Просмотр полной версии : ОВЕН ПЛК управление теплым полом
svrops2016@mail.ru
12.05.2017, 15:50
Добрый день форумчане.В данный момент занимаюсь инсталляцией Умного Дома на базе ПЛК110. Встала техническая проблема по реализации управления жидкостным теплым полом.Суть задачи: Есть 6 зон теплого пола сведенные в коллектор, необходима реализовать возможность регулировки температуры каждого контура.Имеется нормально открытый сервопривод с напряжением 220в.при подаче напряжения он закрывается за определенный промежуток времени.Собственно вопрос: посредством чего можно реализовать точное управление положением привода(ШИМ?) либо необходимо какое то дополнительное оборудование.P.S Приводов с управляющим сигналом я не нашел(0.10в 4..20м.а)Возможно вопрос не совсем по теме форума но т.к основа система плк овен решил написать тут.СПС
бессмысленная затея пытаться регулировать Т воды в теплых полах, сам по себе ТП очень инерционная система.
1. Регулировать надо Т помещения, просто отключая подачу в контур ТП, а чтобы ТП не стал холодным, периодически подавать в него горячую воду порциями (тут скорее эмпирическим путем, так как зависит от толщины стяжки). Например подавать кратковременно, чтобы ТП стал нейтральной температуры (режим комфорт).
2. Когда перекроете все контура, отключать насос, если нет байпаса.
Приводы вместо вентиля с резьбой 20х1,5 валом, ценник только не ласковый. Ну и есть нюанс, поставив привод в среднее положение, вы автоматом меняете расход через контур. Лучше приводы открыл/закрыл все же использовать.
svrops2016@mail.ru
12.05.2017, 17:18
melky Действительно хорошая идея!!Как думаете если поступить по такой схема:датчик температуры установлен в помещении. В codesys задать уставку Т скажем 25гр., при понижении Т в помещении привод открывается(привод в Нормально закрытом состоянии), при достижении норм температуры напряжение с привода снимается. Подобную схему я реализовывал в ГВС возможно и для бытовых нужд сойдет!?Спасибо за ответ.
бессмысленная затея пытаться регулировать Т воды в теплых полах, сам по себе ТП очень инерционная система.
1. Регулировать надо Т помещения, просто отключая подачу в контур ТП, а чтобы ТП не стал холодным, периодически подавать в него горячую воду порциями (тут скорее эмпирическим путем, так как зависит от толщины стяжки). Например подавать кратковременно, чтобы ТП стал нейтральной температуры (режим комфорт).
2. Когда перекроете все контура, отключать насос, если нет байпаса.
Приводы вместо вентиля с резьбой 20х1,5 валом, ценник только не ласковый. Ну и есть нюанс, поставив привод в среднее положение, вы автоматом меняете расход через контур. Лучше приводы открыл/закрыл все же использовать.
А не проще держать обратку в заданном диапозоне?
svrops2016@mail.ru
12.05.2017, 20:01
А не проще держать обратку в заданном диапозоне?
Каким образом?
Rask Каким образом вы себе это представляете ?
1. Котел может еще питать бойлер и батареи, там другие температуры. А у ТП должен быть регулятор температуры помимо управления контурами
Если вы имеете ввиду понижение обратки в самом ТП, то тоже с разгона не выйдет. У меня когда котел остывает (работает по Т помещения, где батареи), а насос ТП продолжает крутить, то наступает момент, когда полы начинают греть котел, обратка ТП выше чем подача получается.
Оптимально перекрывать совсем, а чтобы у пола оставалась комфортная температура подавать порциями. Скажем 1-2 минуты подаем, 8-9 отключаем и ждем понижения температуры в помещении, тогда открываем на постоянку.
svrops2016@mail.ru
13.05.2017, 09:28
Rask Каким образом вы себе это представляете ?
1. Котел может еще питать бойлер и батареи, там другие температуры. А у ТП должен быть регулятор температуры помимо управления контурами
Если вы имеете ввиду понижение обратки в самом ТП, то тоже с разгона не выйдет. У меня когда котел остывает (работает по Т помещения, где батареи), а насос ТП продолжает крутить, то наступает момент, когда полы начинают греть котел, обратка ТП выше чем подача получается.
Оптимально перекрывать совсем, а чтобы у пола оставалась комфортная температура подавать порциями. Скажем 1-2 минуты подаем, 8-9 отключаем и ждем понижения температуры в помещении, тогда открываем на постоянку.
Спасибо за ответ буду пробовать!
Eugene.A
13.05.2017, 10:04
Основные критерии при проектировании системы регулирования температуры теплого пола - непревышение температуры подачи 60 градусов, поддержание перепада температур на подаче-обратке не более 10 градусов, избегание резких скачков температуры подачи. На 60 град. ставим предохранительный термостат, отключающий насос. Резкие перепады приводят к разрушению стяжки, поэтому регулирование путем импульсной подачи котловой воды - не самая лучшая идея. Оптимально - это регулирующий клапан с подмесом, т.н. трехходовой. И регулирование не по воздуху, а именно по температуре подачи, иначе вследствие большой инерционности колебаний температуры и перегрева избежать очень трудно.
Rask Каким образом вы себе это представляете ?
Регулирование каждого контура отдельно - отсюда привод на каждый контур (трехходовой), датчик обратки - температуру в контуре держим по датчику. Насос на каждый контур, он работает постоянно. Все. Стандартная схема регулирования. Топик стартеру - почитайте к примеру, яснее станет: http://www.owen.ru/uploads/rie_trm232m_2139.pdf .
melky
не изобретайте велосипед.
Eugene.A
13.05.2017, 17:14
датчик обратки - температуру в контуре держим по датчику
К тому времени, пока прогреется весь контур, и до датчика дойдет температура, трехходовой откроется на всю катушку, и в подачу пойдет теплоноситель с полной температурой котла, а это может быть и 80 градусов. И жильцы будут напоминать того петуха, которого дрессировали плясать под балалайку, привязывая его на сковородку, которую ставили на угли.
К тому времени, пока прогреется весь контур, и до датчика дойдет температура...
Всё это можно предусмотреть в алгоритме, увеличив инерционность системы до нескольких часов (к примеру)...
Смешно. Регулировать такую инерцию как будем?
Rask насос на каждый контур ТП ? да вы извращенец, батенька :)
Регулирование ТП, когда Т берется сразу с котла это исключительный случай, тем более требует иного технического решения - не рассматриваем.
В обычной системе 3-х ходовой ставится на входе ТП, органичивая Т подачи в ТП. Разница обратки не более 5-ти градусов от подачи при постоянно работающем насосе.
устанете по обратке регулировать в общем. Хороший пирог стяжки тепло держит долго.
Смешно. Регулировать такую инерцию как будем?
