PDA

Просмотр полной версии : ТРМ133: трудности с настройкой.



Просто_спросить
13.02.2018, 13:51
Имеется несколько приточных систем, реализованных на ТРМ133.
Сбоку на шильдике к маркировке еще приписано что-то вроде буквы И. Год не указан.
Предположительно приточные системы строились в 2014 г.

Запрограммированы как попало с момента пуска. (Процесс автоколебательный).
Потребовалось разобраться и "успокоить".

Читаю инструкцию. Отдельный привет автору- это еще поискать надо настолько несистемно мыслящего человека.
Оценка кол с минусом.
Но ладно, это эмоции.

Подбираем коэффициенты, успокаиваем систему. Хотя коэффициенты регулирования закопаны в меню очень далеко (еще двойка разработчику интерфейса), нам же не трудно, мы справились.

Выясняется, что теперь приточная система поддерживает температуру приточного воздуха хорошо, но примерно на пять градусов ниже уставки. Уставка 40, держит около 35.
На экране прибора во время работы установки написано ПРИТОЧ, то есть идет процесс регулирования именно по температуре воздуха.
Объясните, плиз, что происходит. И как управлять этим чудом, чтобы результат был предсказуем?
Итак, первый вопрос- как задать уставку температуры приточного воздуха, чтобы контроллер ее воспринимал как уставку?

Второй вопрос.
Хочу изменить график номер 1, то есть график температуры обратной воды от температуры наружного воздуха.
Просто редактировать график нельзя (так написано в инструкции), надо удалять каждую точку и вводить ее снова.
Согласно рис.5.6 инструкции, для удаления точки графика надо одновременно нажать кнопки "пуск" и "ввод" (еще один привет разработчику интерфейса! Логика офигенная!).
Но ничего не происходит.
Режим Idle включен. (И с выключенным тоже пробовал, конечно).
При нажатии Alt появляется в правом углу Со--. Отпускаешь- исчезает.
А точка графика остается. Не удаляется.

Вопрос: как переделать график?
(*Примечание: на одном из шести контроллеров график редактируется! Вопреки инструкции. Idle не влияет.
Версии контроллеров одинаковые v.1.54, вроде бы и настройки одинаковы... Может, есть какой-то хитрый параметр, который надо изменить?
Помогите, плиз! Или посоветуйте, где можно найти человеческое описание этого плода мрачного гения?)

_Mikhail
13.02.2018, 13:57
Подключись к ТРМ-133 через конфигуратор. Там намного проще настраивать.

Просто_спросить
13.02.2018, 14:07
Это плохой ответ, неправильный. И не по существу заданных вопросов.
Есть прибор, есть интерфейс, есть кнопки, есть палец. Есть инструкция производителя.

Конфигуратор- это некая древняя как попало написанная программа, нужен ноутбук, наверное, еще и с ХР, полагаю; еще и с сопряжением не все так просто (что-то не видел входа USB).
Как мне объяснить затраты в десятки тысяч рублей для настройки шести примитивных контроллеров? Они уже один раз оплачены по полной.
Я обратился по адресу- на форум производителя. Жду внятных ответов от него.

Екатерина Аладышева
14.02.2018, 09:41
Здравствуйте! Ваш вопрос в обработке.

Просто_спросить
14.02.2018, 12:58
Еще вопрос. К сожалению, приходится такие вопросы задавать. А могли бы один раз нормальную инструкцию написать.

Итак. В правом нижнем углу показано значение уставки.
В моем случае 40. Меняю через " быстрое" меню значение Тпр на 45, в правом углу также показывает 45.
Текущее значение Тпр=36 градусов. (Немного изменяется с течением времени- апериодически, это нормально)
Левее уставки (40) стрелка вниз.
Что означает стрелка?
Текущее значение ниже уставки?
Или регулятор стремится уменьшить регулируемую величину?

При изменении уставки на 45 текущее значение Тпр увеличивается, но незначительно, примерно до 39 градусов. И так поддерживается регулятором.

Зона нечувствительности db установлена 0,15. Хотелось бы знать, в каких это единицах. В градусах?

И еще вопрос возник. Как преобразуется выходной сигнал регулятора в импульсы управления клапаном?
(По вашей терминологии- трехпозиционным; открывается и закрывается от двух реле.)
Можно ли увидеть аналитическое выражение (формулу, функцию) или описание.
Как выбран период следования импульсов, как вычисляется длительность импульсов. В "букваре" про это ни слова.
Выход регулятора меняется от 0 до 100? Как преобразуется однополярный выход регулятора в двунаправленные команды "открыть" и "закрыть" для клапана?

Почему диапазон изменения дифференциального коэффициента от 0 до 0,3?
Зачем он связан с интегральным коэффициентом (td/ti)?


Ну и основной вопрос: почему прибор не обеспечивает достижение уставки? Возможно, имеются какие-то ограничения или настройки, краевые условия? На экране есть надпись ПРИТОЧ, из чего следует, что прибор регулирует именно температуру приточного воздуха.
Подскажите, куда смотреть!

