Просмотр полной версии : Подбор оборудования.
Добрый день.
Посоветуйте в выборе оборудования.
На предприятии в 17-ти точках нужно измерять температуру. Температура должна выводиться с приборов на пк и делать архив каждые 30 минут.
Подскажите какие измерители лучше всего использовать, какие преобразователи интерфейса и самое главное программу для архивирования на пк.
Спасибо.
maximov2009
09.02.2018, 16:05
Добрый день. А Вам обязательно выводить на ПК? У меня к примеру собирается с 16 точек. Использовал 2 шт ТРМ 136 и 2шт ТРМ 202. Выводятся данные на панель ИП 320. Для оперативного контроля дежурным персоналом. А если бы мне нужна была запись, поставил бы МСД 200 и записывал бы.
И не нужно держать включенный ПК. И преобразователей никаких не надо.
Если что, пишите в личку.
С уважением.
Насколько разбросаны эти 17 точек по предприятию ? есть ли в точках измерения поблизости сеть Ethernet предприятия ?
любая Scada система, хоть раз в секунду записывайте... з.ы. можно применить ПромПК хоть с Windows хоть с Linux (тут уж выбор Scada уменьшается).
maximov2009 - ИП320 вам и графики построит за прошлый год ?
_Mikhail
09.02.2018, 23:20
Раз всего 17 точек, то достаточно бесплатной Master Scada.
А дальше, как спрашивает melky: если есть в этих точках Ethernet, то одно оборудование, если нет - то другое. В любом случае нужно больше информации
Точки находятся в разных местах, многоканальные измерители не подойдут. Ethernet нету. Придется протаскивать провода в одно место.
УКТ-38-2шт+ТРМ200+ АС4+OPM, просто по детски на ПК.. хотя не дешево, ну если измерители хотите в разных местах, можно ТРМ200-9шт+АС4+OPM, вообщем разные варианты
Нужны датчики с RS485 ,обьединяете их в сеть ,затем через преобразователь RS485-usb подключаете К планшету ,с установленной Каскадой и наблюдаете все показания ,архивируйте их в планшете ,если нужно отправляете на почту (в ПК с екселем) .Следите за пограничными значениями Т и отправляете СМС ,если нужно ...и много еще чего можно сделать + удаленный визуальный контроль и графики....Правда есть ограничение на 16 датчиков ..
Alex84 - Расстояния между точками, предполагаемые маршруты прокладки. Потому что от этого зависит и тип прокладки и архитектура.
На счет протаскивания проводов, многое опять же зависит от архитектуры и скажем так взаимодействии разных ведомств на предприятии.
Сейчас вы только RS485 протянете, потом после вас сетевики оптику или UTP потянут, а через время вы захотите на сеть пересесть и будет у вас куча соплей нужных и не нужных проводов.
В каких местах возможно проще установить повторитель Modbus а для каких-то мест сделать звездой на разных линиях.
Вот честно, предлагать то, не зная что очень сложно. Скажем точнее абсолютно невозможно, так как вы как партизан, которого пытать надо по каждой мелочи. В общем удачи.
rovki - захочет человек расширится, а вы ему сразу свинью подложили...
Это и Мастер Scada(ы) касается, но там доплатить можно и расширить систему.
rovki - захочет человек расширится, а вы ему сразу свинью подложили...
Это и Мастер Scada(ы) качается, но там доплатить можно и расширить систему.
Когда то в каскаде было 8 экранов ,теперь 20 ,устройств было 8 ,теперь 16 итд ,все это сделано по просьбе пользователей .
Если будет нужно 100 устройств ,то сделаем 100 ,нет проблем (без доплат) .
rovki на самом деле, гораздо большая свинья, это работоспособность onli Android, все остальное фигня...
Оно и видно сколько новых прошивок для ПЛК ,ПР итд... не на onli Android...
Хоть бы один пример привели неработоспособности Каскады на андроиде . Естественно если на планшете нет 3G модуля ,то при отправки СМС будет не работоспособной система или нет поддержки SPP профиля в сборке андроида или самого блютуза то же работать не будет или не поддерживается HOST usb, а вы туда свисток ставите .....
При чем тут работоспособность или нет ? Верхний уровень делать только на Андроид в принципе не лучшая идея.
Ну тогда вы четче формулируйте мысли .Вы сами начали про работоспособность .