По памяти не вспомню, но есть комплексная система для дома, включающая тёплый пол, у кого-то из немецких производителей. Возможно, Виссман..
К тому времени, пока прогреется весь контур, и до датчика дойдет температура, трехходовой откроется на всю катушку, и в подачу пойдет теплоноситель с полной температурой котла, а это может быть и 80 градусов. И жильцы будут напоминать того петуха, которого дрессировали плясать под балалайку, привязывая его на сковородку, которую ставили на угли.
Прям не теплый пол - а судя по скорости нагрева медный теплообменник с подачей от ТЭЦ.
В комплексе надо брать я с этим согласен, и ограничение по подаче и т.д. Все зависит от "условий" объекта.
Rask насос на каждый контур ТП ? да вы извращенец, батенька :)
Задача у топик стартера стояла регулировать каждый контур отдельно - посему отдельный насос и клапан.
Rask да не нужны там насосы на каждый контур, на гребенку вместо ручного крана ставится электропривод с гайкой 20х1,5 и ВСЕ.
Насос один. Если на гребенке нет байпаса, а надо выключить все ветки, так же отключаем насос.
Перед насосом может стоять общий 3-х ходовой для регулировки Т воды в ТП или вообще термостатический, который будет ограничивать без вашего на то участия (в общем так даже лучше, так как общую Т помещений мы можем регулировать простым отключением веток)...
Все, не надо там ничего лишнего придумывать. Единственное, это если надо держать нейтральную температуру пола то придется поиграть со временем импульсной подачи воды в ветки. Так как тощина стяжки может быть разной и скорость потока тоже может быть разной.
Вы посчитайте стоимость насосов и их обвязки и стоимость замены ручных вентилей на управляемые. Там даже не надо с 0-10В брать, достаточно открыл/закрыл.
AnpilovVN
05.06.2019, 11:27
Добрый день форумчане.В данный момент занимаюсь инсталляцией Умного Дома на базе ПЛК110. Встала техническая проблема по реализации управления жидкостным теплым полом.Суть задачи: Есть 6 зон теплого пола сведенные в коллектор, необходима реализовать возможность регулировки температуры каждого контура.Имеется нормально открытый сервопривод с напряжением 220в.при подаче напряжения он закрывается за определенный промежуток времени.Собственно вопрос: посредством чего можно реализовать точное управление положением привода(ШИМ?) либо необходимо какое то дополнительное оборудование.P.S Приводов с управляющим сигналом я не нашел(0.10в 4..20м.а)Возможно вопрос не совсем по теме форума но т.к основа система плк овен решил написать тут.СПС
если у Вас "предсказуемое" охлаждение пола = т.е. Вам известны "условия эксплуатации" = то Вы можете численно смоделировать процесс распространения тепла и получить "статической" режим управления
НО - Вам нужно убедить в "правильном" расположении Ваших датчиков
регулирование по температуре ТП надо будет вести по температуре обратки ТП. потому что есть зависимость температуры комнаты от температуры ТП. А эта зависимость будет более точным на обратке ТП. после построения графика зависимости температур,можете приступить к регулированию. для этого придется на каждую ветку ставить электро клапан. которые будут закрывать подачу при достижении заданной температуры. а при отключении всех веток ТП отключать насос.
приборист
19.08.2019, 13:12
Что-то в теме посмешали все, что можно.
Есть Котел, Есть ГС, есть 3х на коллектор, есть петли ТП.
ТС хочет управлять температурой в коллекторе? Но на коллекторе может быть несколько комнат, а регулирование нужно в комнате.
ИМХО логичнее - на коллектор - термостатический клапан либо 3-х, кому как нравится.
А на каждую ветку - по головке, отключающую эту самую ветку.
В комнату датчик температуры - и регулируйте, сколь душе угодно.
Но полами регулировать температуру - утопия. Слишком большая инертность, и все об этом говорят.
Для себя выбрал вариант - ТП как отсутствие холодного пола. Батареи - как регулирование температуры в комнате.
Батареи выведены на аналогичный коллектор, каждая батарея отдельной веткой.
Намешали - согласен. Но все таки 1 привод (0-10 вольт к примеру), 1 насос на 1 коллектор. Регулирование по температуре подачи. Зависимость регулирования - погодозависимая, с возможностью коррекции. Конечно если есть возможность можно и датчик температуры в помещение поставить. Насчет инерции: в плане отдачи тепла из коллектора ее в принципе нет, а вот в плане изменения температуры непосредсвенно пола, да тут дольше и намного.
Господа, так то два года прошло, как ТС задал вопрос, вряд ли ему интересно уже
А вдруг )))
приборист
19.08.2019, 21:42
Намешали - согласен. Но все таки 1 привод (0-10 вольт к примеру), 1 насос на 1 коллектор. Регулирование по температуре подачи. Зависимость регулирования - погодозависимая, с возможностью коррекции. Конечно если есть возможность можно и датчик температуры в помещение поставить. Насчет инерции: в плане отдачи тепла из коллектора ее в принципе нет, а вот в плане изменения температуры непосредсвенно пола, да тут дольше и намного.
А вдруг )))
Вышло солнышко - в комнате на южной стороне стало заметно теплее, а на северной осталось так же.
А коллектор у нас один на весь этаж.
А у кого то, узбеки навертели контуры по 200м 16 трубой. В итоге подача 50, обратка дай бог 30.
А кто то идет по модной тенденции и делает отопление лишь теплыми полами.
Когда все рассчитано - проблем вроде и нет, но мы живем в России, и узбеков у нас хватает :)
Как итог - дома дубак, а на пол не наступить - ходишь в тапках :)
Регулируй, не регулируй, толку не будет.
видел, щупал и настраивал два варианта ТП в солидных загородных домах году так в 2012.
Отопление только ТП.
У одного комнатные контроллеры с датчиком Т воздуха regin regio и на каждый контур трёхходовой с приводом esbe + насос. Отлично работает. Но слышно урчание приводов в котельной.
У другого большуший коллектор ТП с бошками нормальнозакрытими и регуляторы электрического тёплого пола (в подрозетник) с датчиком Т пола и Т воздуха. Работают прекрасно и неслышно. Нареканий не было за несколько лет, кроме замены двух погибших бошек. В том же доме приточка с приводами на каждую комнату и частотник, который по количеству комнат производительность даёт.
Так что не переживайте, работать может что угодно, главное, чтоб по производительности подходило, а это уже расчёт теплотехника. Делай по чертежу и не будет пи.....жу.
Александр Ч.
