начальное значение количества импульсов. Наливали медленно вручную?
С уважением.

[Sargon]

Благодарю, за ясность в вопросе с входным фильтром. Действительно, когда уменьшаю частоту то литраж отражаемый на счетчике падает т.е. отображает меньший объем, а емкость наполняется быстрее. Увеличить частоту еще,не получится - не хватает разрядов. Видимо буду множитель вводить увеличенный в 2 раза, это не критично.
По поводу вопроса о подсчете начального значения импульсов - делал так, в значение множитель ввел "1" и включил счетчик на подачу, когда мерный объем наполнился в ручном режиме остановил подачу и счетчик, зафиксировал количество общих импульсов на 10 л. и затем поделил эти цифры . В итоге получил 0,00063 литра на импульс.

[maximov2009]

Добрый день.
Какая то мистика. Или Вы медленнее первый раз качали, или где то ошиблись.
Сейчас работает и ладно, потом может станет понятно где ошибочка вкрадывалась. А так дистанционно тяжело найти ошибочку. Тут как говорится на месте не всегда бывает понятно.
Просто надо было заранее прикинуть частоту импульсов и соответственно подбирать счётчик.
С уважением.

[Sargon]

В любом случае, благодарю за советы. Всем кто участвовал спасибо.