ПР-200 управляющий сигнал 220 по витой паре

[Diminator]

Вышла ситуация, комнатный термостат, к нему прокинули 220 и витую пару. Термостат с rs485. При срабатывании, термостат замыкает нейтраль на выход как сигнал управления. Вопрос, можно использовать из кабеля витая пара одну пару на rs485 и одну или несколько жил для управляющего (com) сигнала, выдержит провод?
И второй вопрос, если 2 термостата на разных фазах коммутирут нейтраль, можно их на один com пр-200 пустить?

[Serhioromano]

Сколько метров? Сигнал уравляет реле какого потребления и мощьности? 24в или 220?

[Diminator]

30м. Сигнал с термостата 220в идет на вход ПР-200 DI1.

[Pavel_]

И второй вопрос, если 2 термостата на разных фазах коммутирут нейтраль, можно их на один com пр-200 пустить?

Тема: Можно ли на вход ПР200-220 подать разные фазы на вход? (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=27721)

[Diminator]

По фазам понятно. А по сигналу 220в и rs485 в одном проводе витая пара? Вряд-ли пр-200 потребляет на входе большой ток для обнаружения сигнала?

[ASo]

Может Вам подучиться или сменить отрасль?
Ничего, что в "витой паре" просто нельзя подключать 220В вне зависимости от тока?

[Diminator]

Спасибо за нравоучения, но вы либо аргументируйте, если очень умный, либо оставьте при себе подобные высказывания.
https://youtu.be/IZLwhChFnw0
Меня больше интересует такая близость не будет наводить помехи на rs485?

[VaBo]

Спасибо за нравоучения, но вы либо аргументируйте, если очень умный, либо оставьте при себе подобные высказывания.
https://youtu.be/IZLwhChFnw0
Меня больше интересует такая близость не будет наводить помехи на rs485?

Вики в качестве аргумента сгодится? Тогда не поленитесь поискать слово "напряжение", прежде чем обижаться...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BA%D0%B0% D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_5#cite_n ote-schrack-kabely-19

[Rask]

Спасибо за нравоучения, но вы либо аргументируйте, если очень умный, либо оставьте при себе подобные высказывания.
https://youtu.be/IZLwhChFnw0
Меня больше интересует такая близость не будет наводить помехи на rs485?

Жалко бана нет - "за глупый вопрос". Модератор вот кто прочитает на офф. форуме такую ересь, и начнет применять.

[Atman]

Спасибо за нравоучения, но вы либо аргументируйте, если очень умный, либо оставьте при себе подобные высказывания.
https://youtu.be/IZLwhChFnw0
Меня больше интересует такая близость не будет наводить помехи на rs485?
Помеха на RS-485 это не то , что в данной ситуации Вас должно волновать, там может случиться полный пробой жилы на интерфейс, Вы на толщину изоляции смотрели? а провода еще в добавок и скручены. Нету на Вас хорошего инженера по технике безопасности.
А ASo все правильно написал.

[Diminator]

Пробой по изоляции это аргумент. Только пробой бывает в каком случае?
Все такие умные, прям святые, нимбов не хватает. Короны придержите, чтобы не попадали. Но самое смешное что ваша божественность не дала вам в суть вопроса вникнуть. Так, слюной изошлись и божественности напустили. Ладно, в любом случае спасибо за помощь.

[Atman]

Пробой по изоляции это аргумент. Только пробой бывает в каком случае?
Все такие умные, прям святые, нимбов не хватает. Короны придержите, чтобы не попадали. Но самое смешное что ваша божественность не дала вам в суть вопроса вникнуть. Так, слюной изошлись и божественности напустили. Ладно, в любом случае спасибо за помощь.

Да не святые мы, просто бывалые:)

[Diminator]

Нет, это другим словом называется, таким сильным и русским словечком.

[Diminator]

https://forumnov.com/index.php?showtopic=274308&view=findpost&p=1066584187
это нормальное объяснение, без соплей и оскорблений. Учитывая что у меня по витой паре пойдет только ноль, вообще не вижу откуда взяться пробою (кроме физического нарушения изоляции). Тем более это крайне вынужденное решение так как других возможностей нет.

[Сергей0308]

Вышла ситуация, комнатный термостат, к нему прокинули 220 и витую пару. Термостат с rs485. При срабатывании, термостат замыкает нейтраль на выход как сигнал управления. Вопрос, можно использовать из кабеля витая пара одну пару на rs485 и одну или несколько жил для управляющего (com) сигнала, выдержит провод?
И второй вопрос, если 2 термостата на разных фазах коммутирут нейтраль, можно их на один com пр-200 пустить?


30м. Сигнал с термостата 220в идет на вход ПР-200 DI1.

Смысл какой? Что по RS485 нельзя считать состояние термостата?

[Diminator]

к сожалению, у термостата нет такого статуса.

[Atman]

Если Вы так уже решили, то перейдите по витой паре 24 вольтами, а через реле подайте сигнал 220в на ПР-КУ.

[Diminator]

Я не решил, это уже безысходность. Я уже думал просто пару замыкать. Но я не нашел маленьких релюшек с катушкой на 220в. А те что есть не влезут в распаячную коробку вместе с термостатом :( Да и срочно надо, семья замерзает.
Думаю в самом термостате реле поменять. Там сейчас hk4100f-dc12v-shg, не совсем понимаю принцип ее работы.

[Сергей0308]

Вышла ситуация, комнатный термостат, к нему прокинули 220 и витую пару. Термостат с rs485. При срабатывании, термостат замыкает нейтраль на выход как сигнал управления. Вопрос, можно использовать из кабеля витая пара одну пару на rs485 и одну или несколько жил для управляющего (com) сигнала, выдержит провод?
И второй вопрос, если 2 термостата на разных фазах коммутирут нейтраль, можно их на один com пр-200 пустить?


к сожалению, у термостата нет такого статуса.

Если уставки и текущую температуру можно считать, по-моему этого должно быть достаточно, а любую логику и на ПР200 можно выполнить!
В онлайн базе макросов есть макрос гистерезиса!

[Diminator]

Что-то в панике и вечером отупел. Термостат очень навороченный и имеет несколько температурных групп в течении дня + выходные. В пр200 это очень сложно реализовать. Да и не надо. Но спасибо, натолкнули на раздумья, увидел что реле запускается от 12 вольт, что мне мешает выпаять реле, а эти 12в с термостата пустить через витую пару на эти-же реле которые будут рядом с пр200? Или нет?

[Atman]

Что-то в панике и вечером отупел. Термостат очень навороченный и имеет несколько температурных групп в течении дня + выходные. В пр200 это очень сложно реализовать. Да и не надо. Но спасибо, натолкнули на раздумья, увидел что реле запускается от 12 вольт, что мне мешает выпаять реле, а эти 12в с термостата пустить через витую пару на эти-же реле которые будут рядом с пр200? Или нет?

Ну да, просто перенесите реле к ПР-КЕ.

[Сергей0308]

Что-то в панике и вечером отупел. Термостат очень навороченный и имеет несколько температурных групп в течении дня + выходные. В пр200 это очень сложно реализовать. Да и не надо. Но спасибо, натолкнули на раздумья, увидел что реле запускается от 12 вольт, что мне мешает выпаять реле, а эти 12в с термостата пустить через витую пару на эти-же реле которые будут рядом с пр200? Или нет?

Так зачем Вам реле выпаивать? Разорвите связь контактов выходного реле с 220 В и подключите их к витой паре, а на другой стороне источник питания на 24 В, например с ПР200 и реле на 24 В! Можно на аналоговый вход, если есть, тогда и питание не нужно, в режиме измерения сопротивления!
Но я бы предпочёл выполнить логику в ПР200, вот недавно выкладывал программу на 32 команды в сутки по часам реального времени, да и макросы дней недели уже давно придумали, короче ничего и думать не надо, всё уже давно придумали, просто взять, что вам надо, больше ничего!
Вот ссылка, можете посмотреть: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=23201&page=13
Кстати переменная для уставок 32 битная и большинство бит не используется(используется 12 бит из 32), короче можно будет без проблем добавить дни недели и установить выходных каналов столько сколько вам надо с большими перспективами развития, я уже писал об этом в какой-то другой теме!
Вот последняя, на данный момент, версия программы:

[Pavel_]

Термостат очень навороченный и имеет несколько температурных групп в течении дня + выходные. В пр200 это очень сложно реализовать. Да и не надо.
Имхо прокладка в виде термостата между ПР200 и исполнительным устройством, это лишняя деталь.
У самого сперва стояли два треморегулятора (самые простые с крутилкой) для эл. теплых полов (пока ПР200 не было), потом выкинул их, и через витую пару(была заложена заранее) подключил датчики к аналоговым входам ПР200, а кабели питания 220В к релюшкам ПР200, и теперь теплыми полами полностью рулит ПР200 в том числе и по различным временным интервалам в течении рабочих и выходных дней (настроить можно на экране ПР200 как душе угодно).

34214

[Diminator]

Выпаять, чтобы не городить гирлянду из релюх. По поводу управления термостатами через пр200, у меня по плану должно быть 8 термостатов. Термостаты в первую очередь для управления комфортом пользователя, т.е. пользователь сам настраивает себе комфортную температуру и управляет режимами. Автоматические режимы и много других фишек которые трудоемко реализовывать в пр200.
Сергей0308 - прога крутая, но адаптация и главное управление с экрана пр200 это просто мрак.
Pavel_ - термостат с крутилкой это как утюг, хрен его знает когда сработает. У меня цифровые 1 градус. Множество удобств пользователю в своей отдельной комнате. К ПР200 я их подключить хочу исключительно для сигнала запуска котла и насосов. Либо радиаторы либо ТП так как пр200 у меня заточен на управление котлами и насосами.
Согласитесь в пр200 все это городить, ну скажем, несколько затратно что-ли.

[Сергей0308]

Вышла ситуация, комнатный термостат, к нему прокинули 220 и витую пару. Термостат с rs485. При срабатывании, термостат замыкает нейтраль на выход как сигнал управления. Вопрос, можно использовать из кабеля витая пара одну пару на rs485 и одну или несколько жил для управляющего (com) сигнала, выдержит провод?
И второй вопрос, если 2 термостата на разных фазах коммутирут нейтраль, можно их на один com пр-200 пустить?


Выпаять, чтобы не городить гирлянду из релюх. По поводу управления термостатами через пр200, у меня по плану должно быть 8 термостатов. Термостаты в первую очередь для управления комфортом пользователя, т.е. пользователь сам настраивает себе комфортную температуру и управляет режимами. Автоматические режимы и много других фишек которые трудоемко реализовывать в пр200.
Сергей0308 - прога крутая, но адаптация и главное управление с экрана пр200 это просто мрак.
Pavel_ - термостат с крутилкой это как утюг, хрен его знает когда сработает. У меня цифровые 1 градус. Множество удобств пользователю в своей отдельной комнате. К ПР200 я их подключить хочу исключительно для сигнала запуска котла и насосов. Либо радиаторы либо ТП так как пр200 у меня заточен на управление котлами и насосами.
Согласитесь в пр200 все это городить, ну скажем, несколько затратно что-ли.

Мне кажется ничего не стоит в уставку включить: таймер(часы, минуты) с маской недели, необходимый режим работы(0-31) с маской выходов(термостатов), короче как-то так:

34224

Сначала думал что 8 предустановленных режимов работы будет достаточно, но незадействованные биты оставались, поэтому сделал 32 режима работы термостатов и отдельный бит есть для включения-выключения всей уставки, для удобства!
Короче, как-то примерно так:

34249

Управляет 8 объектами, на каждом объекте может задаваться по времени и дню недели до 32 режимов работы. В режимах работы можно прописать все тонкости управления, а уставка лишь активизирует тот или иной режим! До 32 команд в сутки, всего с учётом дней недели, может быть до 224 команд изменения режимов работы! Выходные реле подключил для демонстрации! Наверно здесь можно гораздо больше всевозможных "наворотов" придумать, чем в вашем термостате, управлять целым "умным домом" и даже больше! Режимы объектов не писал, они будут специфическими в зависимости от типа объекта!
А здесь редактируем уставку, в конце выбираем "Запись", стрелкой вверх "Ввод" и "OK" при этом уставка пишется в энергонезависимую память, сопровождается секундной вспышкой красного светодиода(F2)!

[Сергей0308]

Мне кажется ничего не стоит в уставку включить: таймер(часы, минуты) с маской недели, необходимый режим работы(0-31) с маской выходов(термостатов), короче как-то так:

34224

Сначала думал что 8 предустановленных режимов работы будет достаточно, но незадействованные биты оставались, поэтому сделал 32 режима работы термостатов и отдельный бит есть для включения-выключения всей уставки, для удобства!
Короче, как-то примерно так:

34249

Управляет 8 объектами, на каждом объекте может задаваться по времени и дню недели до 32 режимов работы. В режимах работы можно прописать все тонкости управления, а уставка лишь активизирует тот или иной режим! До 32 команд в сутки, всего с учётом дней недели, может быть до 224 команд изменения режимов работы! Выходные реле подключил для демонстрации! Наверно здесь можно гораздо больше всевозможных "наворотов" придумать, чем в вашем термостате, управлять целым "умным домом" и даже больше! Режимы объектов не писал, они будут специфическими в зависимости от типа объекта!
А здесь редактируем уставку, в конце выбираем "Запись", стрелкой вверх "Ввод" и "OK" при этом уставка пишется в энергонезависимую память, сопровождается секундной вспышкой красного светодиода(F2)!

Вот попытался управлять 8 устройствами(объектами), типа ПР200, с 2 аналоговыми и 8 дискретными выходами, короче задаются две уставки диапазона 0-4095 и 1 байт для управления 8 дискретными выходами(2 х 12 + 8), всего 32 бита! Попытка не удалась, не хватило ресурсов ПР200, сократил до 4 объектов управления, вообще-то эта проблема легко решается, если режимы работы объектов управления настраивать не в центральном устройстве, а в самом этом устройстве(ПР200), тогда для управления с центрального устройства передаётся только режим работы объекта, короче, пока как-то так:

34308

Есть мысли по этому поводу?

34311

Чуть-чуть подправил:

34391