30.10.2019, 13:32
Три года уже живу с теплыми полами(и батареями). Регулировка ТП только по подаче трехходовым(макс 40 гр.С). Гребенкой вручную настроил оптимальную температуру для каждого контура. Для дальнего на максимум, для ближнего(где общая подача) на минимум, остальные примерно в среднее , плюс/минус. В зависимости от назначения помещения-кухня, коридор, вх. группа побольше, детская тож, спальня, кабинет, гостиная поменьше. Задаю только общую подачу. Контура ТП же параллельные, в одном увеличишь, в другом понизится. Контроллер с ума сойдет, или клапана регулировочные сотрет в порошок бесконечными юзаниями.
Система ужасно инерционная. Можно утром отключить, вечером включить , или наоборот. Спать с теплым полом невозможно, душно. Бывает на ночь совсем отключаю. Если не -20... на улице.
Newcomer
30.10.2019, 14:34
Три года уже живу с теплыми полами(и батареями). Регулировка ТП только по подаче трехходовым(макс 40 гр.С). Гребенкой вручную настроил оптимальную температуру для каждого контура. Для дальнего на максимум, для ближнего(где общая подача) на минимум, остальные примерно в среднее , плюс/минус. В зависимости от назначения помещения-кухня, коридор, вх. группа побольше, детская тож, спальня, кабинет, гостиная поменьше. Задаю только общую подачу. Контура ТП же параллельные, в одном увеличишь, в другом понизится. Контроллер с ума сойдет, или клапана регулировочные сотрет в порошок бесконечными юзаниями.
Система ужасно инерционная. Можно утром отключить, вечером включить , или наоборот. Спать с теплым полом невозможно, душно. Бывает на ночь совсем отключаю. Если не -20... на улице.
Это не автоматизация, а одно название.
а там и не надо много, да собственно и нечего там автоматизировать если система сделана правильно.
з.ы. у меня ТП холодные и ходить надо в тапочках, потому что гонять котел по Т воды сильно расточительно если в помещении выставленные 23гр. а топишься соляркой :)
Александр Ч.
30.10.2019, 15:10
Это не автоматизация, а одно название.
Как то так. Сделал управление трехходовыми по контурам-батареи, ТП, баня, ГВС. 4 контура параллельных получается-при увеличении температуры одного , температура падает в другом, - релюшки постоянно щелкают, пытаясь выйти на задание. Иногда получается, как правило нет. Либо надо ставить клапана с аналоговым управлением, либо изобретать какой то 4-х канальный взаимозависимый ПИД-алгоритм
Godlike_S
01.11.2019, 08:23
Как то так. Сделал управление трехходовыми по контурам-батареи, ТП, баня, ГВС. 4 контура параллельных получается-при увеличении температуры одного , температура падает в другом, - релюшки постоянно щелкают, пытаясь выйти на задание. Иногда получается, как правило нет. Либо надо ставить клапана с аналоговым управлением, либо изобретать какой то 4-х канальный взаимозависимый ПИД-алгоритм
Тут проблема скорее всего с самой топологией построения отопления (насосы влияют друг на друга чего быть в принципе не должно)
приборист
01.11.2019, 11:02
Как то так. Сделал управление трехходовыми по контурам-батареи, ТП, баня, ГВС. 4 контура параллельных получается-при увеличении температуры одного , температура падает в другом, - релюшки постоянно щелкают, пытаясь выйти на задание. Иногда получается, как правило нет. Либо надо ставить клапана с аналоговым управлением, либо изобретать какой то 4-х канальный взаимозависимый ПИД-алгоритм
Тут проблема скорее всего с самой топологией построения отопления (насосы влияют друг на друга чего быть в принципе не должно)
Скорее всего отсутствует гидрострелка. И попытка сделать все на коллекторе.
В правильной системе - котел на выходе дает чуть больше самого горячего контура - и всем все хватает. (При условии правильной гидравлики)
гидрострелка в частном доме 300 лет не нужна... достаточно просто насосов или кольца. Ну если конечно там у автора нет бассейна :)
Godlike_S
02.11.2019, 01:32
Скорее всего отсутствует гидрострелка. И попытка сделать все на коллекторе.
В правильной системе - котел на выходе дает чуть больше самого горячего контура - и всем все хватает. (При условии правильной гидравлики)
В правильной системе должно быть нулевое сопротивление в первичном кольце, что бы насосы не оказывали влияния друг на друга. А уж гидрострелка это будет, первично-вторичные кольца (что по сути частный случай гидрострелки) не важно. Можно и без участка собрать, но тогда насосы надо четко подбирать по расходно-напорной характеристике...
приборист
02.11.2019, 14:41
гидрострелка в частном доме 300 лет не нужна... достаточно просто насосов или кольца. Ну если конечно там у автора нет бассейна :)
Ага, и в итоге получаем:
Как то так. Сделал управление трехходовыми по контурам-батареи, ТП, баня, ГВС. 4 контура параллельных получается-при увеличении температуры одного , температура падает в другом, - релюшки постоянно щелкают, пытаясь выйти на задание. Иногда получается, как правило нет. Либо надо ставить клапана с аналоговым управлением, либо изобретать какой то 4-х канальный взаимозависимый ПИД-алгоритм
И причем тут бассейн?
Схему бы, насосов и просто кольца. Интересно посмотреть.
В правильной системе должно быть нулевое сопротивление в первичном кольце, что бы насосы не оказывали влияния друг на друга. А уж гидрострелка это будет, первично-вторичные кольца (что по сути частный случай гидрострелки) не важно. Можно и без участка собрать, но тогда насосы надо четко подбирать по расходно-напорной характеристике...
Должно и надо.
Кто-то считает гидравлику? (Не спорю, есть те, кто считает)
Но в 99% - у соседа работает, и у меня будет.
А диаметр труб, характеристики насосов - по боку.
приборист потому что только при бассейне в частном доме может потребоваться гидрострелка. В остальных случаях для такой маленькой системы она в принципе не нужна.
А вот при работе ГВС все остальное должно отключаться и то, совершенно по другим причинам.
ТП потребляют меньше батарей по температуре, да и насос там совершенно другой.
Остается баня и батареи - вот тут насосы не должны друг другу мешать.
з.ы. не понимаю, что там автор пытается регулировать ПИДом, он там тоже не сдался совсем....
Вот не надо в частный дом тулить то, что для него не подходит в принципе, а то нагородят непонятно чего, потом пытаются регулировать...
приборист
04.11.2019, 12:53
приборист потому что только при бассейне в частном доме может потребоваться гидрострелка. В остальных случаях для такой маленькой системы она в принципе не нужна.
А вот при работе ГВС все остальное должно отключаться и то, совершенно по другим причинам.
ТП потребляют меньше батарей по температуре, да и насос там совершенно другой.
Остается баня и батареи - вот тут насосы не должны друг другу мешать.
з.ы. не понимаю, что там автор пытается регулировать ПИДом, он там тоже не сдался совсем....
Вот не надо в частный дом тулить то, что для него не подходит в принципе, а то нагородят непонятно чего, потом пытаются регулировать...
У Вас набор высказываний.
Про отключение и ГВС - видимо имеется в виду БКН. Но зачем в частном доме БКН? По Вашей логике - двухконтурного котла в доме за глаза. А городить БКН - это:
Вот не надо в частный дом тулить то, что для него не подходит в принципе, а то нагородят непонятно чего, потом пытаются регулировать...
Зачем БКН? Ну вообще то не у всех газ, и двух контурный газовый отключает отопление при работе на ГВС. Тоже самое делается при БКН только переключением насосов, иначе котел нужен в 1,5-2 раза большей мощности.
Ну ещё у людей даже при газе бывают напольные котлы, так что и тут БКН будет. Плюс с БКН комфортнее режимы ГВС.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится
Но опять же, гидрострелку ставят по двум причинам частникам, когда что то проспали в гидравлике, или когда разводят на бабки.
Случаи с твердотопливниками пока не рассматриваем, хотя и там можно обойтись прекрасно без нее..
приборист
05.11.2019, 12:47
Зачем БКН? Ну вообще то не у всех газ, и двух контурный газовый отключает отопление при работе на ГВС.
Небо синее, дождик мокрый. Какие то тайны прям открываете.
Тоже самое делается при БКН только переключением насосов, иначе котел нужен в 1,5-2 раза большей мощности.
Только? А трехховой клапан не? Не работает?
Про мощность вообще не ясно.
Ну ещё у людей даже при газе бывают напольные котлы, так что и тут БКН будет. Плюс с БКН комфортнее режимы ГВС.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится
Напольный существует и двухконтурный :)
Каждый выбирает то, что ему по деньгам доступно.
Котел + БКН явно дороже. + надо рециркуляцию, для полного комфорта.
Но опять же, гидрострелку ставят по двум причинам частникам, когда что то проспали в гидравлике, или когда разводят на бабки.
Случаи с твердотопливниками пока не рассматриваем, хотя и там можно обойтись прекрасно без нее..
Какие там бабки? ГС стоит 5-6 тыщ.
Насосы - все те же остаются.
Про защиту от холодной обратки будем говорить? Или тоже дорого и нафик не нужно?
У меня ГС и мне не нужно :)
А вот твердотопливник и ТП - я бы посмотрел на это.
Godlike_S
05.11.2019, 14:42
приборист потому что только при бассейне в частном доме может потребоваться гидрострелка. В остальных случаях для такой маленькой системы она в принципе не нужна.
А вот при работе ГВС все остальное должно отключаться и то, совершенно по другим причинам.
ТП потребляют меньше батарей по температуре, да и насос там совершенно другой.
Остается баня и батареи - вот тут насосы не должны друг другу мешать.
з.ы. не понимаю, что там автор пытается регулировать ПИДом, он там тоже не сдался совсем....
Вот не надо в частный дом тулить то, что для него не подходит в принципе, а то нагородят непонятно чего, потом пытаются регулировать...
Насосы не должны мешать друг другу в принципе, неважно какая система. Сразу вопрос: сложность системы закладывается исходя из площади дома? У меня был заказчик с площадью дома 120м2, так у него было 3-и температурные зоны: 1-й этаж (теплее), 2-й этаж(хододнее), гараж (температура стабильно +5). И да, по желанию заказчика температура могла меняться независимо в трех контурах... Расскажите мне как это сделать "просто"?
P.S. А идея у автора верная, с гидравликой просто беда.
Godlike_S
05.11.2019, 14:43
А вот твердотопливник и ТП - я бы посмотрел на это.
Делал такое, есть только одно но... Нужен теплоаккумулятор )))
Godlike_S
05.11.2019, 14:45
Зачем БКН? Ну вообще то не у всех газ, и двух контурный газовый отключает отопление при работе на ГВС. Тоже самое делается при БКН только переключением насосов, иначе котел нужен в 1,5-2 раза большей мощности.
Ну ещё у людей даже при газе бывают напольные котлы, так что и тут БКН будет. Плюс с БКН комфортнее режимы ГВС.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится
Но опять же, гидрострелку ставят по двум причинам частникам, когда что то проспали в гидравлике, или когда разводят на бабки.
Случаи с твердотопливниками пока не рассматриваем, хотя и там можно обойтись прекрасно без нее..
Хм, а если есть контура с разным температурным режимом? Например теплый пол. Туда ведь не больше 40 градусов должно идти...
разный Т режим достигается смешиванием подачи с обраткой 3-х ходовым, на кой ляд там простите гидрострелка ? Вот проблема в том, что там и ПИД не нужен.
Выставляется один раз или строго определенные значения по температуре улице и все. Если речь о регулировке линий батарей например. А на ТП 2-3 раза за сезон вообще.
приборист, защищать от холодной обратки нужно только чугунные котлы, стальным фиолетово.
Про мощность было в тему, что если не отключать ОС при нагреве бойлера, то нужен котел мощнее, либо будем ждать нагрева дольше, раза в два так... проверено опытом. А там не важно, 2 насоса по очереди или 3-х ходовой. Это уже нюансы.
кстати с твердотопливником тоже можно ТП, сейчас уже что только не делают, вон Zota автоматику для подобных вещей делает, в случае перегрева идет сброс в тот же БКН и тушение котла. (на работе человек поставил, вполне себе рад, 2 этажа, полностью ТП + БКН) автоматика поддерживает 85 гр на твердотопливнике, топит углем.
где вы за 6-7 нашли стрелку? покажите, я как-то смотрел от 12-ти и не подходи. либо делай сам...
Godlike_S
05.11.2019, 20:42
приборист, защищать от холодной обратки нужно только чугунные котлы, стальным фиолетово.
Странно... Про кислотный конденсат слышали? А котел после этого чистили?
Про мощность было в тему, что если не отключать ОС при нагреве бойлера, то нужен котел мощнее, либо будем ждать нагрева дольше, раза в два так... проверено опытом. А там не важно, 2 насоса по очереди или 3-х ходовой. Это уже нюансы.
Поставьте втрижды мощный котел и неправильно сделайте гидравлику... Получите кипение котла и холодные контуры, даже с гидрострелкой.
кстати с твердотопливником тоже можно ТП, сейчас уже что только не делают, вон Zota автоматику для подобных вещей делает, в случае перегрева идет сброс в тот же БКН и тушение котла. (на работе человек поставил, вполне себе рад, 2 этажа, полностью ТП + БКН) автоматика поддерживает 85 гр на твердотопливнике, топит углем.
Приведите схему.
Godlike_S
05.11.2019, 20:45
разный Т режим достигается смешиванием подачи с обраткой 3-х ходовым, на кой ляд там простите гидрострелка ? Вот проблема в том, что там и ПИД не нужен.
Выставляется один раз или строго определенные значения по температуре улице и все. Если речь о регулировке линий батарей например. А на ТП 2-3 раза за сезон вообще.