Фадеева Надежда
15.02.2018, 15:44
Здравствуйте.
РЭ для ТРМ133 действительно оставляет желать лучшего. Чтобы немного облегчить работу с прибором для пользователей на сайте выложена краткая инструкция по программированию http://www.owen.ru/catalog/kontroller_pritochnoj_ventilyatcii_oven_trm_133/opisanie
Подскажите, пожалуйста, при попытке удаления точки графика Тобр. (график №1) на экране прибора курсор находится на верхней строке?
35611
Стрелка вниз на рабочем экране прибора при просмотре Тпр., к сожалению, не имеет информативного характера.
Уточните, пожалуйста, какие значение ПИД-коэффициентов заданы в приборе для канала поддержания Т прит.? //Настройка/Параметры/Объекты/obJ 1/F.SAU 2/rEG/rC.PR - pb, ti и td. ti.
Судя по Вашему описанию, для конкретной системы завышен коэффициент pb.35612

Просто_спросить
16.02.2018, 12:15
При попытке удаления курсор стоит напротив номера точки, то есть в верхней строке.
Возможно, надо что-то еще сделать? Режим Idle включал (On), выключал...
Не работает эта комбинация кнопок.

А на другом экземпляре контроллера можно нажать кнопку Ввод и курсор перемещается в левую колонку, где координаты точки, и можно отредактировать обе координаты. Чудеса.

Про стрелку- смешная шутка. Это вместо слова "Уставка"?
Как же тогда понимать то, что в инструкции называется "мощность регулятора"?
Буква Р на экране и цифры после нее.
Я понял, что это выходной сигнал регулятора. Но он однополярный, от 0 до 100.
Каким образом он преобразуется в сигналы на реле "открыть" и "закрыть"? Откуда берется знак?
Можете этот алгоритм описать?

Про коэффициенты. Коэффициенты подбираю.
Изначально было Pb / ti / (td/ti) - 1,9/1,0/0,3. И система болталась с размахом в двадцать-тридцать градусов.
"Завышен коэффициент Pb"- то есть очень маленький коэффициент пропорциональности? Ведь по приведенной в инструкции формуле Pb в знаменателе?
Сейчас установлен Pb 56. Если сделать его меньше, то возникают автоколебания, с размахом- чем меньше Pb, тем больше размах. Причем вокруг уровня, к примеру, 37 градусов, при уставке Тпр=40.
Не стремится он к уставке, вот в чем мой вопрос и состоит.
Ставлю уставку 45 градусов, регулятор отрабатывает, переходный процесс есть... Но достигает градусов до 39, не выше.

Но подбор в процессе, поэтому данное значение Pb 56 ничего не значит.

Можете обосновать, зачем коэффициенты так связаны между собой? Особенно Kd и Ki?

Получается, что изначально контроллер ориентирован на ПИ режим регулятора, это и из теста описания следует...
Как-то все криво и неудобно....
Куда еще посмотреть?

Что за параметр Р.cld в разделе параметров регулятора?
В инструкции его нет, установлено значение 1,00.

Да, и еще вопрос. С каким периодом происходят измерения? То есть какое значение dt?
Зависит ли оно от "полного времени хода задвижки" tP.H?
Зависят ли формируемые импульсы управления от этого параметра?

Просто_спросить
28.02.2018, 08:10
Ау, уважаемые производители контроллеров!
Окажите помощь конечному пользователю!
Ответьте на заданные выше вопросы!
Ну пожалуйста!
Похоже, что никто и никогда не вникал глубоко в настройку вашей продукции, иначе вам было бы очень просто мне ответить. Наверняка проблемы мои не уникальны, и все уже было.

Пожалуйста, не позорьтесь. Приличные производители так себя не ведут. Хоть что-то внятное напишите.

Кончится зима, и мне будет проще убедить начальство выкинуть ваши контроллеры и заменить их на что-то более универсальное и поддерживаемое, чем оправдываться, что я не могу по вашей инструкции настроить ваше мутное изделие.
Сама по себе идея специализированного контроллера правильная. Но эта конкретная реализация..... А тем более уровень поддержки.... Ниже всякой критики....

Фадеева Надежда
28.02.2018, 12:23
Приносим свои извинения за паузу с ответом. Наш специалист выслал Вам ответ на эл.адрес.
Что касается удаления точки графика - возможно, изначально прибор настраивался через конфигуратор. В конфигураторе имеется возможность защитить параметры и группы параметров от редактирования. На данный момент можем предложить произвести инициализацию прибора и его повторную настройку (типы датчиков, уставки для приточного воздуха, график Тобр.воды) заново.
Режим автоматической настройки коэффициентов ПИД-регулятора, к сожалению, в зимний период невозможен. Прибор не доводит температуру Т прит.до уставки из-за значения коэффициента Хр.
К сожалению, данный прибор достаточно давняя разработка. Вся имеющаяся информация представлена на сайте http://www.owen.ru/catalog/kontroller_pritochnoj_ventilyatcii_oven_trm_133/opisanie
В свое время этот прибор был разработан на базе другого и часть параметров, не относящихся к программе ТРМ133 оказалась в меню. В работе приборе участие принимают только те параметры, которые приведены в РЭ.
Период опроса датчика 3 сек. (параметр itrL), он не зависит от времени хода задвижки. Время хода используется прибором только в процессе автонастройки для определения значений коэффициентов.
Более современные разработки компании данных проблем не имеют (ТРМ133М, ТРМ1033).