Без аргументов заклинания не катят ....про какой еще верхний уровень речь ?Ни кто не мешает поставить Каскаду на ПК ,как вариант.Речь в теме идет о системе сбора и обработки информации с датчиков .Мой вариант- сбор архива на планшете ,обработка ,хранение (долговременное) на ПК.
Верхний уровень - Scada (производитель не важен). Вашу Каскаду на ПК запускать как ? в эмуляции или есть версия для ПК ? под какие ОС ?
Сделайте нативные версии для ПК под Win, Linux, Mac и чтобы они согласовывались друг с другом, тогда это будет достойное решение. Пока она только под Android это домашняя забава и не более. ИМХО
А кто сказал, что это СКАДА (как бы не называл автор)? Это обычная панель. Дешевая в силу очевидных причин. В силу иных очевидных причин - как ограниченная, так и продвинутая.
Вполне имеет право на существование и вне домашней автоматики.
Верхний уровень - Scada (производитель не важен). Вашу Каскаду на ПК запускать как ? в эмуляции или есть версия для ПК ? под какие ОС ?
Сделайте нативные версии для ПК под Win, Linux, Mac и чтобы они согласовывались друг с другом, тогда это будет достойное решение. Пока она только под Android это домашняя забава и не более. ИМХО
Странный вы человек ,так категорично заявляете ,как Бил Гейтц какой -то .Может вы еще учебники выпускаете ,что бы вам поверили голословно...
Сегодня забава ,завтра внедрение .По крайней мере банки доверяют мобильникам и еще сотни пользователей Каскады , отдавшие свои кровные ...караван идет...
rovki не путайте про доверие. У банков работает WEB на любой ОС + приложения для мобильных.
У вас караван стоит только на мобильном. Это вот и отличает одних от других. Если кого-то устраивает ТОЛЬКО мобильное приложение, так никто же и не против.
Например как панель к станку. Но подобное решение устраивает не всех. Вот о чем я пытаюсь сказать.
Собственно это не я должен об этом говорить, а авторы сразу указывать, "что на данный момент работа onli Android, а когда появятся решения для других устройств и ОС мы не знаем"
Вы об этом мягко говоря в каждых темах скромно умалчиваете, подвергая человека поспешным решениям, на которых потом можно обжечься.
Andrew_Stranger
12.02.2018, 12:46
RS485 на датчики лучше не рисковать, хотя если побегать хочется, то можно. Локально, по месту модули ввода и на скаду. МСД200 я бы не стал ставить, все-же ходить с флешкой это прошлый век и какие-то ненужные телодвижения.
Дельный совет, датчики кустами локально на модули ввода, а дальше по RS-485 по проводам или радиоканалу соединяете эти кусты со скадой.
RS485 на датчики лучше не рисковать, хотя если побегать хочется, то можно. Локально, по месту модули ввода и на скаду. МСД200 я бы не стал ставить, все-же ходить с флешкой это прошлый век и какие-то ненужные телодвижения.
А чем датчики с RS-485 плохи? В чем риск?
Andrew_Stranger
13.02.2018, 12:02
А вы много таких датчиков видели? Датчики возможно и не плохи, но в широкие массы так и не идут и по-видимому не зря.
Риски
- найти нормального производителя;
- найти относительно недорого;
- закопаться в проблемы с сетью из-за малого опыта или программных косяков;
- вопрос с питанием (по витой паре совместно с RS-485 или КИПЭВ дорогой).
не видел ни одного датчика, чтобы питание шло по RS485, только отдельно. А плюс в них есть, так как кроме температуры еще и влажность показывают.
И где вы увидели проблемы с сетью ? модули аналоговых входов будут опрашиваться как-то иначе ?
не видел ни одного датчика, чтобы питание шло по RS485, только отдельно. А плюс в них есть, так как кроме температуры еще и влажность показывают.
И где вы увидели проблемы с сетью ? модули аналоговых входов будут опрашиваться как-то иначе ?
Как думаете, что будет легче опросить- четыре модуля ввода или гирлянду, а скорее всего это бывает "зоопарк" из 32 датчиков? Схема с модулями ввода-вывода- это классика надежного сбора информации с датчиков в пром-сетях.
maximov2009
13.02.2018, 15:45
Схема с модулями ввода-вывода- это классика надежного сбора информации с датчиков в пром-сетях.
Это если не нужна индикация по месту. Мне вот была нужна, поэтому применил разные ТРМ, на которых отображалась информация по месту и собиралась в кучу в диспетчерской.