Предположим топимся мы твердотопливным котлом, как мы понимаем температурная дельта у него достаточно велика, отопление только теплыми полами. Задача: сделайте регулировку по зонам с панели оператора, без ПИД-регулятора.
Godlike_S документацию на Китурами качните, один из режимов работы котла, по Т помещения, от максимальной Т воды в 85 градусов, следующий запуск может происходить на холодной воде. Сперва он греет свою емкость, только потом включает ЦН, следовательно в котел по обратке попадает холодная вода.
Ни слова про установку 3-х ходового для защиты от обратки. Не думаю что производители идиоты. А вот для чугунины это действительно может быть смертельным.
К Zota обратитесь за схемой аналогично. Знаю только что человек собирал схему строго по рекомендациям производителя. Автоматика следит за температурой котла, например при работе на БКН летом в случае, если не справляется может врубить насосы отопления, скинуть тем самым излишки и выключить вентиляторы поддува для снижения пламени. з.ы. я не изучал досконально его автоматику, но вроде есть документация у производителя.
Godlike_S - поставьте 3-х ходовые с аналоговым управлением 0-10В например, задайте таблицу на сколько его открывать при тех или иных Т на улице - ВСЕ.
например у меня дома нет управляемого регулятора, стоит термосмеситель, я его 2 раза в год всего выставляю. Для межсезонья и для зимы... Ну нафига тут ПИД ? что вы там ловить собрались ? между 38 и 42 градусами ? нафига ?
Даже для батарей ПИД не нужен, тоже Т воды меняяю максимум 4-5 раз за сезон.
Да, приятно, когда за тебя это кто-то делает, не спорю, но когда это требуется сделать всего несколько раз за сезон то точно ПИД там лишний.
Кстати по опыту, самая большая проблема, это отсутствие на недорогих котлах возможности регулировки воды при работе на ОС и при работе на ГВС.
С одной стороны при загрузке БКН нужен максимум, с другой в разное время года макс Т воды в котле это деньги на ветер по топливу.
Вот тут то и начинают втуливать гидрострелку, чтобы и нашим и вашим. Только вот забывают сколько топлива съедает котел при такой работе, когда на улице +10 и ГВС уже готово и несколько часов не требуется. А котел продолжает тарабанить на полную катушку...
Godlike_S
05.11.2019, 22:53
Godlike_S документацию на Китурами качните, один из режимов работы котла, по Т помещения, от максимальной Т воды в 85 градусов, следующий запуск может происходить на холодной воде. Сперва он греет свою емкость, только потом включает ЦН, следовательно в котел по обратке попадает холодная вода.
Мы вообще про какой котел речь ведем? Про газовый?
Godlike_S
Ни слова про установку 3-х ходового для защиты от обратки. Не думаю что производители идиоты. А вот для чугунины это действительно может быть смертельным.
В большинстве случаев не идиоты, но бывают и исключения... И это не обязательно 3-х ходовой, есть схемы и с байпасом например...
Godlike_S
Godlike_S - поставьте 3-х ходовые с аналоговым управлением 0-10В например, задайте таблицу на сколько его открывать при тех или иных Т на улице - ВСЕ.
Каким образом это позволит мне менять температуру... например в гараже. Стандартно +5, в редких случаях надо +20, причем повторюсь дистанционно. Позволю себе предположить, что Ваш способ будет регулировать погоду на луне.
Godlike_S
К Zota обратитесь за схемой аналогично. Знаю только что человек собирал схему строго по рекомендациям производителя. Автоматика следит за температурой котла, например при работе на БКН летом в случае, если не справляется может врубить насосы отопления, скинуть тем самым излишки и выключить вентиляторы поддува для снижения пламени. з.ы. я не изучал досконально его автоматику, но вроде есть документация у производителя.
Я и сам могу программу за вечер написать, мне интересно услышать ваше решение.
Godlike_S
например у меня дома нет управляемого регулятора, стоит термосмеситель, я его 2 раза в год всего выставляю. Для межсезонья и для зимы... Ну нафига тут ПИД ? что вы там ловить собрались ? между 38 и 42 градусами ? нафига ?
Даже для батарей ПИД не нужен, тоже Т воды меняяю максимум 4-5 раз за сезон.
Да, приятно, когда за тебя это кто-то делает, не спорю, но когда это требуется сделать всего несколько раз за сезон то точно ПИД там лишний.
А вот мои заказчики так не считают, люди готовы платить за комфорт, и они его получают. Но по сути тут нужен ПИ-регулятор, либо ПИД с очень маленькой дифференциальной составляющей (система инерционна).
Godlike_S
Кстати по опыту, самая большая проблема, это отсутствие на недорогих котлах возможности регулировки воды при работе на ОС и при работе на ГВС.
Проблема? Да у нее тысячу решений! Поставьте ПР-ку с простейшей программой если уж гидрострелки Вам так претят.
Godlike_S
С одной стороны при загрузке БКН нужен максимум, с другой в разное время года макс Т воды в котле это деньги на ветер по топливу.
Вот тут то и начинают втуливать гидрострелку, чтобы и нашим и вашим. Только вот забывают сколько топлива съедает котел при такой работе, когда на улице +10 и ГВС уже готово и несколько часов не требуется. А котел продолжает тарабанить на полную катушку...
С какой стати котел продолжит работу? Куда он денет тепло? Если разбора тепла нет, то подающая вода чуть остывшая вернется в котел и автоматика его отключит (я про газовый или электрокотел если что). Вообще у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете для чего вообще этот узел. Еще раз - это гидравлическое разделение, создание участка нулевого сопротивления, жизненно необходимое для работы смесительных узлов.
В моем случае Китурами дизельный, хотя не вижу разницы, у них отличия только в горелке если сравнивать с газовыми.
Датчик Т в помещении, открыли, закрыли подачу в ТП, для поддержания +5 или +20 ПИД не нужен. а на счет 0-10В для того, чтобы изменять подачу Т воды в зависимости от Т на улице, там тоже ПИД не нужен, так как система отопления инерционна.
читайте внимательнее, Zota не мое решение и я его не использую, а производителя.
Ну сами ответили, хоть ПИ хоть не очень ПИ :) з.ы. я со временем тоже сделаю, но пока так как есть, но точно ПИД там не буду делать, не имеет смысла, так как практически не меняю настроек больше 2 раз в год.
Проблема заключается в другом :). я могу менять температуру на котле в режиме загрузки БКН, только вот если после его загрузки требуется подать в СО, то в случае с ТП есть ограничение Т воды регулятором, то в батареи этого ограничения нет, и если в батареи не нужно 80 гр, а нужно 55 то увы. гидрострелка тут тоже не поможет. На ветке батарей тоже надо было поставить регулятор с подмесом.
С того перепуга, что котел, выставленный на Т воды для БКН будет ее греть до указанной Т воды даже если она требуется в СО всего лишь с Т воды 55 гр.
Ессно он нагреет ее и встанет, только это не решает проблемы высокой Т воды, когда она не нужна.
Газовый 2-х контурный не рассматриваем, там разные контуры для ГВС и для СО, есть регулировка. Речь о простых котлах, где разводят системы либо кольцом, либо насосами, либо гидрострелкой. Проблематично играться Т воды, если там одна настройка...
Godlike_S
06.11.2019, 22:57
С того перепуга, что котел, выставленный на Т воды для БКН будет ее греть до указанной Т воды даже если она требуется в СО всего лишь с Т воды 55 гр.
Ессно он нагреет ее и встанет, только это не решает проблемы высокой Т воды, когда она не нужна.
Так в том то и вопрос, что лучше перевести котел в высокотемпературный режим (где его КПД близок к паспортным значениям и не происходят всякие губительные для его теплообменника процессы) и построить например систему первично-вторичных колец, где первый вторичный контур будет БКН, затем радиаторная сеть, затем теплые полы (если есть конечно). На радиаторную сеть и ТП поставить узлы смешивания. Таким образом Вы получите высотемпературное первичное кольцо и вторичные кольца с разбором тепла именно настолько, насколько это нужно и самое главное развязанные гидравлически (еще раз повторюсь это нужно, что бы узлы смешиваия работали независимо и не влияли друг на друга!!!). Плюс к этому не забываем, что после первого потребителя температура теплоносителя падает на 2-3 градуса и возможно к теплому полу мы подойдем почти нормальной температурой. Установка узлов смешивания с ПИ-регулятором позволит гибко менять уставку температуры в контролируемой зоне (например снижать ее ночью , ставить помещение на минимальный обогрев и т.д.) ну а в контуре ТП поддерживать ее всегда 40 градусов (очень часто котел работает в режиме погодозависимой автоматики и меняет свой режим (экономии для), ходить в ТП и крутить регуляторы? Мне это нафиг не надо, а моим заказчикам и подавно). Да, в случае первично-вторичных колец вы получите бонус - если котел слабый по мощности и нужно загрузить бойлер - отключаете насосы на узлах смешивания, загружаете бойлер и снова включаете насосы. И никакого перегрева СО!!!
Газовый 2-х контурный не рассматриваем, там разные контуры для ГВС и для СО, есть регулировка. Речь о простых котлах, где разводят системы либо кольцом, либо насосами, либо гидрострелкой. Проблематично играться Т воды, если там одна настройка...
Что с ней играться? Поставьте 60-65 и забудьте о ней... совсем... Только при этом надо сделать то, что я написал чуть выше.
Godlike_S
06.11.2019, 22:59
Еще раз - гидрострелка это не средство для снижения температуры, это средство гидравлического разделения систем, работающих в разных гидравлических режимах, это и БКН и ТП и СО и еще куча экзотических потребителей, включая и бассейн )))
У котлов с одномодульной горелкой КПД всегда одинаков, хоть он будет греть воду до 55 хоть до 85.
Нагрел до указанной и отключился.
Вообще гидрострелка немного меняет Т воды, например если ТП включить внизу, то будет подмес от обратки еще, хотите вы того или нет. Но основная задача да, гидравлика.
Вообще для домов кв. до 200 она под вопросом необходимости.
Это как надо запороть систему, что бы пришлось ее ставить?
Не у всех котлов есть погодозависимое управление к сожалению.
Godlike_S
07.11.2019, 09:24
У котлов с одномодульной горелкой КПД всегда одинаков, хоть он будет греть воду до 55 хоть до 85.
Нагрел до указанной и отключился.
Вообще гидрострелка немного меняет Т воды, например если ТП включить внизу, то будет подмес от обратки еще, хотите вы того или нет. Но основная задача да, гидравлика.
Вообще для домов кв. до 200 она под вопросом необходимости.
Это как надо запороть систему, что бы пришлось ее ставить?
Не у всех котлов есть погодозависимое управление к сожалению.
Мне кажется это разговор слепого с глухим.... Причем тут площадь? Причем тут запороть? Если у вас котел работает только на СО то нахрен не нужна, если котел имеет приоретизацию по БКН и имеет средство для переключения тепловых нагрузок (3-х ходовой кран), то нахрен не нужна. Нужна когда увязываете разные системы...
P.S. Все, мой поток альтруизма в наставлении на путь истинный иссяк. Посему откланиваюсь.
Так я и пишу с начала, что она не нужна при малых системах, даже если есть БКН и ТП ��.
Вполне все решается без нее, а это с учётом обвязки не менее 15 тысяч.
приборист
07.11.2019, 21:54
В моем случае Китурами дизельный, хотя не вижу разницы, у них отличия только в горелке если сравнивать с газовыми.
Датчик Т в помещении, открыли, закрыли подачу в ТП, для поддержания +5 или +20 ПИД не нужен. а на счет 0-10В для того, чтобы изменять подачу Т воды в зависимости от Т на улице, там тоже ПИД не нужен, так как система отопления инерционна.
читайте внимательнее, Zota не мое решение и я его не использую, а производителя.
Ну сами ответили, хоть ПИ хоть не очень ПИ :) з.ы. я со временем тоже сделаю, но пока так как есть, но точно ПИД там не буду делать, не имеет смысла, так как практически не меняю настроек больше 2 раз в год.
Зачем вы к ПИД цепляетесь? Давайте заменим на просто регулятор. Может проще будет.
Проблема заключается в другом :). я могу менять температуру на котле в режиме загрузки БКН, только вот если после его загрузки требуется подать в СО, то в случае с ТП есть ограничение Т воды регулятором, то в батареи этого ограничения нет, и если в батареи не нужно 80 гр, а нужно 55 то увы. гидрострелка тут тоже не поможет. На ветке батарей тоже надо было поставить регулятор с подмесом.
С того перепуга, что котел, выставленный на Т воды для БКН будет ее греть до указанной Т воды даже если она требуется в СО всего лишь с Т воды 55 гр.
Ессно он нагреет ее и встанет, только это не решает проблемы высокой Т воды, когда она не нужна.
Воды в котле - литров 10-15.
При переключении на СО - у вас эта вода даже до батарей не успеет дойти. Хотя при коллекторной системе - насосы толкнут их в батарею.
У меня ГС успевает прогреться и достаточно быстро остужает котел. А при коллекторной системе и без защиты от холодной обратки - получите подачу + 90, а обратку в котел от ТП в 25-30 градусов.
По поводу ГС - у меня от Север С на 6 контуров. Брал за 7 т.р. 2 года назад.
Сейчас посмотрел - цены выросли, но можно взять за 6 т.р. на 3 выхода. (http://sever-miass.ru/production/4-gidravlicheskiy-razdelitel-sovmeshchennyy-s-kollektorom--art-1925026)
литра 32 примерно в моем котле. +-, надо будет паспорт откопать глянуть, но что-то около того...
ужасть какая то, патрубки во все стороны......
Александр Ч.
29.11.2019, 14:07
Помню первое, что убило когда поставил дома газовый котел, это его гистерезис. Хоть он и подстраиваемый. На практике градусов 10 получается. Т.е. 70 отключился, 60 включился. Вся продуманная автоматика с управлением 3-х ходовыми начала гонять температуру туда сюда. Чего не было при работе с электрокотлом. Пришлось на газовом котле искать секретную крутилку подачи количества газа. Удалось вручную выставить примерно 60 гр. , котел работает сейчас без "тактования"-ночью 58, днем 62. Надеюсь , что ресурс газ. клапана, системы розжига, релюшек МУ110 значительно вырастет.
Sadovnik
01.12.2019, 23:26
Как итог - дома дубак, а на пол не наступить - ходишь в тапках :)
Такое невозможно.
На пол не ступить при температуре более 28 градусов.
Это если пол плиточный.
А если пол имеет температуру более 28 градусов - дубак в этой комнате невозможен.
У меня обратная ситуация - пол еще не становится по ощущению теплым, а температура в помещении уже достаточная.
Sadovnik
01.12.2019, 23:39
К сожалению в вопросе теплых полов в частном доме особо не развлечься.
Негде применить хитрое регулирование и алгоритмы.
Все уже придумано за нас.
В каждой комнате ставим комнатный терморегулятор за 1000р.
И этот терморегулятор управляет головками через блок коммутации.
Все головки закрыты - котел и насос выключен.
приборист
01.12.2019, 23:46
К сожалению в вопросе теплых полов в частном доме особо не развлечься.
Негде применить хитрое регулирование и алгоритмы.
Все уже придумано за нас.
В каждой комнате ставим комнатный терморегулятор за 1000р.
И этот терморегулятор управляет головками через блок коммутации.
Все головки закрыты - котел и насос выключен.
Ага, а чтобы изменить или посмотреть температуру в комнате - надо пробежаться по всем комнатам :)
Автоматизаааация :)
Sadovnik
02.12.2019, 00:12
Ага, а чтобы изменить или посмотреть температуру в комнате - надо пробежаться по всем комнатам :)
Автоматизаааация :)
Если в какой-то комнате надо температуру и поменять, то один раз в сутки и на один градус.
Какая-то маньячная идея менять все время температуры во всех комнатах.
В терморегуляторах есть недельная суточная установка графика температуры.
Терморегуляторы с Wi-Fi, передающие температуру на мобильный, посредством стороннего сервера, дешевле, чем Автоматизация.
Автоматизацией при помощи ПЛК не сможет пользоваться никто кроме меня.
Жена не сможет изменить температуру на один градус в ПЛК, если меня не будет дома.
Так что регулирование температуры в комнате из этой же комнаты наиболее имеет смысл.
Кто хочет большего, пожалуйста.
Если обычный недельный терморегулятор стоит 900-1300, то с Wi-Fi и приложением (работающим через сервер или напрямую) - 1900-2600р.
Терморегуляторы с полноценным облачным сервером с WEB-интерфейсом стоят 5000р.
приборист
02.12.2019, 11:32
Если в какой-то комнате надо температуру и поменять, то один раз в сутки и на один градус.
Какая-то маньячная идея менять все время температуры во всех комнатах.
В терморегуляторах есть недельная суточная установка графика температуры.
Терморегуляторы с Wi-Fi, передающие температуру на мобильный, посредством стороннего сервера, дешевле, чем Автоматизация.
Автоматизацией при помощи ПЛК не сможет пользоваться никто кроме меня.
Жена не сможет изменить температуру на один градус в ПЛК, если меня не будет дома.
Так что регулирование температуры в комнате из этой же комнаты наиболее имеет смысл.
Кто хочет большего, пожалуйста.
Если обычный недельный терморегулятор стоит 900-1300, то с Wi-Fi и приложением (работающим через сервер или напрямую) - 1900-2600р.
Терморегуляторы с полноценным облачным сервером с WEB-интерфейсом стоят 5000р.
Каждый делает как ему удобнее.
К ПЛК можно прикрутить все, что душа пожелает.
Но почему то, в автоматизации зачастую используют один монитор со всеми параметрами.
А не показывающие устройства на каждой трубе и исполнительном механизме :)
Sadovnik можно было просто датчики Т поставить в комнатах, все завести на ПЛК (ПР) с интерфейсом и прикрутить изменения уставки с телефона.
И вы, и ваша жена и кто угодно смог бы менять. Тем более это делается один раз в основном. Ну либо пару-тройку раз в сезон.
Sadovnik
02.12.2019, 19:53
Sadovnik можно было просто датчики Т поставить в комнатах, все завести на ПЛК (ПР) с интерфейсом и прикрутить изменения уставки с телефона.
И вы, и ваша жена и кто угодно смог бы менять. Тем более это делается один раз в основном. Ну либо пару-тройку раз в сезон.
Понятно что это было бы круче.
Но готового решения нет.
Даже, кстати, странно.
Очень многие сейчас делают теплые полы и никто не делает нормально (как вы описали): датчики в комнатах (можно еще в пол добавить), датчики на обратку из каждой комнаты и т. д.
Один ПЛК. Из него управление через релейный модуль головками, котлом, насосом. HIM панель.
Набор OWEN HIM+контроллер+реле, вероятно тысяч в 35 уложился бы.
Вышло бы по цене сравнимо с системой из wi-fi термостата в каждой комнате и простого блока управления типа BEOK.
Но намного красивее.
Система была бы наращиваемая, там, вентиляцию можно было бы добавить, облачный сервис.
Но нет именно готовых решений.
Вернее они есть, (например, судя по сказочным картинкам во вложении), но зарубежные, а значит очень дорогие.
Читал про Каскада, но тут программировать не перепрограммировать.
А раз так, то придется все писать и отлаживать самому до конца зимы.
Так то кинул интерфейсные кабеля в комнаты в места установки терморегуляторов, думаю, на досуге буду мастерить.
Облачный сервис Owen тут замечательно вписался бы.
Но сейчас, когда система уже неплохо работает, уже как-то подостыл.
Филоненко Владислав
02.12.2019, 21:06
Управление температурой в помещении по Тобратки признано демоническим знанием? Зачем придумывать космолёты?
Sadovnik Все проще. Raspberry Pi3, датчики Dallas DS18B20 шлейфом по комнатам. Небольшая платка усиления сигнала для этих датчиков.
Т на весь теплый пол просто настраивается механическим регулятором. На вашей фотке есть байпас на коллекторе, значит насос можно не вырубать.
Релейные платы для Arduino так же цепляются на GPIO Raspberry.
Привода у вас открыть/закрыть есть.
Получаете все в одном флаконе если установить RapidScada. докупить всего лишь у разраба Модуль автоуправления.
считайте. максимум в тысяч 5 без учета проводов. Датчики можно спрятать в выключатели комнат.
Управление температурой в помещении по Тобратки признано демоническим знанием? Зачем придумывать космолёты?
))))). Оно просто новыми адептами не признается. Каждый мутит как хочет - а потом доказывает что он прав. Кто сделал дешевле, кто чего переделал, кто-то чисто механикой. Особенно расходится в этом адепты китайской малинки и алиэкспресной начинки.
расскажите как по температуре обратки регулировать различную температуру в различных помещениях ?
приборист
03.12.2019, 14:49
расскажите как по температуре обратки регулировать различную температуру в различных помещениях ?
Ну каак каак, смотришь температуру в помещении - видишь мало, наваливаешь подачу.
Смотришь обратку, видишь холодная, смотришь температуру в помещении - видишь мало, наваливаешь подачу :)
В итоге подача 60 в полы, обратка 20.
А все потому, то контур 200м 16мм трубой и насос 4ка (:
ЗЫ
ИМХО
ТП - все же комфорт, держать постоянную температуру, чтобы ноги не мерзли (Ну и жарко чтобы не было).
А дальше батареями и форточкой в рукопашную :)
Филоненко Владислав
04.12.2019, 08:30
расскажите как по температуре обратки регулировать различную температуру в различных помещениях ?
1. Если хочется различную температуру в различных помещениях, то естественно надо:
а) ДТ температуры воздуха в каждом помещении
б) ДТ температуры наружнего воздуха
в) ДТ температуры обратки из каждого помещения
г) Механизм регулирования потока в каждом помещении(клапаны, задвижки, насосы и т.п., что есть).
2.Далее составляем графики (экспериментально) требуемой Тобратки при 20гр. в целевой комнате от Тнаружнего.
Для перфекционистов можно Тнаружнее пропускать через фильтр-задержку, имитирующий процессы теплообмена в стенах (например у меня в доме изменение Тнаружнего ощущается внутри на 3-и сутки).
3. Ну а выставляем Туставки в комнатах, смотрим по графику и Тнаруж какая температура обратки должна быть и регулируем её. Т.к. система весьма инерционна - регулируем плавно. ДТ температуры воздуха для регулирования НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ!
4. Добавляем защиты от отказов датчиков/исполнительных устройств и режим защиты от замерзания.
5. Добавляем режимы быстрого нагрева, суточного графика и поправки на Ттеплоносителя на входе. Но это уже допфункционал.
6. Выкидываем все ардуинки и ставим нормальный контроллер, который от сварочника у соседа с ума сходить не будет.
Это план по максимуму.
Филоненко Владислав да для частного дома себе любимому достаточно клапанов Откр/Закрыт на ветках ТП и датчика комнатной температуры. Дельту в 0,5 градуса за глаза. А вот общую подачу на коллектор да, поставить управляемый 3-х ходовой и в зависимости от Т наружки немного менять в коллектор ТП.
тут только особенность с выключением насоса ТП, если есть байпас, можно не отключать, если байпаса нет, то в случае закрытия всех клапанов отключить и насос.
Хоть система и инерционна, но маленькой дельты достаточно и чтобы не остывало. Ну, например если в ночном режиме мы делаем - 3 гр. можно заранее постепенно скидывать подачу, так же утром постепенно поднимать... Но это уже нюансы...
так что датчики на каждую ветку в принципе не особо нужны.
http://geoenergetics.ru/2019/02/05/ekonomika-otopleniya-zagorodnogo-doma/
Может, кому поможет.
Alexlyu не переживайте, там не было ничего военного, просто сравнение стоимости отопления соляра-газ-дрова-спг
Просто что касается ТП - они любят постоянную температуру, а с условием дизельного котла, как у меня, работа по Т воды не очень экономична. Лучше работать по Т помещения. По этому в ТП крутится то нормальна Т воды, то пониженная. Вот когда она снизилась надо либо отключать насосы либо запускать котел. Ну либо палить солярку.
Александр Ч.
26.02.2020, 11:51
Разобрался таки со своей системой. СПК207 снимает температуру в контурах с МВ110-8А, и управляет через МУ110-16Р. Клапана смесительные на подмес обратки. Меряю подачу. Главное чтоб не больше 40 в трубки теплых полов. Гребенкой выставил больше/меньше в зависимости от дальности контура ТП. Алгоритм в СПК простой - с задаваемым интервалом подаю импульсы задаваемой длительности. Гистерезис +/-2. В итоге получилось импульс 3 сек, пауза 30 сек. В принципе за +/-1.5 гр. С не уходит
В батареи напрямую с котла-нет смысла гонять котел на 75, если в системе к примеру 50 достаточно. Можно просто на котле уменьшить. Сейчас к примеру держу 60. Дом теплый, и если прогрет то даже в -25 не холодно и в -5 не жарко. Чисто окна откр/закр.
Что касается бойлера, то подобное регулирование не подходит-слишком инерционный объект. Тоже в принципе напрямую гоню воду. Градусов 48-50 получается. Можно для экономии слегка уменьшать, если нету дома
Александр Ч.
06.03.2020, 09:43
В итоге поставил на теплый пол ТРМ212, провел автонастройку, и пожалуйста причем с первого раза и без проблем. Датчик накладной на металл. тройник. Осталось подключить к панели по RS485, датчик улицы, задать погодозависимость, благо объект по теплу уже изучил досконально и наизусть...и забыть наконец о контроле системы отопления - пусть сама пищит, если что не так
Живу с теплыми полами. Теплые полы как отопительный прибор не рассматриваю, только комфортная температура-32 гр. на подаче по теплоносителю. Основное отопление - радиаторы, коллекторная система через привода данфоса, по достижению температуры помещения радиаторы отключаются, по достижению температуры в помещении в котором самый максимум - отключается насос контура отопления, теплые полы дальше продолжают работать, их мощности в режиме комфорт при температуре на подаче в 30-35гр. не хватает поддерживать температуру в помещении, все равно подключаются радиаторы. В режиме эконом опять же термостат на 15 гр. ниже нельзя т.к. цветы начинают капризничать а некоторые даже вянут, теплые полы поддерживают заданную температуру, при довольно холодных морозах за -25 замечено подключение отопительного контура на радиаторах. Все это собрано на одном контроллере с gsm+эзернет+приложение на смартфоне. Пишу к тому что овен все же рассмотрит указанный сегмент потребителя и может лет через очередные 5 предложит и свою продукцию.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot