Подобрать регулятор для печи.

[kirbor]

Печь подключена через тиристорный регулятор (типа РОТ-160) который управляется объвязкой из старинных СССРовских приборов (КСП+КП+Р17+Б12) выход на регулятор токовый 0...5 ма, задача заменить данную объвязку современным прибором. При этом нужно токовый выход 0...5 ма, поддержка 2 каналов на термопары типа Вр, желательна возможность установки скорости нарастания выходного тока или установка ограничения пускового тока.
Что можете посоветовать?

[maximov2009]

Добрый день. При всём уважении, Вы сами себя рубите по рукам. Пытаетесь совместить кислое с красным. Если менять то всё.
Маленько поясню.

Сигнал 0...5 ма сейчас уже практически никто не поддерживает. Термопара "типа Вр" - непонятно.
Печи не регулируются нарастанием тока.
Из связки (КСП+КП+Р17+Б12) лично мне понятно только КСП. Мощность не указали. Количество фаз_не указали. Нужный способ нагрева - тоже.
Так что на мой взгляд, желательно уточнить техзадание, тогда больше людей смогут что то порекомендовать.
С уважением.

[kirbor]

При всем уважении, maximov2009, Ваш пост говорит о том, что вы мало разбираетесь в данной области. Выкинуть все проще всего и думать не надо)))
Термопара ВР - вольфрам-рениевая. Про регулировку печи нарастанием тока я не говорил, имелось ввиду скорость или органичение на ток регулятора, чтобы предотвратить подачу полного напряжения на нагреватели в начальный момент времени. Мощьность печи 20 кВт, напряжение на тиристорном регуляторе 380 В, управление тиристорами фазо-импульсное встроеным блоком с возможностью подключения внешнего управления 0...5 ма.
Схема управления на данный момент: термопара - КСП-4 - КП3 - Р17 - Б12 - РН1-160 - трансформатор ОСЭ - нагреватели.
Необходимо релизовать схему с сохранением или минимальной модернизацией тиристорного регулятора.

[Woolfy]

Коллеги, не ссорьтесь...
В поддержку ТС-а: требуемая вами фича на современном языке называется "защита холодного нагревателя". Далее:
1. К термопаре я бы добавил нормирующий преобразователь "входной диапазон температур - выход 4-20 мА" (можно даже из продукции ОВЕН);
2. ПР200;
3. БУСТ2 или ваш регулятор (рекомендую переделать вход на 4-20 мА). Стандарт 0-5 мА, действительно, несколько устарел. С вашим регулятором защиту холодного нагревателя придётся реализовать программно в ПР200.
При таком построении вы получите известную гибкость и возможность установки комплектующих разных производителей. Удачи!

[kirbor]

Спасибо!
"рекомендую переделать вход на 4-20 мА" каким образом? Это основной момент!

[Eugene.A]

В 0-20 мА переделать элементарно - просто подобрать или вычислить токовый шунт на вход. В 4-20 уже не так тривиально. Либо приобретать конвертер интерфейсов, либо паять самому на коленке.

[maximov2009]

При всем уважении, maximov2009, Ваш пост говорит о том, что вы мало разбираетесь в данной области.
Добрый день. В какой именно области?
Как я и говорил, после уточнения техзадания стало понятней. Осталось выяснить, какую часть Вы хотите заменить.
Если измерительно-регулирующую, оставив тиристорный регулятор:
Тогда используйте любую ТРМ с универсальным входом, термопару ВР с преобразователем в стандартный сигнал 4-20мА и стандартным регулирующим выходом 4-20мА. Можно типа ТРМ 101. Если ещё нужна и запись, добавьте модуль МСД200, который по интерфейсу с ТРМ будет писать температуру.
Термопару с преобразователем взять http://temperatures.ru/pdf/Ulanovsky-1.pdf по этим рекомендациям. С вольфрам-рениевыми я действительно дела не имел, но разницы в преобразовании термоэдс в сигнал 4-20мА нет никакой с любыми термопарами и ТС. Только коэффициенты разные.
Для согласования Выхода 4-20мА с регулируещей ТРМ с Вашим тиристорным регулятором используйте преобразователь типа http://www.priborplant.ru/pics/uploads/preobrazovatel%20uni801.pdf или аналогичный. Он преобразует сигнал 4-20мА в 0-5мА.
Хотя если заменить Ваш тиристорный регулятор на http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniya_tiristorami_i_simistorami_bust2/opisanie, тогда и преобразователь не нужен. У них цена примерно одинакова.
И тогда как я и писал произойдёт полная замена всего измерительно-регулирующего тракта. Останутся только управляющие тиристоры (симисторы, что у Вас стоит). А это и есть самая дорогая часть, которую переделывать не надо.
С уважением.

[Woolfy]

ТС-у.maximov2009 прав. Подсказывать вам будет полегче, если вы подробнее изложите условия задачи. Переделываете один экземпляр для себя или несколько на сторону. Можете (хотите) вскрывать корпуса имеющихся приборов или нет. При небольшом опыте практической работы не стесняйтесь выкладывать фотки в студию... :-)

[kon48]

При всем уважении, maximov2009, Ваш пост говорит о том, что вы мало разбираетесь в данной области.
Считаю, что такой сцециалист как maximov2009 в особой поддержке не нуждается, но высказаться хочу. Все его советы и предложения дельные и полезные в деле автоматизации
техпроцессов. Человек с большим опытом практической работы и глубокими знаниями. А вам kirbor посоветую впредь не бросаться словами. А maximov2009,
как поется в песьне, не обиделся, а выдал дельное предложение, которое всецело поддерживаю. В свое время (2002- 2005 г.г) проводили модернизацию участка термообработки
завода (4-е печи мощностями 80, 37, 43 кВт). Выкинули полностью старую систему управления (КСП-3, пакетники, пускатели и др.), а установили в САР ТРМ101, БУСТ, тиристорные регуляторы напряжения .Качество регулирования составило плюс-минус 2 град.
С наилучшими пожеланиями Николай Митюхин

[kirbor]

Добрый день. В какой именно области?
Как я и говорил, после уточнения техзадания стало понятней. Осталось выяснить, какую часть Вы хотите заменить.
Если измерительно-регулирующую, оставив тиристорный регулятор:
Тогда используйте любую ТРМ с универсальным входом, термопару ВР с преобразователем в стандартный сигнал 4-20мА и стандартным регулирующим выходом 4-20мА. Можно типа ТРМ 101. Если ещё нужна и запись, добавьте модуль МСД200, который по интерфейсу с ТРМ будет писать температуру.
Термопару с преобразователем взять http://temperatures.ru/pdf/Ulanovsky-1.pdf по этим рекомендациям. С вольфрам-рениевыми я действительно дела не имел, но разницы в преобразовании термоэдс в сигнал 4-20мА нет никакой с любыми термопарами и ТС. Только коэффициенты разные.
Для согласования Выхода 4-20мА с регулируещей ТРМ с Вашим тиристорным регулятором используйте преобразователь типа http://www.priborplant.ru/pics/uploads/preobrazovatel%20uni801.pdf или аналогичный. Он преобразует сигнал 4-20мА в 0-5мА.
Хотя если заменить Ваш тиристорный регулятор на http://www.owen.ru/catalog/blok_upravleniya_tiristorami_i_simistorami_bust2/opisanie, тогда и преобразователь не нужен. У них цена примерно одинакова.
И тогда как я и писал произойдёт полная замена всего измерительно-регулирующего тракта. Останутся только управляющие тиристоры (симисторы, что у Вас стоит). А это и есть самая дорогая часть, которую переделывать не надо.
С уважением.

Вот за это огромное спасибо!

[kirbor]

Цель была выкинуть все кроме тиристорного регулятора и того что после него, про БУСТ я знаю, интересно было можно ли решить без него.
Теперь вырисовывается следующая система: термопара - терморегулятор (4-20 ма) - преобразователь (0-5 ма) - тиристорный регулятор. Так я понимаю.

[kirbor]

Единственное, что мне не нравится это еще нужно вставить и реализовать защиту холодного нагревателя.

[Eugene.A]

Тогда используйте любую ТРМ с универсальным входом, термопару ВР с преобразователем в стандартный сигнал 4-20мА и стандартным регулирующим выходом 4-20мА. Можно типа ТРМ 101

ТРМ101 и без преобразователей работает с вольфрам-родием:
E_A1

термопара ТВР (А-1)

0…+2500 °С

E_A2

термопара ТВР (А-2)

0…+1800 °C

E_A3

термопара ТВР (А-3)

0…+1800 °C

E_ _b

термопара ТПР (В)

+200…+1800 °C
Вот только вопрос - возможно ли обеспечить плавное нарастание тока нагревателя при включении настройками ПИДа? Ну это уже к техподдержке.

[limir62]

Видится такая система: термопара ТВР - преобразователь ( НПТ, ТРМ1, Параграф PL20 -https://www.kipspb.ru/catalog/6560/element5102.php ) - ПР200 - ТРМ1М (http://meandr.ru/tiristornyj-regulyator-moshhnosti-trm1). Возможно потребуется трансформатор тока с выходом 4-20 мА, для ограничения тока, при прогреве вакуумной печи. Это если не хватит времени нарастания мощности - 30 сек.

[maximov2009]

ТРМ101 и без преобразователей работает с вольфрам-родием:

Добрый день. А я вот и внимания на них не обращал. Не работаем мы с такими термопарами.
Тогда ещё проще получается. Не нужен преобразователь между датчиком и ТРМ. Цеплять напрямую.
А вот плавный разгон наверное лучше изучить как происходит на старом оборудовании. Потому как способов реализации несколько.
Мы например мощные печки разгоняем плавным повышением уставки. Ну они конечно относительно (для нас) мощные. Но тем не менее принцип изменения сопротивления спиралей при разогреве везде одинаков.
Разгоняем вручную, так как это не так часто происходит. Обычно в начале смены, а дальше она поддерживается автоматически, только уходя на обед снижают уставку. Поэтому об автоматическом режиме разогреве честно говоря не задумывался.
С уважением.

[limir62]

Схема управления на данный момент: термопара - КСП-4 - КП3 - Р17 - Б12 - РН1-160 - трансформатор ОСЭ - нагреватели.

Судя по описанию это вакуумная печь. Нагреватель - молибденовый цилиндр ( кольцевые тоководы с молибденовыми пластинами ). Ток порядка 1.5 кА. Напряжение на низкой стороне 20-40 вольт. Пробовал в свое время поставить "ВАРТА ТП403" со ступенчатой программой разогрева, но не помогло. Сразу вышибает защиту.
Тут требуется ограничение тока, на время разогрева нагревателя, с последующем плавным увеличением.

[Woolfy]

ТС-у. Аппаратно БУСТ2 плавно наращивает регулирование только до 4 с. Если нужно больше - программно. Я бы использовал целочисленный метод регулирования.
И это, трансформаторы тока тоже к нему можно подключить. Так, на всякий пожарный...