Так что всё зависит от конкретной задачи.
С уважением.
Atman автор так и не обозначил архитектуру и расстояния, может у него между датчиками по 300-500 метров. Попробуйте сделать звезду на модулях....
Так что все в мире относительно и 32 датчика RS485 в том числе.
Andrew_Stranger
13.02.2018, 19:01
не видел ни одного датчика, чтобы питание шло по RS485, только отдельно. А плюс в них есть, так как кроме температуры еще и влажность показывают.
И где вы увидели проблемы с сетью ? модули аналоговых входов будут опрашиваться как-то иначе ? Имел ввиду двухпарный кабель и более.
Имеем термодат 16к5 и частотный преобразователь Lenze ESV222N04TXC.
Через какое оборудование можно их связать, чтобы в зависимости от температуры с термодата ЧП менял скорость вращения двигателя?
Имеем термодат 16к5 и частотный преобразователь Lenze ESV222N04TXC.
Через какое оборудование можно их связать, чтобы в зависимости от температуры с термодата ЧП менял скорость вращения двигателя?
16К5 не имеет аналоговых выходов, соответственно о плавной регулировке речи быть не может.
Но можно организовать ступенчатое управление скоростью используя релейные выхода 16К5 и программируемые входа преобразователя частоты.
16К5 не имеет аналоговых выходов, соответственно о плавной регулировке речи быть не может.
Транзисторный выход имеется. Он не подходит?
Но можно организовать ступенчатое управление скоростью используя релейные выхода 16К5 и программируемые входа преобразователя частоты.
В принципе, нужна регулировка 30-50Гц, скажем, с шагом в 5Гц
Что для этого нужно? Нужен бюджетный вариант, но с защитой не хуже IP65.
Транзисторный выход имеется. Он не подходит?
Нет.
Имеем термодат 16к5 и частотный преобразователь Lenze ESV222N04TXC.
Через какое оборудование можно их связать, чтобы в зависимости от температуры с термодата ЧП менял скорость вращения двигателя?
В принципе, нужна регулировка 30-50Гц, скажем, с шагом в 5Гц
Что для этого нужно? Нужен бюджетный вариант, но с защитой не хуже IP65.
Замена терморегулятора, на похожий по функционалу, но имеющий аналоговый выход 4-20мА.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие будут задержки по времени (примерно) в программе ПЛК110 v2, если к нему подключены 12 штук МВ110-8А по 7 датчиков на каждом, 3 панели СП307Б и 1 панель СП315Р по RS485 длина линии до крайнего модуля около 400-500м по трассам с поворотами и т.д., или подскажите как рассчитать быстродействие (на отключение оборудования по превышению температуры) в программе есть все контроль обрыва датчиков, сигнализация, остановка, коррекция температуры с панели для обслуживающего персонала и т.д., а то я слышал про особенности ПЛК Овен что они не всю программу за цикл расчитывают. Может кто знает какие оптимальные таймауты и задержки поставить?. А то на форуме так много информации, чёрт ногу сломает. PS Кто недавно сталкивался и знает где искать.
krollcbas
20.09.2019, 14:21
ВалераМ, тут недавно додумался запроектировать управление тамбур-шлюзом (четыре кнопки и два замка) установить на шине модуль DI/DO на RS485 (38400). Расстояние было не большое, но результат от нажатия кнопки до реакции замка доходило до 3 секунд, не нравилось, пришлось изворачиваться. В Вашей задаче нужно индивидуально подходить. Алгоритмы если сделать на ПРках будет быстрее, но сложнее все это делать. Если нужна скорость не жадничайте, купите дорогой кабель KLMA 2*0.8 + 0.8
Если есть возможность - разбейте девайсы на три порта, выйдет гораздо быстрее.
50..100мс на все на одном порту. Не вижу проблем
50..100мс на все на одном порту. Не вижу проблем
При длинные линии 500м? Реальный тайм-аут секунд 5-7 будет вангую.
SBER откуда такой бред ?
Пневмопочта же
SBER откуда такой бред ?
Связь плк - плк (rs -485) 150 метров, 40 слов - реальная задержка порядка 2-3 секунд. Кабель - КИПЭв, проложенный отдельной линией ( не в силовом лотке).
50 мс - это для модулей в одном шкафу результат, и то при большом скоплении аналоговых модулей возможны удивительные аттракционы.
Такая вот пневмопочта.
Eugene.A
21.09.2019, 20:48
Скорость распространения электромагнитной волны в проводнике она такая.
Связь плк - плк (rs -485) 150 метров, 40 слов - реальная задержка порядка 2-3 секунд. Кабель - КИПЭв, проложенный отдельной линией ( не в силовом лотке).
Всё тоже, только кабель - просто бухта ПВС, а реальная задержка порядка 40...45 миллисекунд.
Хотя на такой хиленькой длине можно и за 10...15 миллисекунд забацать
.. при большом скоплении аналоговых модулей возможны удивительные аттракционы.
Везет людям. Аттракционы у них. Кто выступает ?
Такая вот пневмопочта.
Это да. Не повезло Вам с ней
Скорость распространения электромагнитной волны в проводнике она такая.
Боюсь даже спросить какая и за сколько проползет 150м ))
Eugene.A
21.09.2019, 22:15
Ну вот выше прочитал, что на 500 метрах задержка 5-7 секунд, а на 150 - 2-3 секунды. Отсюда делаем вывод, что у товарища основной клад в задержку вносит именно длина линии связи. Путём несложных вычислений можно узнать скорость волны в проводнике :-).
А вообще мне пришлось достаточно поработать с измерителями кабелей и линий, и я примерно представляю величину коэффициента укорочения кабелей.
Валенок, мы точно о контроллерах овен говорим?
Если не затруднит, можно пример программы связи?
Да хоть на штатном конфигураторе. Разницы нет.
Путём несложных вычислений можно узнать скорость волны в проводнике :-).
Так я и сказал - пневмопочта. Товарищ не в курсе о паре преобразователей rs<=>пневмо у него на линии. А бывают даже Почта России
На штатном конфигураторе, такого не получиться.
Я уже понял про то что вы охренеть какие Петросяны.
Конкретики по сути вопроса можно побольше.
Вы для начала подключите вместо ПЛК комп, запустите на нем тестовое ПО, хотябы инсатовский ОРС, и посмотрите обмен с временными марками.
Валенок, мы точно о контроллерах овен говорим?
Если не затруднит, можно пример программы связи?
Бинарник для любого 1xx-овена. На другом плк в слейве можно проверить. Например переложу сотню регистров в другое место. Устраивает ?
На штатном конфигураторе, такого не получиться.
Как-то мало волнует штатный конфигуратор
Я уже понял про то что вы охренеть какие Петросяны.
Конкретики по сути вопроса можно побольше.
Конкретика - за бабки. Капитализм вроде.
На штатном конфигураторе, такого не получиться.
50мс на запрос ? Даже на нем. Даже на 500м
50 устройств, по 2 регистра, это примерно 12 байт на запрос - 12х50=600 байт. При скорости 9600 и 1,2 км по стандарту RS485 на данную скорость это должно занять менее 1 секунды.
Тут больше вопрос в другом, предположим у вас timeout 1000 мс, как мастер его обрабатывает ? дожидается после получения ответа известной длины конца таймаута или переходит к очередному опросу ? если дожидается, тогда ОЙ, нет ничего удивительного, что вы ожидаете воздух...... и как следствие такие задержки
Так что копайте программную часть...
а 500 метров, это спокойно 38400, а это в несколько раз быстрее, чем 9600.
А все таки, по поводу того что контроллер за цикл не обрабатывает всю программу целиком, с этим как бороться?
И еще пулинг тайм и таймауты в конфигурации ПЛК минимальными делать надо? как это влияет на опрос и все остальное?
krollcbas
23.09.2019, 07:05
ВалераМ, а какие у Вас есть доказательства или аргументы, что не обрабатывает?
Говорите - Бороться...
Нужно не бороться, а делать так, чтоб Вы не впихивали невпихуемое.
Встречаю иногда товарищей купят самый дешевый из возможного и начинают заливать туда программу всей птицефабрики.
Как говорил Кащей Бессмертный запихивая утку в зайца - "ради вечности можно и потерпеть".
Все нужно разделять и отслеживать. Шина, например, опрашивает со своим циклом, программы с тем циклом, который выставлен в свойствах задач.
Написал о задачах (http://lapshinvr.ru/articals/menedzher-zadach-codesys.html)
А все таки, по поводу того что контроллер за цикл не обрабатывает всю программу целиком, с этим как бороться?
Какую программу не обрабатывает?
Благодарю всех, спасибо Вячеслав. Буду читать, вникать и пробовать.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot