Просмотр полной версии : Разработка программируемого реле в щитовом исполнении
Андрей Посохов
18.12.2017, 14:24
Добрый день, коллеги! :)
Мы начинаем разработку программируемого реле в щитовом исполнении.
На данном этапе составляем портрет изделия.
Хотелось бы от вас услышать экспертное мнение по функционалу: количество и тип входов/выходов, экран, кнопки, интерфейсы, габариты и т.д.
Всем заранее благодарны!
Не надо щитовых приборов!
Сделайте выносной пульт.
Алексей Геннадьевич
18.12.2017, 14:53
Тянуть кучу проводов на дверцу? :confused: Зачем?
Присоединяюсь к ASo
Андрей как я Вам показывал с корпусом ИП120 и 6-8 входов ID. LCD экран может быть любым по количеству строк и знакомест но ПОДСВЕТКУ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ 3Х ЦВЕТНУЮ что то типа вот этого. http://www.proelectro2.ru/firm_4898_product_3864 Админы простите за ссылку. Можно к кнопкам ИП120 добавить 2 кнопки(влево /вправо)
Серёга Букашкин
18.12.2017, 15:41
Присоединяюсь к ASo
Тоже... но давно просят дать состояния кнопок в ОЛ- тогда это будет полноценно.
Полноценно что? Подключение коммутационных элементов на лицевой панели непосредственно к ПР? Сколько там СПК *Д прожил на рынке - меньше года из-за отсутствия спроса? И кому нужен повтор?
Андрей Посохов
18.12.2017, 16:38
Выносной экран будет :)
Зачем щитовой прибор? Стоит понимать, что отдельный выносной экран и отдельные входы/выходы будет дороже выходить.
Для небольших задач вполне, думаю, подойдет щитовой ПР.
Используют же щитовые терморегуляторы,например, ТРМ148 или ТРМ138, там 8 входов и 8 выходов :)
По поводу "состояния кнопок" - да, работы ведутся.
Скажем так, просто нет данных приборов на рейку.
Сергей0308
18.12.2017, 18:08
Полноценно что? Подключение коммутационных элементов на лицевой панели непосредственно к ПР? Сколько там СПК *Д прожил на рынке - меньше года из-за отсутствия спроса? И кому нужен повтор?
Вы написали, как будто провода непосредственно подключались к СПК.Д, но это не так: там были выносные модули на дин рейку для подключения, модули шлейфами подключались к контроллеру, а провода на контроллер не шли! В принципе такое подключение ничем не отличается от подключения ПРМ!
там были выносные модули на дин рейку для подключенияПо весьма эээээ не гуманным ценам.
И возникает вопрос - а зачем такое? Если для элементов на передней панели - понятно, но дорого. Если для "относительно быстрых" DI/DO - то проще ПЛК 1** и панель. И рынок вынес приговор.
Ну и эээээ НИОКР у ОВЕНа провален по времени. Поэтому.... что толку обсуждать?
Сергей0308
18.12.2017, 18:48
По весьма эээээ не гуманным ценам.
И возникает вопрос - а зачем такое? Если для элементов на передней панели - понятно, но дорого. Если для "относительно быстрых" DI/DO - то проще ПЛК 1** и панель. И рынок вынес приговор.
Ну и эээээ НИОКР у ОВЕНа провален по времени. Поэтому.... что толку обсуждать?
Может дело не в концепции, а что с ценами перегнули? Мне казалось очень перспективным контроллер с сенсорным экраном + по внутренней шине вешай модули расширения с входами-выходами сколько надо(к СПК.Д не относится)!
Есть у нас пара единиц оборудования в супер бюджетном исполнении, там прог. реле Митсубиши Альфа (форм-фактор, как у ПР200) закреплено на дверце, и морда торчит в прорезь))) Жуткий изврат, не говоря про удобство обслуживания и нулевую защиту от брызг.
Я за выносную панель.
maximov2009
19.12.2017, 06:49
Есть у нас пара единиц оборудования в супер бюджетном исполнении, там прог. реле Митсубиши Альфа (форм-фактор, как у ПР200) закреплено на дверце, и морда торчит в прорезь))) Жуткий изврат, не говоря про удобство обслуживания и нулевую защиту от брызг.
Насчёт альфы полностью согласен. Был такой станок.
В остальном поддерживаю товарищей с вариантом выносной панели.
С уважением.
Павел Братковский
19.12.2017, 09:24
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23142
вот здесь много информации, хоть и не совсем в тему......
я за выносной экран....подробности в предложенной теме есть.
к стати вопрос, обещали ПР200 с экраном от ИП320, если мне память не изменяет, не просветите.
Серёга Букашкин
19.12.2017, 10:26
Выносной экран будет. По поводу "состояния кнопок" - да, работы ведутся.
К состоянию кнопок обязательно номер активного экрана. Без этого от состояния кнопок мало толку.
Андрей Посохов
19.12.2017, 11:14
К состоянию кнопок обязательно номер активного экрана. Без этого от состояния кнопок мало толку.
Добрый день.
Да, эти работы ведутся параллельно.
Андрей Посохов
19.12.2017, 11:16
вот здесь много информации, хоть и не совсем в тему......
я за выносной экран....подробности в предложенной теме есть.
к стати вопрос, обещали ПР200 с экраном от ИП320, если мне память не изменяет, не просветите.
Добрый день.
Ну с экраном от ИП320 планов нет, а вот расширить количество кнопок на борту есть мысли.
В целях экономии ресурсов (цена, процессор и тд и тп) при использовании 4х строчного дисплея есть смысл рассмотреть вариант с функциональными клавишами . Упс. А картинка не грузится.
Алексей Геннадьевич
20.12.2017, 13:21
Добрый день.
Ну с экраном от ИП320 планов нет, а вот расширить количество кнопок на борту есть мысли.
Вот с экраном как у ИП320 самое то что надо. + 8-12 входов и 6-10 транзисторных выходов и 1-2 RS485.
Пульты на станки из такого делать - просто изумительно.
Вот примерно такую штучку (это был немец)
Вот с экраном как у ИП320 самое то что надо. + 8-12 входов и 6-10 транзисторных выходов и 1-2 RS485.
У конкурентов такое есть, от 14 т.р., но выходы реле.
Мордорец
21.12.2017, 20:06
Тянуть кучу проводов на дверцу? :confused: Зачем?
Присоединяюсь к ASo
Не факт. Если у Вас на лицевой панели имеются органы управления и индикации связанные с ПР то иожет быть даже сокращение. А вообще хотелось бы конечно вариант ПР200 под щитовойт монтаж, только вот с ПРМами чего делать?
Не факт. Если у Вас на лицевой панели имеются органы управления и индикации связанные с ПР то иожет быть даже сокращение. А вообще хотелось бы конечно вариант ПР200 под щитовойт монтаж, только вот с ПРМами чего делать?
Вот именно .Значит без них .
Что-что, последовательная связь, а-ля SATA.
Мордорец
22.12.2017, 03:22
ну можно же переставить разьем и удлинить шлейф. И кстати, а не планирует ли ОВЕН выпускать шлейфы другого размера для монтажа ПРМ на соседней рейке?
Андрей Посохов
22.12.2017, 09:50
ну можно же переставить разьем и удлинить шлейф. И кстати, а не планирует ли ОВЕН выпускать шлейфы другого размера для монтажа ПРМ на соседней рейке?
Есть в планах удлинение этого шлейфа :)
Мордорец
22.12.2017, 13:46
В таком случае есть прямой смысл в ПР-200 в щитовом корпусе для бюджетных систем. А то лепить ПР-200 в существующем корпусе на лицевую панель как то не слишком удобно.
если в щитовом корпусе то только с 4 строчным экраном
Мордорец
24.12.2017, 01:48
да хотя бы с 2-х строчным пускай сделают. Но с 4 строками было бы намного лучше не спорю.
Алексей Геннадьевич
20.02.2018, 07:45
да хотя бы с 2-х строчным пускай сделают. Но с 4 строками было бы намного лучше не спорю.
Вообще-то 4х разрядного цифрового светодиодного индикатора +4 светодиода достаточно.
Желательна возможность работы при отрицательных температурах.
Из обвеса: 4-6 дискретных входов, 2аналоговых как у ТРМ1, 4-6 дискретных выхода, 2заказных выхода - под ТТР, под 4-20ma, транзисторные или релейные на выбор.
RS485 мастер "на борту"
Область применения подобного реле - микромеханизация. К примеру печь с внутренним вентилятором и управляемой заслонкой.
SideMoon
20.02.2018, 11:45
Желательна возможность работы при отрицательных температурах. Это вы перегнули спецтребование.
Алексей Геннадьевич
20.02.2018, 13:55
Это вы перегнули спецтребование.
Сколько по стране неотапливаемых помещений, в которых тем не менее требуется малая автоматизация?
Именно по этому указал 4х разрядный семисегментный индикатор - они гарантированно работают при -20, -30.
Андрей Посохов
21.02.2018, 09:21
Это вы перегнули спецтребование.
Почему перегнули? :) У нас ПР и ряд ТРМов работают до -20 гр.
Volonteer
02.04.2018, 12:03
Нужно что то типа ПЛК73 но подешевле.
Экран конечно лучше 4 строчный, но 2 сойдет.
Также и индикаторов бы поболее и поярче, для щитового это важно.
ПР200 как основа вполне подойдет. Платы интерфейса должны быть такие же. Также должен подключатся ПРМ с кабелем длиной не менее 1м.
Было бы не плохо ПРМ с универсальными входами.
Андрей Посохов
02.04.2018, 12:08
Нужно что то типа ПЛК73 но подешевле.
Экран конечно лучше 4 строчный, но 2 сойдет.
Также и индикаторов бы поболее и поярче, для щитового это важно.
ПР200 как основа вполне подойдет. Платы интерфейса должны быть такие же. Также должен подключатся ПРМ с кабелем длиной не менее 1м.
Было бы не плохо ПРМ с универсальными входами.
Добрый день. В каких задачах планируете использовать?
Что имеете ввиду под универсальными входами?
Был бы интересен ПРМ с комбинированными сигналами: аналоговые и дискретные?
"Был бы интересен ПРМ с комбинированными сигналами: аналоговые и дискретные?" скорее к аналоговый то что будет в новой 100 серии ПР
Андрей Посохов
03.04.2018, 10:08
"Был бы интересен ПРМ с комбинированными сигналами: аналоговые и дискретные?" скорее к аналоговый то что будет в новой 100 серии ПР
Игорь, чуть разверните Вашу мысль. Не до конца понял :)
Volonteer
03.04.2018, 10:13
Например насосные установки. Сейчас используются ПР110-114 но нужно редактировать уставку, для этого нужен отдельный прибор, опять же давление на выходе желательно показать. Универсальные входы позволят контролировать цепь для датчиков, аналогично пожарным шлейфам или датчики намур. Соответственно они должны быть все аналоговые с возможностью использования в качестве дискретных.
Volonteer
23.07.2018, 10:12
Есть ли новости о сроках появления?
Никита Сергеев
25.07.2018, 09:12
Скажем, для контроля, индикации и управления, в связке с ПР110-114 можно использовать ИПП120. Рассматриваете такой вариант?
Никита Сергеев
25.07.2018, 09:12
Есть ли новости о сроках появления?
Планируем к началу осени пустить в продажу.
Только если вы перевыпустите ПР110-114 сразу с интерфейсом 485, без применения связки ПР-МИ и собственно последний похороните как рудимент.
По идее, щитовой ПР200 по входам/выходам (количество и тип) должен быть калькой с обычного ПР200.
Хорошо бы расширенный диапазон (-40... +50 *С) и IP65 с лица.
Можно еще нафантазировать модификации по ЖКИ: 2стр 7ми сегментный, 2 строчный как у ПР200 и графический.
Андрей Посохов
20.09.2018, 17:23
По идее, щитовой ПР200 по входам/выходам (количество и тип) должен быть калькой с обычного ПР200.
Хорошо бы расширенный диапазон (-40... +50 *С) и IP65 с лица.
Можно еще нафантазировать модификации по ЖКИ: 2стр 7ми сегментный, 2 строчный как у ПР200 и графический.
Добрый день.
С графическим экраном идет проработка, но это будет уже не ПР200.
2х-строчный как у ПР200 не потянет -40 гр, к сожалению.
В каких задачах собираетесь использовать щитовое исполнение ПР?
Для каких задач у Вас необходим диапазон -40...+55 и IP65, если не секрет?
Добрый день.
С графическим экраном идет проработка, но это будет уже не ПР200.
2х-строчный как у ПР200 не потянет -40 гр, к сожалению.
В каких задачах собираетесь использовать щитовое исполнение ПР?
Для каких задач у Вас необходим диапазон -40...+55 и IP65, если не секрет?
Жаль...
Пока уточняются условия, но говорят про неотапливаемое помещение/ангар в районе Омска.
Кстати, а щитовой корпус будет Щ7, Щ11 или какой то свой типоразмер?
Алексей Геннадьевич
24.09.2018, 07:03
По идее, щитовой ПР200 по входам/выходам (количество и тип) должен быть калькой с обычного ПР200.
Согласен.
Хорошо бы расширенный диапазон (-40... +50 *С) и IP65 с лица.
IP65 - да, остальное-нет.
Можно еще нафантазировать модификации по ЖКИ: 2стр 7ми сегментный, 2 строчный как у ПР200 и графический.
Это уже какое-то другое ПР.:D Вот его для -40 и нужно пилить с нуля.
Ревака Юрий
24.09.2018, 09:50
Жаль...
Пока уточняются условия, но говорят про неотапливаемое помещение/ангар в районе Омска.
Самый простой вариант, поставить в шкаф нагревательный элемент, 100-300 Вт, в зависимости от размеров шкафчика. Если это будет в помещении, хватит за глаза, на ОРУ подстанций шкафы стоят на открытом воздухе, внутри контроллеры работают без проблем, даже с ЖКИ.
Volonteer
19.11.2018, 11:44
Планируем к началу осени пустить в продажу.
Осень еще не наступила? :)
Goodwin2
19.11.2018, 12:47
Осень еще не наступила? :)
Год же не указан :cool:
Андрей Посохов
19.11.2018, 13:50
Осень еще не наступила? :)
Добрый день.
Наверное возникло недопонимание :) к началу осени планировали ПРМ-3 выпустить. Это Никита Сергеев имел ввиду.
ПРМ-3 сейчас проходит внутреннее тестирование.
Щитовое исполнение ПР пока в проработке. По срокам сказать пока тяжело. Будем информировать Вас тут и по другим каналам.
Aviator_VZh
25.12.2018, 19:24
В щитовом исполнении ПР200 как планируете организовать связь с модулями расширения? Есть новости по срокам?
bubaeshka
28.10.2020, 12:16
Несмотря на наличие ИПП-120 потребность в ПР200 в щитовом исполнении не отпадает никак. в простейших применениях связка ИПП-120 и какой-нибудь ПР-100 экономически нецелесообразна. Вот и приходится городить огород из DIN-рейки и длинных болтов и подтягивать ПР-200 на морду щита. А всего-то и надо, переделать крепления, перенести клеммные колодки на заднюю сторону и положить уплотнительную резинку в комплект. При текущей цене и функционалу в щитовом исполнении ПР200, как маленький ПЛК, будет вне конкуренции.
З.Ы. А если ещё внедрить в овен лоджик хотя бы какой-нибудь простейший С, и хоть немного расширить работу с экраном (сделать хотя бы битовые флаги, которые скажут ПР200, какой у неё горит экран в данный момент), то будет просто прекрасно! Я понимаю, что внедрение чего-либо помимо FBD в программируемое реле будет противоречить принципу реле, пусть тогда это будет хотя бы С, да хоть бейсик, язык не МЭКовский, не совсем удобный, и маркетинг не порушен, и успешный продукт получит развитие.
Андрей Посохов
28.10.2020, 12:26
Несмотря на наличие ИПП-120 потребность в ПР200 в щитовом исполнении не отпадает никак. в простейших применениях связка ИПП-120 и какой-нибудь ПР-100 экономически нецелесообразна. Вот и приходится городить огород из DIN-рейки и длинных болтов и подтягивать ПР-200 на морду щита. А всего-то и надо, переделать крепления, перенести клеммные колодки на заднюю сторону и положить уплотнительную резинку в комплект. При текущей цене и функционалу в щитовом исполнении ПР200, как маленький ПЛК, будет вне конкуренции.
Добрый день.
Спасибо за обратную связь и предложение.
Сейчас как раз активно ведется сбор требований и составление портрета на щитовой ПР.
Хотел бы задать несколько вопросов дополнительно:
1. Какой размер прибора должен быть со стороны лицевой панели и в глубину?
2. Какой должен быть IP?
3. Какие бы и сколько хотели бы видеть кнопки?
4. Какой должен быть экран?
5. Какие нужны комбинации входов/выходов и для чего?
6. Какой набор интерфейсов требуется?
7. Мой любимый вопрос: Где бы использовали такое ПР?
P.S. Сейчас для крепления ПР200 в дверцу можно использовать наши защитные крышки MT-WPC8 и MT-WPC12: https://meyertec.owen.ru/product/mt_wpc8
Прошу так же ответить всех заинтересованных на эти вопросы. Заранее огромное спасибо! :)
Алексей Геннадьевич
28.10.2020, 14:44
Добрый день.
Спасибо за обратную связь и предложение.
Сейчас как раз активно ведется сбор требований и составление портрета на щитовой ПР.
Хотел бы задать несколько вопросов дополнительно:
Прошу так же ответить всех заинтересованных на эти вопросы. Заранее огромное спасибо! :)
Вас Просят:
Переделать у ПР200 корпус для возможности крепления на дверцу щита.
Сделайте с лицевой стороны защиту, для подавляющего большинства применений и IP54 достаточно.
Внутри - минимум переделок.
При таком подходе возникает вопрос с доступом к разъёму программирования, и доступ к контактам мезонинной платы/платы RS485...
Придётся переразвести мезонинную плату и платы RS485. (или сделать одну плату с интерфейсом 485 и входными сигналами.)
Мой любимый вопрос: Где бы использовали такое ПР?
На производстве. При разумной цене.
Андрей Посохов
29.10.2020, 15:07
Вас Просят:
Переделать у ПР200 корпус для возможности крепления на дверцу щита.
Сделайте с лицевой стороны защиту, для подавляющего большинства применений и IP54 достаточно.
Внутри - минимум переделок.
При таком подходе возникает вопрос с доступом к разъёму программирования, и доступ к контактам мезонинной платы/платы RS485...
Придётся переразвести мезонинную плату и платы RS485. (или сделать одну плату с интерфейсом 485 и входными сигналами.)
На производстве. При разумной цене.
Добрый день :)
У вас прям в подписи есть хорошая фраза: "Можно сделать быстро, но плохо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо."
Так вот, когда мы переделаем просто корпус, то будет прибор, что называется "не туда и не сюда". Вроде бы и функционал хороший, вроде бы и щитовой, а экранчик в две строки. Для щитового варианта за такую стоимость - решение не лучшее.
Будет быстро и плохо. Да и быстро не будет, кстати. Внутренности тоже придется переразводить.
В итоге выпустим "мертвый" прибор с устаревшими технологиями и функциональностью.
Так что, хочется сделать умеренно быстро, но хорошо. Чтобы прибор был интересный не только для узких задач, где ПР200 просто становится щитовым.
Поэтому, прошу еще раз остальных коллег ответить на вопросы выше :)
bubaeshka
04.11.2020, 06:54
Добрый день.
Спасибо за обратную связь и предложение.
Сейчас как раз активно ведется сбор требований и составление портрета на щитовой ПР.
Хотел бы задать несколько вопросов дополнительно:
1. Какой размер прибора должен быть со стороны лицевой панели и в глубину?
2. Какой должен быть IP?
3. Какие бы и сколько хотели бы видеть кнопки?
4. Какой должен быть экран?
5. Какие нужны комбинации входов/выходов и для чего?
6. Какой набор интерфейсов требуется?
7. Мой любимый вопрос: Где бы использовали такое ПР?
P.S. Сейчас для крепления ПР200 в дверцу можно использовать наши защитные крышки MT-WPC8 и MT-WPC12: https://meyertec.owen.ru/product/mt_wpc8
Прошу так же ответить всех заинтересованных на эти вопросы. Заранее огромное спасибо! :)
1. Текущий размер прибора вполне утраивает. Если он будет чуть больше, ничего страшного. Главное чтоб не огромный.
2. IP я думаю что с лицевой стороны можно повыше. На моём сильно пыльном производстве я монтирую почти всё в ящики IP54. Можно положить уплотнительную резинку в комплект. Опять же, если IP будет выше, как это скажется на цене?
3. Кнопок в принципе достаточно, но есть основной, наверное ГЛАВНЫЙ недостаток ПР200. Кнопки недоступны из программы! В некоторых случаях приходится городить внешние кнопки там, где они нажимаются раз в три тысячи лет. Если текущие кнопки предназначены вроде как для работы с дисплеем, то достаточно сделать хотя бы две дополнительных (например F1, F2 - хотя лучше пуск/стоп или вообще оставить их без названия, или покрасить зелёная/красная). Но кнопки в обязательном порядке должны быть доступны из пользовательской программы! Это без вариантов.
4. Частенько двухстрочный экран бывает маловат, вот с четырёхстрочным было бы лучше. Но, как это скажется на цене? Пока что, все применения мной ПР200 укладывались в двухстрочный экран. Если информацию для пользователя на "главном" экране кодировать (ну вместо слова - буква и прилагать инструкцию, то двухстрочного за глаза. Я думаю пока это не самый критичный момент. Самый КРИТИЧНЫЙ момент заключается в том, что программа никогда не знает, какой экран в данный момент активный. Передачу информации в программу пользователя о текущем активном экране, надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!, без разговоров, в приоритетном порядке!!!! И добавить функционал в самый ближайший релиз Овен лоджик, в том числе для всех уже выпущенных ПР200 (Так же, как и доступ к кнопкам из программы). Отсутствие этого функционала не позволяет пользователю квитировать ошибки надёжно! Потому что программа не знает горит ли сейчас экран ошибки, надо ли его показать снова+надо настраивать переход с каждого экрана, даже из экранов отвечающих за настройки (не системные конечно ПР200), по переменной. Работу с экранами надо кардинально пересмотреть! Сделать безусловный показ экрана по переменной и возврат на предыдущий. Дать в пользовательскую программу информацию об активном экране+хотя бы сделать переменную целочисленную "включить экран №". Это не просьба, это требование, это крик души!
5. Текущая конфигурация входов/выходов+возможность расширения модулями ПРМ абсолютна достаточна. Менять ничего здесь не надо, ни в коем случае. Единственное что надо, сделать выходы типа К, чтобы нагружать их на реле. То есть версию ПР200 с выходами К. Реле всегда можно поменять, это повысит надёжность разрабатываемых систем. Причём не надо делать РРРККККК, это не нужно, совсем не нужно. Надо сделать либо Р, либо К. Аналоговые оставить без изменений.
6. В простейших применениях Ethernet сто лет не нужен. А вот без RS485 не обойтись никак. И их надо как минимум два. Так что текущая конфигурация ПР200 в плане интерфейсов идеальна. Можно купить с одним, докупить плату и сделать два. Можно сразу два купить. Я не знаю, надо ли их кому-то три. Два точно надо. Одного очень мало! Есть применения благодаря которым ПР200 может выиграть только за счёт того, что есть два RS485. Если кому то надо какие то другие интерфейсы, можно выпустить интерфейсные ПРМ, почему бы и нет?
7. Размещу ниже.
bubaeshka
04.11.2020, 07:03
п7, часть 1
51684
Почему надо сделать ПР200 в щитовом исполнении? Надо!
Будущий многофункциональный таймер для запуска винтового компрессора по расписанию. На компрессоре есть вход, для дистанционного запуска, именно по этому входу и будет управляться компрессор. Из за отсутствия кнопок доступных из программы на лицевой панели ПР200, пришлось пригомырить две SB-7 для принудительного старт/стоп. 10-секундное нажатие стоп - сброс ошибки.
bubaeshka
04.11.2020, 07:10
п7 часть 2
51685
51686
51687
Автоматизация пресса для склейки древесины. Ручной пресс, без управления стал прессом с подкачкой и индикацией давления. На фото не видно, но СМИ2 с индикацией времени до окончания процесса склейки подключена через RS485 к ПР200. Было бы неплохо иметь СМИ2 в большем габарите (с большими цифрами). Тут кнопки используются часто, поэтому кнопки на ПР200 используются только для настроек. Как раз здесь и проявилось в полной мере неудобство с отсутствием работы с дисплеем из программы. Сообщения об ошибках работают через раз. Почему-то счётчик моточасов сдох через неделю, видимо есть недостатки работы с энергонезависимыми переменными, надо прояснить их работу в руководстве/справке.
Вру, на третьем изображении видно пост на углу рамы пресса в котором вмонтирован СМИ2. Включение подкачки срабатывает часто, здесь бы ПР200 с выходами К, чтобы реле можно было менять.
bubaeshka
04.11.2020, 07:20
п7 часть 3
Сушильная камера для древесины, экспериментальная.
51688
51690
Здесь ПР200 управляет реверсом двигателей. В данном случае используется один интерфейс RS485, но были идеи использовать управление полностью от ПР200, то есть зацепить все вторичные приборы на первый порт, а второй уже пустить в СКАДУ. Всё управление сушкой сделано в СКАДе. Вот здесь кнопки ПУСК/СТОП нажимаются раз в три тысячи лет. Зачем мне их городить? Но я не могу использовать кнопки ПР. Управление пускателями от ПР, был бы выход типа К - поставил бы реле. А так, кто знает, когда встроенные в ПР реле сдохнут. Реверс каждые 3 часа. Работает сутками. Кроме того ПР, через аналоговый вход забирает данные о положении задвижки (кран с приводом) и отправляет данные в скаду для контроля. Была идея выкинуть ТРМ 212, и пустить управление на кран с приводом от ПР (благо аналоговый выход есть). Я это к чему, выкидывать аналоговые вход/выход из ПР200 нельзя!
bubaeshka
04.11.2020, 07:24
Как вы можете заметить, все три проекта на моём производстве, где используются ПР200, не имеют никакого другого исполнения, кроме как щитового.
"P.S. Сейчас для крепления ПР200 в дверцу можно использовать наши защитные крышки MT-WPC8 и MT-WPC12: https://meyertec.owen.ru/product/mt_wpc8" - УГ какое-то убогое.
p.s Аааа, это просто крышка для повышения IP, дин рейка и типа два болта. Ну тогда нормально. Не сразу понял как это ставится. Всё равно не очень удобно, через крышку хуже видно, чтобы добраться до кнопок - надо открыть. IP54 морды на ПР200 достаточно, да даже текущего IP достаточно. Надо IP67, можно купить это УГ. Для пресса бы как раз было наверное. Третий год работает кстати. За всё это время пришлось один раз перезалить программу. Раз пять была ситуация с полным сбросом настроек (энергонезависимых переменных). А так нормально - не жалуются.
bubaeshka
04.11.2020, 08:04
Добрый день :)
У вас прям в подписи есть хорошая фраза: "Можно сделать быстро, но плохо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо."
Так вот, когда мы переделаем просто корпус, то будет прибор, что называется "не туда и не сюда". Вроде бы и функционал хороший, вроде бы и щитовой, а экранчик в две строки. Для щитового варианта за такую стоимость - решение не лучшее.
Будет быстро и плохо. Да и быстро не будет, кстати. Внутренности тоже придется переразводить.
В итоге выпустим "мертвый" прибор с устаревшими технологиями и функциональностью.
Так что, хочется сделать умеренно быстро, но хорошо. Чтобы прибор был интересный не только для узких задач, где ПР200 просто становится щитовым.
Поэтому, прошу еще раз остальных коллег ответить на вопросы выше :)
Чтобы повысить функциональность прибора надо добавить к FBD хотя бы С, ну или ST. Да хоть бейсик, да хоть ассемблер (кстати IL добавить не сложно наверное?) А вообще следует рассмотреть "линейку" приборов. Ну и решить проблемы которые я уже описал. Вопрос цены кстати, то же имеет место быть, если щитовой ПР будет дороже ПР200 скажем в два раза, но будет иметь 4-х строчный дисплей, ненужные Ethernet или какой-нибудь вай-фай, но работа с экраном и клавиатурой не будет возможна из программы, и будет всё тот же основной FBD, который кстати достаточен но не до конца, тогда наверное лучше будет купить ПР200 и по старинке прикрутить его болтами и дин-рейкой на морду щита. А если он не будет поддерживать модули расширения, то функциональность его ещё больше упадёт. Что главное для пользователя? Это возможности. ПР отличается от многих программируемых реле тем, что нет никаких ограничений по количеству блоков итп. Достаточно ОЗУ и ПЗУ. Ограничения зависят только от мощности оборудования, и программы можно заложить достаточно мощные. А если дать возможность, помимо стандартного FBD, писать пользователю программы на ST, C, или даже на IL и таким образом более полно использовать возможности оборудования - это будет самый популярный прибор. К нему выйдут тысячи библиотек. Да, по коммерческим параметрам он может затмить многие ПЛК, и корпоративная политика может не позволить выпустить такую штуку. Но что лучше? Продать три-пять ПР и десять ПЛК или продать несколько тысяч ПР?
Полностью тему не прочел возможно кто предлагал. А нельзя ли сделать под ПР возможно не только ПР200, к примеру что-то вроде дополнительного экрана или панели возможно в нескольких вариантах.С прошивкой под ПР , с подключением например через USB или др.интерфейс, по принципу Plug and Play, чтоб сам обмен между этим девайсом и пр был организован в прошивке, а в меню ОЛ все было стандартизировано и можно было выбрать варианты подключения того или иного экрана.Обмен данными не " отнимал" ресурсов пользовательской программы.В настоящий момент возможности ПР сильно превышают возможности экрана, и если кому не хватает стандартного сможет подключить выносной дополнительный, их может быть 2-3 варианта , мне кажется это проще с точки зрения организации производства, к тому-же щитовой вариант по сути функционала ПР не добавляет.
Как вы можете заметить, все три проекта на моём производстве, где используются ПР200, не имеют никакого другого исполнения, кроме как щитового.
"P.S. Сейчас для крепления ПР200 в дверцу можно использовать наши защитные крышки MT-WPC8 и MT-WPC12: https://meyertec.owen.ru/product/mt_wpc8" - УГ какое-то убогое.
p.s Аааа, это просто крышка для повышения IP, дин рейка и типа два болта. Ну тогда нормально. Не сразу понял как это ставится. Всё равно не очень удобно, через крышку хуже видно, чтобы добраться до кнопок - надо открыть. IP54 морды на ПР200 достаточно, да даже текущего IP достаточно. Надо IP67, можно купить это УГ. Для пресса бы как раз было наверное. Третий год работает кстати. За всё это время пришлось один раз перезалить программу. Раз пять была ситуация с полным сбросом настроек (энергонезависимых переменных). А так нормально - не жалуются.
Ну не знаю wpc8 вполне себе удобный корпус. Я его постоянно применяю. Не нужна дверца -удалите! Но это гораздо удобнее чем винтами отжимать к отверстию в щите. И обслуживать проще - открутить 2 винта и снять по вместе с динрейкой.
Кстати, Андрей Посохов, в цитате этого человека тоже есть упоминание о слете эсппзу, требующего перезаливки программы, о котором я писал применительно к ипп120
... возможно кто предлагал.
Выносной экран предлагали много раз. Овеновцы говорят, что это не нужно.
А таким реле как ПР10Х которые без экрана это было бы просто необходимо.... но оказывается не нужно :(
Выносной экран предлагали много раз. Овеновцы говорят, что это не нужно.Ха, взглянул на 1 стр -17год воз иныне там...Нафига спрашивали?
Выносной экран предлагали много разРаз люди спрашивали значит нужен...только не овну)
самое смешное, то на борту есть usb разъем, что мешает сделать прошивку таким образом, чтобы к этому разъему подключать выносной экран? если это rx-tx на контроллере, по идее ему никто не мешает работать двунаправленно.
Ревака Юрий
05.11.2020, 11:34
О каком выносном экране идет речь?, есть ИПП120 для совсем простых задач, и панели оператора для сложных, или нужно чтобы RS был свободен и панель подключалась?
Ревака Юрий именно так, потому что панель ИПП120 это по сути программируемый экран с кучей логики, при этом имеющий всего один порт RS485 и который будет занимать один порт RS485 на ПР, среди моделей которых без экрана имеется всего один порт.
Что касается ПР200, то в его прошивке можно было бы порт USB переключать через меню настроек ПР по удержанию ALT. А вот что в таком случае делать с ПР, у которых нет изначально экранов ? автоопределение что подключено к порту USB? экран или выдернули экран и подключили ПК для программрования ?
Честно, среди без экранных ПР много вкусного, но отсутствие экрана это жирный минус...
Ревака Юрий
05.11.2020, 11:43
Ревака Юрий именно так, потому что панель ИПП120 это по сути программируемый экран с кучей логики, при этом имеющий всего один порт RS485 и который будет занимать один порт RS485 на ПР, среди моделей которых без экрана имеется всего один порт.
1 порт у ПР100, в остальных по 2 (ПР102, в перспективе ПР103), а так да, в ПР200 я использую USB для чтения по RS, удобно.
1 порт у ПР100, в остальных по 2 (ПР102, в перспективе ПР103), а так да, в ПР200 я использую USB для чтения по RS, удобно.Юрий, речь не о том чтобы онлайн подключить комп и посмотреть. А о доп панели(экране) скажем подкл. к юсб или к сервисному выходу и можно было использовать в дополнение к любому ПР. Грубо подключив как прм Ол. видел его.
Ревака Юрий речь не о том, сколько портов. Если 1, то вообще любая панель не стыкуется или ее то же делать слейвом вместе с опросом модулей.
А речь о том, что там где один и нет модулей можно и к облаку прицепить, а там где два тем более.
Используя при этом еще и панель (любую) количество вариаций сразу уменьшается до нуля.
О каком выносном экране идет речь?
Такие экраны бывают на частотниках, вроде и на овеновских тоже, который никак не конфигурируется, который можно отстегнуть, совсем убрать или просто перенести на другой прибор или через удлинитель поставить на дверцу.
Типа такого: 51766
Алексей Геннадьевич
14.11.2020, 12:13
Добрый день :)
Так вот, когда мы переделаем просто корпус, то будет прибор, что называется "не туда и не сюда". Вроде бы и функционал хороший, вроде бы и щитовой, а экранчик в две строки. Для щитового варианта за такую стоимость - решение не лучшее.
Будет быстро и плохо. Да и быстро не будет, кстати. Внутренности тоже придется переразводить.
В итоге выпустим "мертвый" прибор с устаревшими технологиями и функциональностью.
Так что, хочется сделать умеренно быстро, но хорошо. Чтобы прибор был интересный не только для узких задач, где ПР200 просто становится щитовым.
Поэтому, прошу еще раз остальных коллег ответить на вопросы выше :)
В таком случае чётко рисуется 2 прибора:
1) "Расширенный ТРМ" - прибор для полной автоматизации простых установок типа пресса с нагревом, печек с малой автоматизацией и т.д.
Прибор с фронтальными габаритами ТРМ в щитовом исполнении.
Экран - 2 строки и тот-же набор кнопок,как у ПР200. + добавить 2-4 свободнопрограммируемые кнопки F1-F4
Входы: 2 аналоговых/универсальных, 6-8 дискретных 24VDC
Выходы: 2 заказных (как у ПР114), 4-6 релейных.
1-2 канала RS-485. (один идёт во все приборы, второй-опция)
2)Прибор с фронтальными габаритами от ИП-320 до ПЛК73.
Экран - минимум 4 строки 20символов или графический Ч/Б. Кнопки - как у ИП320 (желательно добавить 4 свободнопрограммируемые кнопки F1-F4). Желательно доп. светодиодные индикаторы 4-8шт(Доступные из ОЛ).
4-8 аналоговых/универсальных, 12-18 дискретных 24VDC (желательна возможность выбора части входов сменой платы )
Выходы: 4-8 заказных (как у ПР114), 8-10 релейных.
2 канала RS-485 (желательна возможность установки дополнительных за счёт уменьшения к-ва выходных каналов)
bubaeshka
16.11.2020, 10:06
В таком случае чётко рисуется 2 прибора:
1) "Расширенный ТРМ" - прибор для полной автоматизации простых установок типа пресса с нагревом, печек с малой автоматизацией и т.д.
Прибор с фронтальными габаритами ТРМ в щитовом исполнении.
Экран - 2 строки и тот-же набор кнопок,как у ПР200. + добавить 2-4 свободнопрограммируемые кнопки F1-F4
Входы: 2 аналоговых/универсальных, 6-8 дискретных 24VDC
Выходы: 2 заказных (как у ПР114), 4-6 релейных.
1-2 канала RS-485. (один идёт во все приборы, второй-опция)
2)Прибор с фронтальными габаритами от ИП-320 до ПЛК73.
Экран - минимум 4 строки 20символов или графический Ч/Б. Кнопки - как у ИП320 (желательно добавить 4 свободнопрограммируемые кнопки F1-F4). Желательно доп. светодиодные индикаторы 4-8шт(Доступные из ОЛ).
4-8 аналоговых/универсальных, 12-18 дискретных 24VDC (желательна возможность выбора части входов сменой платы )
Выходы: 4-8 заказных (как у ПР114), 8-10 релейных.
2 канала RS-485 (желательна возможность установки дополнительных за счёт уменьшения к-ва выходных каналов)
Абсолютно согласен! Ещё желательно чтобы была модульность (ПРМ), устранились косяки при работе с экраном. Были варианты выходов типа К (все).
Ревака Юрий речь не о том, сколько портов. Если 1, то вообще любая панель не стыкуется или ее то же делать слейвом вместе с опросом модулей.
А речь о том, что там где один и нет модулей можно и к облаку прицепить, а там где два тем более.
Используя при этом еще и панель (любую) количество вариаций сразу уменьшается до нуля.
С прошивки 2.13 у ПР200 вроде выведен модбас слейв на усб. Пробовал с ОРС сервера опрашивать/записывать сетевые переменные - работает. Теперь вопрос - можно ли СП300 так подключить?
Ревака Юрий
16.11.2020, 14:23
С прошивки 2.13 у ПР200 вроде выведен модбас слейв на усб. Пробовал с ОРС сервера опрашивать/записывать сетевые переменные - работает. Теперь вопрос - можно ли СП300 так подключить?
Год назад делал по обзор по этой теме https://youtu.be/eb9YgN3W8d4, это хороший вариант для отладки, чтоб дополнительно не рвать связь по модбас или быстро подключится модбас терминалом, с СП300 сомневаюсь, это фича, на это сильно рассчитывать не стоит.
i.go если Овен интегрирует драйвера в свои панели, то это как раз и было бы таким Ноу-хау, позволяющим подключать панели к ПР через USB не трогая физические RS485 порты... мечты, мечты :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot