реле кипприбор

[zamnarzanom]

Подскажите, реле RP-403dl нормально открытые контакты 4 в параллель, выдержат тэн 1,5кВт?

[Petrovi4]

Выдержат, но не долго.

[zamnarzanom]

в чём недолгость?
в количестве коммутаций или во времени включенного состояния?

[Ryzhij]

Из-за неодновременного срабатывания контактных групп ток потечёт только через первый сработавший контакт, а на остальных напряжение для пробоя окисной пленки будет слишком мало.
Поэтому не выдумывайте, а используйте реле (или пускатель) с достаточно мощной контактной группой.

[Petrovi4]

Вторым косяком будет то, что из-за комутационных токов у реле очень легко залипают контакты. Механика нежная.

[Вольд]

Из-за неодновременного срабатывания контактных групп ток потечёт только через первый сработавший контакт, а на остальных напряжение для пробоя окисной пленки будет слишком мало.

Окисная пленка может разрушаться в результате трения подвижного и неподвижного контактов реле.

[Ryzhij]

Окисная пленка может разрушаться в результате трения подвижного и неподвижного контактов реле.
Не в этих реле. Конструкция скользящих контактов, которую Вы описываете, применяется в слаботочных реле.

[Вольд]

Не в этих реле. Конструкция скользящих контактов, которую Вы описываете, применяется в слаботочных реле.

Нет. Это еще использовалось в советских контакторах. Как сейчас помню лекции по электрическим аппаратам, на которых говорилось, что за счет переката и проскальзывания происходит разрушение окисной пленки и прочей грязи на поверхности контактов. На занятия преподаватель приносил живые электрические аппараты (благо завод всесоюзного значения по их производству был через дорогу от учебного заведения ;)), где все это наглядно было видно.

[Ryzhij]

Нет. Это еще использовалось в советских контакторах.Да. Это также используется в контакторах, рубильниках, расцепителях и прочих коммутационных аппаратах, но за 30 с лишним лет работы только у китайцев в споттере (приварочный аппарат для вытяжки при авто-кузовных работах) я видел параллельное включение контактных групп пускателя.
Интересно, сколько он ещё протянет.

[Вольд]

Если пускатель коммутирует индуктивную нагрузку, то в момент включения броска тока быть не может. За время нарастания тока до номинального значения все контакты группы гарантированно замкнуться и ток более менее равномерно распределиться. Красота. ;)

[Eugene.A]

Если пускатель коммутирует индуктивную нагрузку, то в момент включения броска тока быть не может.
Для идеальной индуктивности не может, для реальной - может.
"Оциллограммы токов включения современных трансформаторов показывают, что броски тока превосходят амплитуду нормального намагничивающего тока раз в 100—120. Так как нормальный намагничивающий ток составляет 5—10% нормального тока нагрузки, то броски тока при включении могут превосходить нормальный ток нагрузки в 8—12 раз. Такие токи опасны для приборов, включенных в цепь трансформатора,"
http://www.tor-trans.com.ua/turn-on-off-transformator.html

[faizin]

Красота будет потом, когда от перегретых контактов случиться пожар и все сгорит. автор,брось хирней заниматься. сказана.ставь пускатель и все. если свое сгорит будет обидно, а если чужое спалишь, придется платить.сумма уж не как у нулевого пускателя будет.

[Эдуард_Н]

Из 200 штук MR-207A пока попались 5 экземпляров которые странно себя ведут после начала эксплуатации. На контактах (даже на тех которые не используются) как будто появляется окисная плёнка, хотя на внешний вид контакты чистые и нагрузка слабомощная (на посильнее нагрузке такого пока не встречал ), сигнал получается сильно заниженный или нет совсем. Потрёшь такие контакты "нулёвкой" и вроде опять всё нормально.
Вот теперь и думаем, что надо от них, этих реле, наверное отказываться.

[Ryzhij]

Понятно, что за китайскими производителями нужен глаз да глаз, но существуют и вполне объективные особенности применения т.н. "сухих контактов".
Особенно ярко эти особенности проявляются при подключении контактов к DI ПЛК.

Тут дело в том, что при малом токе через достаточно мощный (обычный электротехнический) контакт величины этого тока недостаточно, чтобы обеспечить электрическую очистку поверхностей контакта и малое переходное сопротивление контактной группы.

Есть такое понятие - "минимальный коммутируемый ток". Ниже этого тока механически сомкнутые контакты могут оставаться разомкнутыми электрически, точнее - иметь весьма большое сопротивление, которое не позволяет говорить об уверенном срабатывании DI ПЛК..

Стандартная цепь DI от ПЛК (ок. 5 мА) через обычный контакт не состоянии обеспечить так называемый "ток смазки", разрушающий поверхностную окисную плёнку на контактах. Ещё сорок пять лет назад ф.Allen-Bradley (давно поглощена ф.Rockwell Automation) в своих руководствах по подключению модулей DI постоянного тока предупреждала пользователей своих первых ПЛК об этой проблеме и рекомендовала подгружать контакты кнопок, концевиков и т.п. устройствна входе DI током не менее 20 mA.

При наличии в атмосфере масляной аэрозоли, пыли или агрессивных газов проблема усугубляется.
Если нет возможностей использовать герконы, то чаще всего обычные контакты просто подгружают до тока коммутации в 20-30 мА резисторами.

Для этого выпускаются специальные блоки нагрузок.
Например, ООО «Завод МикроДАТ», г.Белгород, производит блоки нагрузок К981, К982, К402, К403.
http://микродат.рф/periferiya
http://микродат.рф/images/periferiya/K981-982_403_403.jpg
http://www.belconstar.ru/pdf/Periferiya.pdf

Более подробно об этой проблеме можно прочесть в книге "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера", Авт.коллектив, С.Пб-2001 на страницах 22-29.
Справочник можно найти и в Интернете, например тут - https://eknigi.org/engine/download.php?id=118043
Определение терминов "сухой контакт" и "смазывающий ток" даны на стр.28, рекомендации по обеспечению надёжной работы контактов можно найти на стр.51.
============================
PS
Ну не странно ли? Начинали с ситуации вызванной ограничениями по максимальному коммутируемому току, а пришли к обсуждению ограничений минимального.
Вот такая вот эпидерсия...

[zamnarzanom]

хорошо, подскажите пускатель, чтобы занимал место как 2 однофазных автомата.

[Eugene.A]

https://shop220.ru/product512.htm
Подобные есть у большинства производителей.

[Ryzhij]

https://shop220.ru/product512.htm
Подобные есть у большинства производителей.Именно. Вот весьма демократичный CHINT : контакторы модульные NCH8 (https://chint-electric.ru/nizkovoltnye-izdeliya/modulnoe-oborudovanie/modulnye-kontaktory/nch8)
И вот PDF-брошюра (https://chint-electric.ru/download/NCH8.pdf) на них

[zamnarzanom]

Спасибо!!!

[Prussia39]

[QUOTE=Ryzhij;266592]Понятно, что за китайскими производителями нужен глаз да глаз, но существуют и вполне объективные особенности применения т.н. "сухих контактов".
Особенно ярко эти особенности проявляются при подключении контактов к DI ПЛК.

Тут дело в том, что при малом токе через достаточно мощный (обычный электротехнический) контакт величины этого тока недостаточно, чтобы обеспечить электрическую очистку поверхностей контакта и малое переходное сопротивление контактной группы.

Есть такое понятие - "минимальный коммутируемый ток". Ниже этого тока механически сомкнутые контакты могут оставаться разомкнутыми электрически, точнее - иметь весьма большое сопротивление, которое не позволяет говорить об уверенном срабатывании DI ПЛК..

Стандартная цепь DI от ПЛК (ок. 5 мА) через обычный контакт не состоянии обеспечить так называемый "ток смазки", разрушающий поверхностную окисную плёнку на контактах. Ещё сорок пять лет назад ф.Allen-Bradley (давно поглощена ф.Rockwell Automation) в своих руководствах по подключению модулей DI постоянного тока предупреждала пользователей своих первых ПЛК об этой проблеме и рекомендовала подгружать контакты кнопок, концевиков и т.п. устройствна входе DI током не менее 20 mA.

При наличии в атмосфере масляной аэрозоли, пыли или агрессивных газов проблема усугубляется.
Если нет возможностей использовать герконы, то чаще всего обычные контакты просто подгружают до тока коммутации в 20-30 мА резисторами.

Для этого выпускаются специальные блоки нагрузок.
Например, ООО «Завод МикроДАТ», г.Белгород, производит блоки нагрузок К981, К982, К402, К403.
http://микродат.рф/periferiya
http://микродат.рф/images/periferiya/K981-982_403_403.jpg
http://www.belconstar.ru/pdf/Periferiya.pdf

Более подробно об этой проблеме можно прочесть в книге "Мощные электромагнитные реле. Справочник инженера", Авт.коллектив, С.Пб-2001 на страницах 22-29.
Справочник можно найти и в Интернете, например тут - https://eknigi.org/engine/download.php?id=118043
Определение терминов "сухой контакт" и "смазывающий ток" даны на стр.28, рекомендации по обеспечению надёжной работы контактов можно найти на стр.51.
============================
У меня на заводе установлена КНС . 5 уровней . Датчики MS 1 . Сигнал поплавков уходит в контроллер . могу лия применить модуль нагрузок К981 , К401 ,К 402 . И как правильно его подключить ?