Прижим

[jus]

Доброго времени суток. В гильотине для резки бумаги прижим опускается вниз и возвращается вверх электродвигателем. С верхним положением всё понятно. А вот как останавливать его внизу ведь, ведь расстояние до марзана зависит от толщины стопы? Плата управления вышла из строя, хочу сделать на ПР. В родном варианте на шкиве стоят магниты и датчик холла.

[maximov2009]

Добрый день. А в чём проблема то? Разберитесь с алгоритмом старого управления и аналогично на ПР. Датчик возможно придётся заменить.
С уважением.

[jus]

Старого управления нет, плата вышла из строя.

[lara197a]

верхнее и нижнее положение определяется индуктивным датчиками или концевиками.
Обычно первое.

[jus]

верхнее и нижнее положение определяется индуктивным датчиками или концевиками.
Обычно первое.

Верхнее понятно, а нижнее положение не постоянно и зависит от толщины стопы бумаги.

[_Mikhail]

Кто мешает установить аналоговый датчик расстояния (4-20ма или 0-10в). У меня на всех линиях такие стоят на регулировку скорости и усилие торможения

[rovki]

Кто мешает установить аналоговый датчик расстояния (4-20ма или 0-10в). У меня на всех линиях такие стоят на регулировку скорости и усилие торможения

ССылку бы дали ...

[Eugene.A]

Разве для прижима требуется расстояние? Не усилие, нет?
Была у нас на предприятии типография, печатали всякие товарные ярлыки и прочую мелочёвку. Прижим на бумагорезательной машине был пневматический, вообще без концевиков. Усилие регулируется просто давлением. Так же действуют прижимы на деревообрабатывающем оборудовании, на фасовочном и т.д. Нигде моторов не видел.
Мне кажется, даже если прижим мотором, датчик нужен всё-таки на усилие.

[jus]

Разве для прижима требуется расстояние? Не усилие, нет?
Была у нас на предприятии типография, печатали всякие товарные ярлыки и прочую мелочёвку. Прижим на бумагорезательной машине был пневматический, вообще без концевиков. Усилие регулируется просто давлением. Так же действуют прижимы на деревообрабатывающем оборудовании, на фасовочном и т.д. Нигде моторов не видел.
Мне кажется, даже если прижим мотором, датчик нужен всё-таки на усилие.

А не подскажите какие бывают датчики на усилие?

[Eugene.A]

Тензодатчик. У Овена есть и модуль для тензодатчиков:
http://www.owen.ru/catalog/modul_vvoda_signalov_tenzodatchikov_mv110_2244td/opisanie

[jus]

Слишком наворочено с тензодатчиком, думаю нужно контролировать вращение шкива двигателя.

[Eugene.A]

Что значит контролировать вращение? Скорость, обороты, угол поворота? До каких пор он должен вращаться? Что даст команду на остановку двигателя?

[jus]

Что значит контролировать вращение? Скорость, обороты, угол поворота? До каких пор он должен вращаться? Что даст команду на остановку двигателя?

На шкиве стоят магниты и датчик Холла, пока шкив вращается импульсы с датчика идут, остановился импульсов нет. Только пока не знаю как это реализовать, если магнит после остановки шкива останется напротив датчика.

[rovki]

значит у вас есть винтовая пара ,если нужно вращение преобразовать в линейное перемещение .Считаем импульсы и останавливаем вращение в зависимости от пути (высоты пачки),потом реверс до концевика вверх

[jus]

значит у вас есть винтовая пара ,если нужно вращение преобразовать в линейное перемещение .Считаем импульсы и останавливаем вращение в зависимости от пути (высоты пачки),потом реверс до концевика вверх

Уже почти сделал на реверсивном счётчике.

[Eugene.A]

И.е. вращаться должен, пока не заклинит? Какая мощность двигателя, какое передаточное число редуктора, или что там у вас? Ничего не сломается при этом? Ведь после отключения двигателя момент инерции ротора продолжает действовать. Тогда есть ещё способ - по току отслеживать. Такой способ применяется в электроприводах клапанов, стеклоподъёмниках. Но, чтобы не сжечь двигатель, не мешает это дело продублировать таймером. Да и о тепловой защите не забыть.
По импульсам с датчика Холла тоже можно детектировать остановку двигателя. Нужно по фронту импульса запускать таймер задержки выключения. Когда таймер выключился - значит, мотор встал, взводить триггер блокировки двигателя. Такой способ видел на приводах шнеков для сыпучих материалов. Правда, не раз это приводило к поломкам муфт. Они умышленно изготавливались из чугуна, работали в качестве сухаря.
Не силён в лоджике, не подскажу как конкретно реализовать.

[jus]

И.е. вращаться должен, пока не заклинит? Какая мощность двигателя, какое передаточное число редуктора, или что там у вас? Ничего не сломается при этом? Ведь после отключения двигателя момент инерции ротора продолжает действовать. Тогда есть ещё способ - по току отслеживать. Такой способ применяется в электроприводах клапанов, стеклоподъёмниках. Но, чтобы не сжечь двигатель, не мешает это дело продублировать таймером. Да и о тепловой защите не забыть.
По импульсам с датчика Холла тоже можно детектировать блокировку. Нужно по фронту импульса запускать таймер задержки выключения. Когда таймер выключился - значит, мотор встал, взводить триггер блокировки двигателя. Не силён в лоджике, не подскажу как конкретно реализовать.

Спасибо, подумаю на Вашими вариантами.

[lara197a]

да что за ерунду вы придумываете?
ставится 2 датчика на определенные при настройке верхнее и нижнее положение.
нижнее положение- это нож до конца в упор.
высота стопы значение какое тут имеет?
я других гильотин никогда не встречал.
или выложите фото хотя-бы.

по току- полный бред. не будет это работать.

[rovki]

Все верно ,если бы это был пневмо или гидро привод ,но почему то у него электропривод ,который при упоре (остановке) может и сгореть ,может там даже ПЧВ нет ,мы же не знаем ....

[Eugene.A]

по току- полный бред. не будет это работать.

ПКП1 устройство управления и защиты электропривода задвижки без применения концевых выключателей
Контроль положения задвижки: – в ПКП1Т – по времени ее перемещения и току, потребляемому электродвигателем; – в ПКП1И – по числу оборотов вала и периоду следования импульсов, поступающих с датчика на валу задвижки
http://www.owen.ru/catalog/ustrojstvo_upravleniya_zadvizhki_oven_pkp1

[Ryzhij]

Усилие прижима можно выставлять в настройках драйвера (привода) двигателя. Кстати, какой он, двигатель?
А факт утыкания - прекращением изменения координаты (импульсов) при наличии команды на движение.

[lara197a]

Eugene.A
Ryzhij
Вы знаете, что такое гильотина?
Вы их в живую видели?
какой нафиг ПЧ или координаты импульсов, какой ПКП.... не пишите не пишите.
Там все иначе устроено.

[Ryzhij]

Пожалуй, Вы правы - мне не стоит "лечить по фотографии" и гадать, что там у топик-стартера из механики...

[rovki]

Eugene.A
Ryzhij
Вы знаете, что такое гильотина?
Вы их в живую видели?
какой нафиг ПЧ или координаты импульсов, какой ПКП.... не пишите не пишите.
Там все иначе устроено.

Следует только не забывать ,что речь идет не о ноже ,а о прижимной планке

[jus]

https://www.youtube.com/watch?v=N6-XTXb160E

[jus]

да что за ерунду вы придумываете?
ставится 2 датчика на определенные при настройке верхнее и нижнее положение.
нижнее положение- это нож до конца в упор.
высота стопы значение какое тут имеет?
я других гильотин никогда не встречал.
или выложите фото хотя-бы.

по току- полный бред. не будет это работать.

Другие гильотины с гидравлическим приводом прижима и пружинным возвратом.

[Ryzhij]

Снаружи точно не видно, но по звуку - принцип электроцилиндра. А там, как правило, есть датчик положения.
Иногда аналоговый, но чаще по принципу энкодера. Встречаются и с моментниками (концевик усилия).
Если не надо позиционировать в промежуточных положениях, то моментный концевик просто снижает ток двигателя.
У меня так податчик кузнечных пресс-ножниц работал - после утыкания ограничивал ток двигателя подачи, обеспечивая прижим до момента зажима и последующего реза.

[jus]

Снаружи точно не видно, но по звуку - принцип электроцилиндра. А там, как правило, есть датчик положения.
Иногда аналоговый, но чаще по принципу энкодера. Встречаются и с моментниками (концевик усилия).
Если не надо позиционировать в промежуточных положениях, то моментный концевик просто снижает ток двигателя.
У меня так податчик кузнечных пресс-ножниц работал - после утыкания ограничивал ток двигателя подачи, обеспечивая прижим до момента зажима и последующего реза.

Там винтовая пара.

[Ryzhij]

Там винтовая пара. Так, и в электроцилиндре винтровая пара.
Шкив, о котором Вы писали, связан с Вашей винтовой парой?

В родном варианте на шкиве стоят магниты и датчик холла. Если так, то вот Вам и генератор импульсов (детектор) движения.

Двигатель-то у Вас какого типа? Шаговый, постоянного тока или...?

[jus]

Так, и в электроцилиндре винтровая пара.
Шкив, о котором Вы писали, связан с Вашей винтовой парой?
Если так, то вот Вам и генератор импульсов (детектор) движения.

Двигатель-то у Вас какого типа? Шаговый, постоянного тока или...?

Шкив стоит на винте, двигатель обычный коллекторный 450 Вт.

[Ryzhij]

Управление двигателем, в том числе и его статором, шло через плату, на которую был заведён сигнал от датчика Холла? Я верно Вас понял?

[jus]

Верно, только ротором. Двигатель коллекторный.

[Ryzhij]

Верно, только ротором. Двигатель коллекторный.
Понятно.
А что с обмоткой статора? Она включена последовательно или там вообще постоянный магнит?
Надо ж разобраться, как управлять двигателем. Нам же, как минимум, предстоит изменять направление вращения.

[jus]

Понятно.
А что с обмоткой статора? Она включена последовательно или там вообще постоянный магнит?
Надо ж разобраться, как управлять двигателем. Нам же, как минимум, предстоит изменять направление вращения.

С реверсом я уже всё решил, направление меняется. Поставил ёмкостной датчик на нижнее положение, осталось отрегулировать момент остановки. А так всё заработало, прижимает, режет и поднимается.

[Ryzhij]

Просто ограничитель тока в цепи питания двигателя при ходе прижима вниз установите.

[jus]

Просто ограничитель тока в цепи питания двигателя при ходе прижима вниз установите.

Что порекомендуете?

[Ryzhij]

Не зная схемы включения двигателя?
Ничего. Вам на месте виднее.

[jus]

Не зная схемы включения двигателя?
Ничего. Вам на месте виднее.

220 В через мостик.

[Ryzhij]

1. Возбуждение у двигателя какое, партизан Вы наш? ;)
Постоянные магниты?
2. Как Вы направление вращения изменяете? Просто меняя полярность на коллекторе?
3. Сколько проводов отходит от движка, 2 или 4?

[lara197a]

Поставьте подпружиненую лапку. при достижении нормального усилия прижима, она будет замыкать концевик или датчик индукционный.
цена вопроса ок 250-300р.
и выбросьте из головы. что написано выше.
это полная бессмыслица. еще отдельный контроллер S1500 заведите. :)

[Ryzhij]

Это цена датчика. А цена лапки? ;)
Есть комплектующие серийные, дешёвые, а есть нестандартные, дорогие.
Как Вы думаете, почему сложные импульсные блоки питания стали стоить дешевле простых классических трансформаторных?

[jus]

Поставьте подпружиненую лапку. при достижении нормального усилия прижима, она будет замыкать концевик или датчик индукционный.
цена вопроса ок 250-300р.
и выбросьте из головы. что написано выше.
это полная бессмыслица. еще отдельный контроллер S1500 заведите. :)

Спасибо, я так и сделал- прочитал Ваши мысли. Всё прекрасно работает, все возрадовались и возвеселились.

[Ryzhij]

С подпружиненной лапкой есть ещё один нюанс - стабильность усилия прижима без тормоза.
Винтовая пара держит более-менее хорошо, пока она новая. А потом, по мере износа, будет давать отдачу.
Начнётся эффект юлы.
Прижали, отключили двигатель, а он пружиной начал через винт вращаться в обратную сторону.
Имейте это ввиду.

[jus]

С подпружиненной лапкой есть ещё один нюанс - стабильность усилия прижима без тормоза.
Винтовая пара держит более-менее хорошо, пока она новая. А потом, по мере износа, будет давать отдачу.
Начнётся эффект юлы.
Прижали, отключили двигатель, а он пружиной начал через винт вращаться в обратную сторону.
Имейте это ввиду.

Учту. Спасибо.

[Massmeter]

Датчик тока в цепь питания электродвигателя. Но увеличению тока при нарастании момента сопротивления останавливайте привод. Регулировки и настройки с лицевой панели контроллера. Датчик стоит около 300 руб. Никакой механики, которая всегда и ломается. Аналогичная задача была у меня на открытие и закрытие окон в теплице. Открывается окно по концевому выключателю. Там лишний сантиметр туда-сюда роли не играют. А закрываться должно плотненько. Никакой концевик не подгонишь. По датчику тока работает изумительно.

[Eugene.A]

Писал уже про контроль по току, пример - привод стеклоподъёмника. Ни разу в них не видел концевиков.

[jus]

Датчик тока в цепь питания электродвигателя. Но увеличению тока при нарастании момента сопротивления останавливайте привод. Регулировки и настройки с лицевой панели контроллера. Датчик стоит около 300 руб. Никакой механики, которая всегда и ломается. Аналогичная задача была у меня на открытие и закрытие окон в теплице. Открывается окно по концевому выключателю. Там лишний сантиметр туда-сюда роли не играют. А закрываться должно плотненько. Никакой концевик не подгонишь. По датчику тока работает изумительно.

Какой у Вас датчик стоит?

[Ryzhij]

Датчик тока в цепь питания электродвигателя. Но увеличению тока при нарастании момента сопротивления останавливайте привод. Отключив двигатель мы уберём усилие прижима. Без фиксатора (тормоза) будет отскок. Ток надо просто ограничить на время прижима, после утыкания.

[Сергей0308]

Вот написали и мне случай вспомнился несколько раз такое было: включаем двигатель от ПЧ, визуально, всё нормально, ПЧ показывает выходную частоту, но транспортёр не едет, двигатель не греется, сначала не поняли, потом сообразили что случилось. механизм постоял и "закис", прокрутили вручную и всё заработало, потом уже знали, а ток в ПЧ был ограничен до номинального, ПЧ не овен, с овен, наверно такое маловероятно!

[jus]

Отключив двигатель мы уберём усилие прижима. Без фиксатора (тормоза) будет отскок. Ток надо просто ограничить на время прижима, после утыкания.

Отскока нет, после отключения двигателя он делает ещё несколько оборотов по инерции и дожимает прижим.

[Massmeter]

Какой у Вас датчик стоит?

датчик тока на базе микросхемы ACS712. Они есть на разный токи. Например, на 30А: http://tixer.ru/catalog/modules/sensor-modules/modul_datchika_toka_acs712_30a/. Стоит не 300 руб а 200. Ну на 50А может и за 300 руб будет. В подключении есть особенность. Питание 5 В. "0" выхода датчика ровно половина питания, 2,5 В. Питание может плавать и точность вместе с ним. Заводите в контроллер и питание датчика и выход. В контроллере питание делите пополам и это будет опорное напряжение относительно которого будете измерять ток. Характеристика перерасчета выходного напряжения в амперы есть в описании на микросхему. Если будете ставить датчик в цепи постоянного тока, то все будет просто. Если в цепь переменного тока, то и выходное напряжение датчика будет переменным относительно половины питания. Тут я пока не заморачивался, т.к. такой необходимости еще не было. Но и это решаемо.