ASo
28.02.2018, 15:50
Так снимите эту недоделку с продаж!
"Старая гвардия" пользуется ТРМ33. Остальные возьмут ТРМ133М, ТРМ1033. И ВСЕМ от этого будет лучше, включая ОВЕН. Или такие складские запасы?

Фадеева Надежда
28.02.2018, 23:03
ТРМ133 действительно будет снят с продаж в течение этого года!
Его полностью заменяет современная новая разработка ТРМ1033
http://www.owen.ru/catalog/trm1033_kontroller_dlya_upravleniya_pritochnimi_si stemami_ventilyatcii/46024685

Юрий_Уфа
01.03.2018, 15:07
для того чтобы настраивать приточные системы (на воде) надо проверить следующее:
1. хватает ли тепла для калорифера, т.е температуру подачи и расход воды должен соответствовать
мощности калорифера. Клапан должен быть подобран по Kv, те работать не на краю.
2. если приточек несколько на одной гребенке тепла должно быть с запасом, иначе системы будут качать друг друга.
3. конфигурировать лучще через комп (ноут), это как индикаторная отверка для электрика.
4. интегральная часть в формуле ПИД на клапанах часто приводит к генерации. Клапан постоянно бегает. Это плохо.
Ею поэтому не надо увлекаться.
Просле этого можно запускать и настраивать приточку(и).

Просто_спросить
12.03.2018, 15:42
2 Фадеева Надежда.
Написал в личку. Ответы не получал, прошу продублировать обычным письмом на e-mail, адрес указал.

2 ASo.
А как быть тем, у кого уже есть работающие установки?
Описание не дает возможности овладеть этим "сложным" контроллером. Многое сделано ужжасно неудобно- от наименований параметров, структуры меню до логики работы и алгоритмов управления....
И вот свеженькое событие: один из выходов не включает реле. Он пытается, реле кратковременно щелкает, но потом отваливается и жужжит. Реле заменяли, фары протирали, по колесам стучали...
Понятно, что вылетел какой-то выходной транзистор. Или что там, реле? Контакты подгорели?
То есть по-хорошему надо купить новый экземпляр ТРМ133 и просто заменить "больной зуб".
А если они перестанут выпускать- то что делать? Можно попытаться отремонтировать, но видя софт, я с ужасом представляю себе схемотехнику этого прибора. Попытаюсь, конечно.

Просто_спросить
12.03.2018, 16:05
для того чтобы настраивать приточные системы (на воде) надо проверить следующее:
1. хватает ли тепла для калорифера, т.е температуру подачи и расход воды должен соответствовать
мощности калорифера. Клапан должен быть подобран по Kv, те работать не на краю.
2. если приточек несколько на одной гребенке тепла должно быть с запасом, иначе системы будут качать друг друга.
3. конфигурировать лучще через комп (ноут), это как индикаторная отверка для электрика.
4. интегральная часть в формуле ПИД на клапанах часто приводит к генерации. Клапан постоянно бегает. Это плохо.
Ею поэтому не надо увлекаться.
Просле этого можно запускать и настраивать приточку(и).

1-2 Юрий, приточки УЖЕ проработали почти десять лет. Тепла хватает и все с железом в порядке.
3 Возможно, через конфигуратор удобнее, спорить не буду, не пробовал. Но есть интерфейс через кнопки, он описан в инструкции, он должен работать. Но не работает. Я на форуме производителя задаю вопросы. Что не так?
4 :))))))) Я больше скажу, любой коэффициент из трех может ввести регулятор в режим автоколебаний. Но я-то прошу объяснить, почему регулятор не стремится достичь уставки. Если даже будут колебания, они будут вокруг уставки. Этого нет.... Ни так, ни эдак.... Такое впечатление, что там только П-регулятор. Вот и задаю вопросы: как организован ПИД-регулятор, как преобразуется выходной сигнал регулятора в импульсы открытия и закрытия, может, какие-то неприметные настройки упускаю или есть ограничения в алгоритме, которые не описаны в букваре....

Просто_спросить
30.03.2018, 12:47
Ау, производитель, ответы на простые вопросы будут?
"Мы не знаем этот прибор, разработчик уволился и все с собой забрал, ничем помочь не можем"- такие ответы не принимаются.
Продаете- должны поддерживать. Иначе это не производитель, а мошенник.

Панкин Никита
30.03.2018, 15:45
Ау, производитель, ответы на простые вопросы будут?
"Мы не знаем этот прибор, разработчик уволился и все с собой забрал, ничем помочь не можем"- такие ответы не принимаются.
Продаете- должны поддерживать. Иначе это не производитель, а мошенник.

С Вами связывался наш инженер в личных сообщениях. Проверьте повторно Ваш профиль.