PDA

Просмотр полной версии : ПЛК100 - безпроводной опрос модулей ввода вывода



nensist
26.10.2017, 23:20
Суть вопроса такова
Имеем шкаф с ПЛК100 + панель CП307
Задача опрашивать и управлять модулями ввода вывода установленными удаленно на растоянии 100 метров.
Кабель RS485 тащить не вариант.
Технологию ZIGBEE стоит рассматривать? Приходилось ли кому решать подобную задачу? Что можете посоветовать?

SlavikP
27.10.2017, 05:09
ZIGBEE можно не рассматривать. Можно посмотреть на WiFi. Но потребуется шлюз.

nensist
27.10.2017, 08:56
ZIGBEE можно не рассматривать. Можно посмотреть на WiFi. Но потребуется шлюз.

А можно подробнее непосвященному, почему ZIGBEE не подойдет?

SlavikP
27.10.2017, 09:39
100м zigbee не протянет, без промежуточного звена (а то и двух).
Стойкость к помехам значительно ниже, чем у wifi (ватты и децибелы рулят!)

Atman
27.10.2017, 22:20
есть готовое решение на ZIGBEE http://it-devices.blogspot.com/p/atrs-433.html

Atman
27.10.2017, 22:31
SlavikP, кто Вам сказал, что по помехоустойчивости и дальности ZIGBEE уступает WI-FI , совсем даже наоборот.

nensist
27.10.2017, 22:38
Решил попробовать радиомодем Спектр 433. До конца немного не понимаю как создать сеть из 3 радиомодемов и как вобще плк будет обращаться к модулям. Попробую задать этот вопрос производителю радиомодемов.

Eugene.A
27.10.2017, 23:20
SlavikP, кто Вам сказал, что по помехоустойчивости и дальности ZIGBEE уступает WI-FI , совсем даже наоборот.
"Компактная точка доступа работающая на частоте 5 ГГц. Радиочасть Ubiquiti AirGrid M5 мощностью 600 мВт, интегрирована с антенной, обладающей коэффициентом усиления 23 dBi. Предназначена для создания высокоскоростных Wi-Fi мостов на расстояние до 30 км. Пропускная способность канала Ubiquiti AirGrid M5 может достигать 100 Мб/с. Благодаря оригинальной конструкции полностью исключена потеря мощности сигнала в высокочастотном кабеле. Точка использует диапазон 5470-5825 МГц, который значительно меньше зашумлен, чем типовая полоса 2,4 ГГц. Инструкция по установке мостов на десятки километров доступна на нашем сайте."
http://www.ubnt.su/ubiquiti/airgrid-m5-hp-23.htm
Ставили такой мост на объекте, когда выяснилось, что радиомодемы на 433 МГц из-за помех от автосигналок и пожарно-охранного оборудования страдают постоянной потерей связи. Уже года четыре не вспоминаем.

Atman
27.10.2017, 23:57
"Компактная точка доступа работающая на частоте 5 ГГц. Радиочасть Ubiquiti AirGrid M5 мощностью 600 мВт, интегрирована с антенной, обладающей коэффициентом усиления 23 dBi. Предназначена для создания высокоскоростных Wi-Fi мостов на расстояние до 30 км. Пропускная способность канала Ubiquiti AirGrid M5 может достигать 100 Мб/с. Благодаря оригинальной конструкции полностью исключена потеря мощности сигнала в высокочастотном кабеле. Точка использует диапазон 5470-5825 МГц, который значительно меньше зашумлен, чем типовая полоса 2,4 ГГц. Инструкция по установке мостов на десятки километров доступна на нашем сайте."
http://www.ubnt.su/ubiquiti/airgrid-m5-hp-23.htm
Ставили такой мост на объекте, когда выяснилось, что радиомодемы на 433 МГц из-за помех от автосигналок и пожарно-охранного оборудования страдают постоянной потерей связи. Уже года четыре не вспоминаем.
5 ГГЦ это лицензионный диаппазон, если поймают то проблем не оберетесь, а если 600 мвт, то это уже два нарушения( разрешено 100 мвт при регистрации). Разрешение получить на 5-ку сейчас почти не реально и стоить это будет в два три раза дороже прокладки оптоволоконной линии. А для того что-бы работало на 433 мгц, нужно иметь готовое решение, тоесть трасивер со встроеной согласованой антенной, желательно с коротким куском кабеля длиной кратной длине волны. Чтобы самому согласовать антенну с радиомодемом нужен такой вот приборчик http://www.hamradio.ru/analizatory_antenn/analizator_antenn_rigexpert/rigexpert_aa_1000.html.
А стоит он 800 американских рублей.:) Все свои изделия я настраиваю этим прибором.

Eugene.A
28.10.2017, 00:28
Сейчас даже смартфоны поддерживают 5 ГГц, не говоря уже о ноутбуках и точках доступа. Гляньте, может и ваш поддерживает 802.11ac ?

Atman
28.10.2017, 11:07
Сейчас даже смартфоны поддерживают 5 ГГц, не говоря уже о ноутбуках и точках доступа. Гляньте, может и ваш поддерживает 802.11ac ?

Порядок использования частотного спектра WiFi 5GHz в РФ
(из Приложения к решению ГКРЧ от 28.04.2008, № 08-24-01-001)

когда ноут и смартфон

1. Полоса 5150-5250MHz, до 100 мВт. >>> эта полоса обычно используется для коммерческих Wi-Fi решений, использующих спектр 5GHz.
Разрешается использование только в пределах зданий, сооружений, закрытых промышленных и складских площадках,

А это уже Ваш случай

Краткий порядок ввода в эксплуатацию РЭС ШПД
(Беспроводная сеть передачи данных wi-fi, wi-max, 2,4 ГГц, 3,5 ГГц и 5 ГГц ):

1. Материалы для проведения экспертизы отправляются в ФГУП ГРЧЦ (Главный Радиочастотный центр)

2. Положительное заключение экспертизы вместе с документами на получение лицензий на услуги передачи данных и телематические услуги с использованием радиочастотного спектра отправляется в Роскомнадзор.

3. После получения лицензий, положительное заключение экспертизы отправляется в Роскомнадзор для получения разрешения на использование частот.

4. Выполняется проект сети беспроводной передачи данных.

5. Проект отправляется в ФГУ Центр МИР ИТ для проведения экспертизы.

6. Выполняются измерения заявленных характеристик РЭС.

7. Проводятся мероприятия по сдаче объекта связи в эксплуатацию с представителями Роскомнадзора.

Только после этого можно начинать легально оказывать услуги!

А вот она и бумажка-какашка, которая стоит до года времени, кучи разрешительных документов и експертиз и вложения очень солидных денег. 33900

Eugene.A
28.10.2017, 13:23
Я, конечно, понимаю, за свой бизнес надо бороться зубами и когтями, но и порядочность и совесть никто не отменял. Не возвысишься, принижая оппонента. И пугать не надо.
В нашем случае на дистанции около 300 метров хватает и минимальной мощности, расположены точки на закрытой территории промышленного предприятия вне населенных пунктов, антенны узконаправленные.

Atman
28.10.2017, 13:48
Я, конечно, понимаю, за свой бизнес надо бороться зубами и когтями, но и порядочность и совесть никто не отменял. Не возвысишься, принижая оппонента. И пугать не надо.
В нашем случае на дистанции около 300 метров хватает и минимальной мощности, расположены точки на закрытой территории промышленного предприятия вне населенных пунктов, антенны узконаправленные.

и где я показал свою непорядочность и совесть, где я принизил оппонента? Я просто процитировал выписки из регламента закона РФ. А выполнять этот закон или нет -это Ваше личное право.
Без обид и извиняюсь если я Вас чем-то оскорбил.

capzap
28.10.2017, 14:41
Порядок использования частотного спектра WiFi 5GHz в РФ
(из Приложения к решению ГКРЧ от 28.04.2008, № 08-24-01-001)

я конечно понимаю тех, кто выкладывает в сеть разрешения на домашний роутер, чтоб чисто поржать. Но раз у нас, как вы считаете, так всё плохо, то в магазинах бы и не продавались устройства с "проблемными" диапазонами, однако они есть
А вот ссылаться на документ восьмого года, не хорошо, уже давно действует другой http://docs.cntd.ru/document/902048009
третий пункт скрина

Eugene.A
28.10.2017, 14:48
О выделении полос радиочастот устройствам малого радиуса действия (с изменениями на 10 марта 2017 года)
5150-5350 МГц
Максимальная спектральная плотность ЭИИМ
10
мВт/МГц
Для применения внутри закрытых помещений***
Максимальная ЭИИМ
200
мВт
С использованием системы автоматической регулировки мощности

rovki
28.10.2017, 14:59
Свое не предлагаю(wifi через роутер) ,а вот это до 100м работает https://spd.net.ru/Hardware/SOCKET-3.aspx:rolleyes:
Сегодня как раз частником управлял через него (пуск\стоп и задание скорости)

Eugene.A
28.10.2017, 15:25
Что, без выходных работаете?
Может быть, все-таки частотником?
А по вашей ссылке-
Обнаружено потенциально опасное значение Request.Path, полученное от клиента (:).
Описание: Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Изучите трассировку стека для получения дополнительных сведений о данной ошибке и о вызвавшем ее фрагменте кода.

Сведения об исключении: System.Web.HttpException: Обнаружено потенциально опасное значение Request.Path, полученное от клиента (:).

Atman
28.10.2017, 15:25
я конечно понимаю тех, кто выкладывает в сеть разрешения на домашний роутер, чтоб чисто поржать. Но раз у нас, как вы считаете, так всё плохо, то в магазинах бы и не продавались устройства с "проблемными" диапазонами, однако они есть
А вот ссылаться на документ восьмого года, не хорошо, уже давно действует другой http://docs.cntd.ru/document/902048009
третий пункт скрина
С этой проблемой сталкиваюсь постоянно, так как занимаюсь построением и обслуживанием пром-сетей автоматизации и систем IP- видеонаблюдения. К сожалению ничего не поменялось с восьмого года, а стало только хуже. Штрафы только увеличились, а аппаратура у частотников стала намного лучше. И эта проблема есть что в Украине, что в России. (Есть много знакомых, с которыми постоянно общаюсь).

А по поводу бумажки зря Вы думаете что это юмор, это жестокая реальность. Дело в том что у списках сертифицированой аппаратуры у частотников нету ни Ubiquiti не Микротик, а есть только D-Link, вот и приходится извращаться, после сдачи обьекта д линк снимается, а на его место ставится микротик, и переписываетсяего мак адрес. Сейчас правда уже появились в списках частотников модели Ubiquiti и MИКРОТИК, но высокого ценового плана, их применяют операторы, для построения пром-сетей они избыточны.

capzap
28.10.2017, 15:35
У DWL-2100AP мощность передатчика 16 dBm, это меньше 100 мВт даже в те времена можно было не регистрировать, поэтому и считаю что это прикол

ЗЫ тем более что есть решение http://www.dlink.ru/up/sert/Decision_05-05-05-110.pdf

Atman
28.10.2017, 15:46
У DWL-2100AP мощность передатчика 16 dBm, это меньше 100 мВт даже в те времена можно было не регистрировать, поэтому и считаю что это прикол

ЗЫ тем более что есть решение http://www.dlink.ru/up/sert/Decision_05-05-05-110.pdf

Вы просто не сталкивались с этой проблемой, пообщайтесь с операторами WI-FI сетей, они смогут рассказать что это не юмор.

rovki
28.10.2017, 16:05
Что, без выходных работаете?

(:).
Есть такое дело ,надо успеть до пенсии ;) .МЫСЛЬ НЕ ОСТАНОВИТЬ. Управлял частотником.
Сайт проверенный и производитель то же ,это происки конкурентов скорее.
Вот как делал ,может кому пригодится https://youtu.be/HFRj0kFMk80

Eugene.A
28.10.2017, 22:45
и где я показал свою непорядочность и совесть, где я принизил оппонента?
Оппонент - не я, в данном случае оппонент вашему техническому решению - альтернативное техническое решение.
Вы когда нибудь видели, чтобы в рекламе, например, iphon говорили, что Samsung облучает мозги пользователя? Или чтобы в реламе Мерседеса утверждали, что водители БМВ чаще нарушают правила дорожного движения?
Максимум, что могут позволить себе рекламодатели - это заявить, что их стиральный порошок лучше "обычного", не упоминая конкурентов.
Вот это я и назвал принижением оппонента.

ASo
28.10.2017, 23:23
Да не принижение это оппонента, а признание собственных нарушений и вранья.
Вот и играют в да и нет не говорите.... политкорректностью называемой.

Вячеслав Михайлович
29.10.2017, 05:41
по этой ссылке:

....,а вот это до 100м работает https://spd.net.ru/Hardware/SOCKET-3.aspx:rolleyes:.....

получил такое как Eugene.A (http://www.owen.ru/forum/member.php?u=59662) сообщение - ....Обнаружено потенциально опасное значение Request.Path, полученное от клиента (:).
Описание: Необработанное исключение при выполнении текущего веб-запроса. Изучите трассировку стека для получения дополнительных сведений о данной ошибке и о вызвавшем ее фрагменте кода.

Сведения об исключении: System.Web.HttpException: Обнаружено потенциально опасное значение Request.Path, полученное от клиента....

rovki
29.10.2017, 11:17
вот попробуйте https://spd.net.ru/Hardware/SOCKET-3.aspx

Вячеслав Михайлович
29.10.2017, 11:38
вот попробуйте https://spd.net.ru/Hardware/SOCKET-3.aspx

попробовал, Ok!