Просмотр полной версии : SCADA. Что выбрать?
Ivan-IFM
07.04.2017, 21:48
Здравствуйте.
Собираемся собрать следующую систему:
Управление вентиляцией по датчикам температуры. Управление влажностью в помещении.
Подобрали оборудование
ПВТ 100-К.1.2И
ДТС 015Д
ДТС 105Д
СПК107
МВ110-8А
МУ110-8И
МУ110-6У
МВ110-16ДН
МВ110-16Р
АС4
Вести контроль необходимо с ПК, почитав описание нескольких вариантов СКАДы я окончательно запутался. Прошу помощи
зы как понимаю, не имея скады вполне реально использование данной системы локально под управлением СПК107 (настроив работу в Сodesys)
заранее прошу прощения если вопросы прозвучали как то глупо, тк я первый день как начал вникать в данную автоматику
Rapid Scada. без автоматического управления с ее стороны и без продвинутых графиков будет бесплатно.
Любая скада. Да и она вообщем не нужна. Да и СПК - избыточен, достаточно ПЛК73.
Ivan-IFM
08.04.2017, 09:05
Необходим мониторинг системы, выдача информации (графики, таблицы) за отчетное время. возможное управление системой вручную, не по сценарию.
получается оптимальные варинаты скады это Rapid и Простая SCADA Owen Process Manager (OPM)
к Rapid SCADA тогда докупите Графики Про и Модуль автоматического управления. Остальное в принципе там не нужно. ну цены у них на сайте указаны для частника и для бизнеса. Расширенную поддержку тоже советую, пока не разберетесь с ней сами, хотя на форуме много ответов есть.
alexx751
08.04.2017, 10:20
Попробуйте "Каскад" (Чебоксары) - у нас много лет работает, да и цены нормальные.
Все что Вы перечислили - есть все и даже с избытком.
Настраивается все на интуитивном уровне (документация конечно же есть:)
Modbus поддерживает без всяких опций.
murdemon
08.04.2017, 10:35
Лучше Simple-Scada... или если совсем бесплатная то OpenScada
Смешно.....
Покупать для примитивной вентустановки СПК + модули, которые в разы переоценены для данного вида работы.
И говорить про стоимость СКАДЫ, которая составит 10% от стоимости данного только контроллерного оборудования (без датчиков!), при условии, что комп под СКАДУ бесплатен.
Я один понимаю этот экономический маразм?
Sergey666
08.04.2017, 14:38
Смешно.....
Покупать для примитивной вентустановки СПК + модули, которые в разы переоценены для данного вида работы.
И говорить про стоимость СКАДЫ, которая составит 10% от стоимости данного только контроллерного оборудования (без датчиков!), при условии, что комп под СКАДУ бесплатен.
Я один понимаю этот экономический маразм?
Коллега! Тише-тише..., а если там 5 таких вентустановок?
Только всякий бред, что тут советуют - есть вредный,непредсказуемый и опасный производственный фактор.
Т.е Open ,Rapid,Simple - это хрень, для ... бытового применения
Николаев Андрей
08.04.2017, 14:45
http://www.owen.ru/catalog#53319903
Для MasterSCADA есть библиотека элементов для систем визуализации псевдо 3D. Но за отдельную денежку.
Здравствуйте.
МВ110-8А
МУ110-8И
МУ110-6У
МВ110-16ДН
МВ110-16Р
Это 24 тега для Скады.
Бесплатной MasterScada32 с головой.
А там и архивы, и тренды и визуализацию любую можно сделать.
Sergey666 MasterSCADA точно такая же хрень как и остальное, стоит только влезть, потом за каждый чих платить придется.
Это 24 тега для Скады.А внутренние переменные?
Там можно посмотреть параметры установки лет 5 назад ?
А внутренние переменные?
В смысле ?
Учитываются только входные - выходные переменные.
Девять входных переменных.
Шестнадцать выходных переменных.
Вполне укладывается.
Там можно посмотреть параметры установки лет 5 назад ?
Не знаю. Как то не требовалось заказчикам больше месяца хранить данные. Можно у SCADAMaster спросить.
smk1635 я про визуализацию CodeSys...
зачем себя ограничивать 32-мя точками ? рано или поздно захочется большего. Ну и к тому же смотреть из любой точки а не быть привязанным к одному месту.
В смысле ?
Учитываются только входные - выходные переменные.
Девять входных переменных.
Шестнадцать выходных переменных.
Вполне укладывается.
В смысле переменные алгоритма. Ну там пуск, режим, и т.д.
Там можно посмотреть параметры установки лет 5 назад ?
Естественно, а какая разница?
зачем себя ограничивать 32-мя точками ? рано или поздно захочется большего. Ну и к тому же смотреть из любой точки а не быть привязанным к одному месту.
32 точки - это как говорится: Халява, сэр.
А захочется большего, ну тогда платная версия. Цены вполне себе умеренные.
А посмотреть из любой точки, так та же платная MasterScada это позволяет.
Кому надо, тот просто докупает доп. опцию.
для меня халява не 32 точки а 65 тысяч точек, как говорится почувствуйте разницу..
Платная MasterScada позволяет удаленно смотреть, ага, за 40 тысяч деревянных рублей на каждого клиента. еще раз почувствуйте разницу умеренных цен..
В смысле переменные алгоритма. Ну там пуск, режим, и т.д.
Так наверно будет проще. :)
30459
Можно даже самому не считать.
30460
И еще очень не нравится, что халява да и платная версия ограничена только OPC, очень сильно привязывает....
для меня халява не 32 точки а 65 тысяч точек, как говорится почувствуйте разницу..
Платная MasterScada позволяет удаленно смотреть, ага, за 40 тысяч деревянных рублей на каждого клиента. еще раз почувствуйте разницу умеренных цен..
Скаду на 65 тыс. точек на халяву?
Тут можно процитировать только классику. Как там говорилось в "Кавказкой пленнице";
Мой прадед говорит: имею желание купить дом, но не имею возможности.
Имею возможность купить козу, но не имею желания.
Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
:)
Ну вы используйте козу на 32 точки, а я буду дальше использовать Rapid SCADA на 65535 точек...
Ivan-IFM
08.04.2017, 18:33
Будет мониторинг СО2, Т, влажности.
Если уровень СО2 высокий, то включится вентиляция с подачей чистого воздуха
Если Т высокая, то так же включится вентиляция
Если влажность повышена или понижена, то включится насос с разбрызгиванием воды.
500 точек или же 150 точек при 2х каналах
Собственно такая система. Поэтому и прошу помощи с подбором СКАДы для этих действий, и пока как то понятнее не становится
Ну вы используйте козу на 32 точки, а я буду дальше использовать Rapid SCADA на 65535 точек...
Обиделся, кажись.
melky ну извини, хорошая это Rapid SCADA, хорошая. :)
Будет мониторинг СО2, Т, влажности.
Если уровень СО2 высокий, то включится вентиляция с подачей чистого воздуха
Если Т высокая, то так же включится вентиляция
Если влажность повышена или понижена, то включится насос с разбрызгиванием воды.
500 точек или же 150 точек при 2х каналах
Собственно такая система. Поэтому и прошу помощи с подбором СКАДы для этих действий, и пока как то понятнее не становится
Точное количество модулей укажите. Тогда можно будет прикинуть.
Без применения СПК это точно можно решить на Master SCADA 4D ( на счет 3-й версии не уверен), Rapid SCADA, и наверняка ряда других, где есть скрипты и можно обрабатывать сигналы и управлять.
Вы частное лицо или юрлицо ? для Rapid SCADA потребуется минимум Модуль автоматического управления, для бизнеса 2500р
Если всем будет рулить СПК в автоматическом режиме, то любая SCADA для мониторинга и удаленного ручного управления.
smk1635 а не обиделся, просто удивляют впаривающие халяву, которая потом превращается в изрядные траты.
я как-то считал стоимость решения на обоих продуктах, MasterSCADA была дешевле так как была готовым продуктом а для Rapid требовалась интеграция разработчика (отдельная история)... Если интеграция не требуется чего-то специфического, то MasterSCADA в пролете...
Ну вы используйте козу на 32 точки, а я буду дальше использовать Rapid SCADA на 65535 точек...
Заинтреговали...
Расскажите, если не сложно, про минусы этой скады?
VaBo из минусов только красота, мнемосхемы рисовать ручками на данном этапе. Редактора мнемосхем пока нет для новой версии. Старый редактор работает через SilverLigth, новый для HTML5 еще не появился, какой он будет неизвестно пока.
Слабый журнал событий, более продвинутый скорее всего будет платной опцией.
Модуль автоматического управления платный, хотелось бы его видеть в составе ядра, цена гуманная так что не сильно печалит.
из плюсов - возможность работы на Linux, писать формулы и драйвера для устройств на C#.
Ivan-IFM
08.04.2017, 19:00
Точное количество модулей укажите. Тогда можно будет прикинуть.
пока что 5 модулей, возможно в дальнейшем система увеличится
МВ110-8А
МУ110-8И
МУ110-6У
МВ110-16ДН
МВ110-16Р
так же имеется СПК107
Без применения СПК это точно можно решить на Master SCADA 4D ( на счет 3-й версии не уверен), Rapid SCADA, и наверняка ряда других, где есть скрипты и можно обрабатывать сигналы и управлять.
Вы частное лицо или юрлицо ? для Rapid SCADA потребуется минимум Модуль автоматического управления, для бизнеса 2500р
Если всем будет рулить СПК в автоматическом режиме, то любая SCADA для мониторинга и удаленного ручного управления.
частное лицо. все сценарии управления будут в СПК, СКАДА должна стоять на ПК для мониторинга и управления.
именно на 500 точек или 150 точек при 2х каналах
Ivan-IFM вы какой-то бюджет на SCADA планируете или все по минимуму ?
Все модули, в том числе и будущие будут сидеть под СПК ? ПК есть или планируется приобретать для SCADA ?
Возможность удаленного доступа ? ПК, планшет, смартфон ?
Ну и ряд других вопросов помогут выбрать...
smk1635 а не обиделся, просто удивляют впаривающие халяву, которая потом превращается в изрядные траты.
я как-то считал стоимость решения на обоих продуктах, MasterSCADA была дешевле так как была готовым продуктом а для Rapid требовалась интеграция разработчика (отдельная история)... Если интеграция не требуется чего-то специфического, то MasterSCADA в пролете...
У меня ни один сисадмин Заказчика Rapid не пропустит.
MasterSCAD, TRACE MODE, Круг2000, WinCC, iFIX пропустит, а Rapid SCADA, Simple-Scada нет.
smk1635 интересно почему не пропустят ? фобии ? :)
Да нет, размер фирмы производителя СКАДЫ. И я их понимаю.
Только не всегда это работает. АдАстра загибается, через лет 5 ТМ не будет. Мой прогноз.
Ivan-IFM
08.04.2017, 19:16
Ivan-IFM вы какой-то бюджет на SCADA планируете или все по минимуму ?
Все модули, в том числе и будущие будут сидеть под СПК ? ПК есть или планируется приобретать для SCADA ?
Возможность удаленного доступа ? ПК, планшет, смартфон ?
Ну и ряд других вопросов помогут выбрать...
все модули будет под СПК. ПК есть, на него нужна СКАДА. Удаленный доступ впринципе не нужен.
Бюджет не столь важен (в рамках разумного), как необходммый функционал.
Поэтому и пытаюсь узнать какая СКАДА для этого подойдет.
Вы можете подсказать, имея данные которые я выше указывал (это 5 модулей, СПК, 500 точек, мониторинг и управление в ручную со скады, автоматически с СПК)?
Так наверно будет проще. :)
30460
Вот реальный пример точек ВУ с влажностью. Контроллер - ПЛК73
30461
Так что существенно больше.
Вы можете подсказать, имея данные которые я выше указывал (это 5 модулей, СПК, 500 точек, мониторинг и управление в ручную со скады, автоматически с СПК)?
Повторяю - любая.
В ручную вы все равно будете управлять через СПК.
500 точек это с учетом роста ? подключение к СПК строго по 485-му интерфейсу или планируется через преобразователь Ethernet - RS485 ?
з.ы. считайте тугрики и выбирайте практически любую, которая понравится по описанию
Ivan-IFM
08.04.2017, 19:24
Повторяю - любая.
В ручную вы все равно будете управлять через СПК.
СПК будет управлять в автоматическом режиме, в ручную со скады
Ivan-IFM
08.04.2017, 19:26
500 точек это с учетом роста ? подключение к СПК строго по 485-му интерфейсу или планируется через преобразователь Ethernet - RS485 ?
з.ы. считайте тугрики и выбирайте практически любую, которая понравится по описанию
500 точек это всего. подключение через АС4 по 485-му
СПК будет управлять в автоматическом режиме, в ручную со скады
Вы поставите механический переключатель на шину?
все модули будет под СПК. ПК есть, на него нужна СКАДА. Удаленный доступ впринципе не нужен.
Бюджет не столь важен (в рамках разумного), как необходммый функционал.
Поэтому и пытаюсь узнать какая СКАДА для этого подойдет.
Вы можете подсказать, имея данные которые я выше указывал (это 5 модулей, СПК, 500 точек, мониторинг и управление в ручную со скады, автоматически с СПК)?
Ваш вопрос звучит примерно так: У меня есть груз весом 500 кг. Какую машину купить что бы его увести?
Да любую. Хотите "Газель", хотите "Белаз". На что средств хватит и что проще будет освоить.
Не знаю как Вы планируете, но программа должна крутится в одном месте. Или в ПК или в контроллере. А управление может быть из разных мест.
smk1635 интересно почему не пропустят ? фобии ? :)
Как правильно сказал ASo, вес фирмы.
Гарантийный срок закончится и мы можем на объекте и не появится. А тянуть лямку придется сисадмину.
Вот он и хочет быть уверен, что тех. поддержку он получить.
У Simple-Scada в контактах хоть юр. адрес указан. Правда в каком то селе.
А у Rapid SCADA на сайте в контактах фактически: на деревню дедушке.
:)
Ivan-IFM
08.04.2017, 20:19
дозвонился я до тех поддержки, описал им что за система будет.
советуют MAS500. но ответ не устроил.
цитирую оператора "я как бы понял что вы хотите сделать, возможно подойдет MAS500, тк вы хотите автоматически управлять системой со скады, а вручную с СПК, а так же мониторинг системы будет доступен в скаде, как и отчеты. и все это на 500 точек. но пока вы можете не приобретать ПО, а использовать бесплатную версию MAS на 32 точки. Но в любом случае давайте я возьму ваши координаты и проконсультируюсь с более компетентными людьми тк я не особо разбираюсь"
вот такие дела...
дозвонился я до тех поддержки, описал им что за система будет.
советуют MAS500. но ответ не устроил.
цитирую оператора "я как бы понял что вы хотите сделать, возможно подойдет MAS500, тк вы хотите автоматически управлять системой со скады, а вручную с СПК, а так же мониторинг системы будет доступен в скаде, как и отчеты. и все это на 500 точек. но пока вы можете не приобретать ПО, а использовать бесплатную версию MAS на 32 точки. Но в любом случае давайте я возьму ваши координаты и проконсультируюсь с более компетентными людьми тк я не особо разбираюсь"
вот такие дела...
Два вопроса.
1. Чем не устроил ответ?
2. Что понимается под : автоматически управлять системой со скады, а вручную с СПК?
Sergey666
08.04.2017, 20:48
для меня халява не 32 точки а 65 тысяч точек, как говорится почувствуйте разницу..
Платная MasterScada позволяет удаленно смотреть, ага, за 40 тысяч деревянных рублей на каждого клиента. еще раз почувствуйте разницу умеренных цен..
Что-за любитель халявы? 65000точек? Где это в "в бытовухе" там всяких HVAC столько надыбали? Земеля! Не смешите мои помидоры!
Sergey666 вы о чем вообще ?
Техническая поддержка ? вес фирмы ? Удачи получить поддержку от веса фирмы "проконсультируюсь с более компетентными людьми тк я не особо разбираюсь"...
Andrew_Stranger
08.04.2017, 21:31
У МастерСкады нет техподдержки "по телефону".
Давайте посчитаю за автора для MasterSCADA 4d (сразу извиняюсь, 3-я версия меня не интересует, даже смотреть не буду, то, что автору предложили вместо исполнительной системы архивный сервер молчу)
Итак для Винды
1. MSRT4D500 Local W - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы на локальном АРМ. - 29550,00
или
1. MSRT4D500 Server W - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы в составе сетевого проекта (сервер +3 клиента). - 102450,00
сюда же потребуется лицензия Винды, клава, мышь, монитор для простой системы.
Для Linux
1. MSRT4D500 Local L - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы на локальном АРМ. - 33900,00 кроме ПК - клава, мышь, монитор
или сетевая
1. MSRT4D500 Server L - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы в составе сетевого проекта (сервер +3 клиента). - 117500,00
Полная версия Simle SCADA если не ошибаюсь тысяч 30.
Да, еще не забываем, что если будет использоваться только Modbus то в 4D точно не помню, он нативный (могу ошибаться, но если заявлены различные ОС то должен быть из коробки), а в 3-ей версии это через OPC и тоже на 500 точек и тоже стоит денег.
Andrew_Stranger
08.04.2017, 21:51
А почему никто не предлагает СПК207 WEB?
1. MSRT4D500 Local W - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы на локальном АРМ. - 29550,00
или
1. MSRT4D500 Server W - Исполнительная SCADA-система на 500 внешних точек ввода/вывода для работы в составе сетевого проекта (сервер +3 клиента). - 102450,00Если выбирали на 500 точек - значит не для одной системы. Значит стоимость оборудования множим на порядок.
ASo да при чем тут оборудование, количество систем и т.д.
Вот чистое имхо, сейчас хватает чего-то бесплатного, в том числе демо версий, поставить 2-3 варианта а потом определиться, платить за дорогое, подешевле или бесплатное.
Программировать кто будет?
Ну и при подходе ТС - вообще не понятно, что ему нужно. Непонятно, что у него - бассейн или картофелехранилище.
murdemon
09.04.2017, 13:28
а еще есть soloscada... она еще в зачаточном статусе. Там можно прямо в браузере мнемосхемы рисовать. И OPC поддерживает.
Можно попробовать SCADA SIMP Light. Цены гуманные. Поддержка хорошая.
Николаев Андрей
10.04.2017, 11:20
Можно - любую.
Все SCADA системы имеют свои плюсы и минусы.
Все стартующие SCADA пакеты демпингуют ценой, пока не достигнут определенного уровня. Тогда цены выровняются. Так что на них цена ниже, но и возможностей и гарантий меньше.
Надо выбирать по нескольким критериям:
1. Может удовлетворить всем моим требованиям. Для этого их надо сформулировать :)
2. Я смогу работать в выбранном SCADA пакете, и просто и быстро реализовать свой проект (он для этого оптимизирован и проверен, имеет документацию и т.д.). Или не смогу.
3. То, что корифеи забывают озвучить при своих предложениях: сколько будет стоить время исполнителя, чтобы разобраться и настроить работу той или инной SCADA системы. Понятно что господин melky легко создаст алгоритм в любой из SCADA систем. А топик-стартер?
P.S.: Это и называется наличие поддержки, когда клиента не послали, а взяли контакты и время, чтобы уточнить у более опытных коллег, и предложить оптимальный вариант.
ИМХО:
1. Если бы делал проект для себя. Где есть время поэкспериментировать, разобраться, поиграться - брал бы один из новых, создаваемых продуктов. Очень интересно как развивается simple и simp light SCADA пакеты. Возможно Rapid развивается еще интереснее - я с ней не знаком совсем.
2. Если бы мне надо было сделать проект за ограниченное время и с гарантированным качеством, я, с учетом существующего на данный момент опыта, использовал MasterSCADA. А другие спецы другие пакеты, в которых у них уже есть опыт и наработки.
з.ы. я быстро не сделаю в любой SCADA системе :) это как и все остальное ПО требует изучения так или иначе.
А вот конкретно MasterSCADA ставлю неуд за то, что универсальный OPC сервер для разработки с LUA или C они продают. это не просто минус, это жирный крест на моем к ней внимании, ИМХО.
Ну и то, что SCADA всегда работает только через OPC так же ставит на ней памятник, так как требует при этом ПК с Windows. Собственно почему меня и заинтересовала версия 4D, но если в ней нельзя писать драйвера устройств на C# а только использовать как скрипты для обработки каналов то тоже пойдет в топку... (просто сейчас нет времени с этим всем разбираться)
Simp Light меня отправили за платным универсальным OPC от ИНСАТ для разработчиков... ну вы поняли, что интерес к ней пока пропал :)
з.ы. я быстро не сделаю в любой SCADA системе :) это как и все остальное ПО требует изучения так или иначе.
А вот конкретно MasterSCADA ставлю неуд за то, что универсальный OPC сервер для разработки с LUA или C они продают. это не просто минус, это жирный крест на моем к ней внимании, ИМХО.
Ну и то, что SCADA всегда работает только через OPC так же ставит на ней памятник, так как требует при этом ПК с Windows. Собственно почему меня и заинтересовала версия 4D, но если в ней нельзя писать драйвера устройств на C# а только использовать как скрипты для обработки каналов то тоже пойдет в топку... (просто сейчас нет времени с этим всем разбираться)
Simp Light меня отправили за платным универсальным OPC от ИНСАТ для разработчиков... ну вы поняли, что интерес к ней пока пропал :)
Соглашусь.
Как по мне, OPC это сдиралово денег, ладно если много протоколов, а если везде modbus tcp или modbus rtu, то зачем нужна это чудо прослойка? Скада должна сама уметь работать с modbus.
Модно сейчас web использовать, мол кроссплатформенное, а сами навязывают OPC.
Кроме сдиралова денег это еще и качество, пример OPC от Owen, практика показала, что в доменной сети его плющит, так простите зачем мне такая "радость" ?
Вы предлагает писать операционки без драйверов?
при чем тут ОС ?, я говорю о том, что в SCADA системах должны быть механизмы подключения сторонних DLL с драйверами устройств.
Опять же, я свое ИМХО говорю, система, которая привязывает меня к использованию узкого набора инструментов мне не интересна.
У MasterSCADA есть механизмы, но почему-то они за это хотят денег, одно дело сделать драйвер для их OPC разово и чисто себе, и другое дело позволить разработчикам писать драйвера для всех желающих это использовать. Это большой плюс системе, тогда будет понятно за что платишь деньги.
Например автор драйвера может использовать неограниченное количество подобного OPC в своих целях и не платить за него каждый раз когда он понадобится, а так же автор решает, сколько денег за подобный продукт должен брать с других автор системы в целом.
Проходила АдАстра - бесплатные драйверы в составе СКАДЫ.
И в каком состоянии сейчас эта фирма?
murdemon
10.04.2017, 17:12
Используйте openscada На первый запуск время конечно много потратите.... Зато потом. Все бесплатно и без OPC .И модбас есть и с семенами дружит. И все как у взрослой скалы резервирование. Веб доступ и тд.
До изучения OpenScada не добрался, на нее тоже времени надо убить много. Пока использую RapidSCADA, вполне устраивает кроме отсутствия красивостей на мнемосхемах, надеюсь со временем поправимо.
ASo я не говорю о бесплатности со стороны самого производителя SCADA, я говорю о тех, кто готов поделиться какими либо разработками, тут больше главное, заложен ли подобный механизм в самой scada системе или нет.
Например я не понимаю политику MasterSCADA, одно дело я должен платить за теги OPC сервера, которые разработали они (Modbus, SNMP, Beckhoff TwinCAT, Allen-Bradley и т.д.) но почему я должен платить за теги, которые разработаю я ?
Вот я о чем...
Вы хотите фиксированную цену за скаду (для определенного набора опций)? Такого обычно не бывает. Собственно, как почти любой сервер лицензируется по числу клиентов.
Немного не так, например я плачу за количество тегов самой scada, но почему я каждый раз должен платить за количество тегов OPC, который сделаю я а не компания, разработавшая scada систему ? Вот это и отвращает от использования таких хитропопых....
Не понял. Вы платите сами себе за свой ОРС? Или что? Или как?
Я к тому, что у инсат есть OPC с поддержкой LUA или С++, но так же с оплатой за теги, то есть они предлагают разработать самостоятельно протокол прибора, но при этом приплачивать за это им деньги.
Вот я и думаю, а с фига ли мне такая радость, платить кому-то за свою работу?
Одно дело такой OPC сервер стоил бы фиксированную сумму а потом я его использую сколько хочу и на сколько хочу тегов, но мое мнение что для разработчиков подобный OPC должен быть бесплатен так как в любом случае за теги мы платим приобретая scada систему на необходимое нам количество тегов.
Получается я заплачу инсат-у за то, что сам разработаю... Вот такая вот у них политика.
Считайте, что ОРС и СКАДУ пишут разные фирмы. Так легче?
alexx751
10.04.2017, 18:08
melky, ну Вы же понимаете, что ОРС изначально рожден не для того чтобы банальный Modbus перелопачивать.
Довольно часто ОРС единственный возможный выход (особенно OPC HDA), написать нативные драйверы (те же dll) для ВСЕХ возможных устройств - блеф.
я не зря пытался на "Каскад" обратить внимание - на сегодняшний день по моему оптимальное соотношение цена-функционал.
Мастер-Скаду пытались использовать - как-то не пошло:)
Ну и тот же modbus некоторые известные нам всем производители умудряются доводить до попурабочего состояния...
Николаев Андрей
10.04.2017, 19:25
Господа, может завести отдельную ветку?
Пословицу про птицу, хвалящую свое болото все помнят? :)
Давайте не будем фабриковать мнения у начинающих АСУ-шников.
SCADA на OPC - на 100% оправдал себя этот подход. Вы мыслите запуском небольших объектов, где только ModBus. Таки не вопрос - для этого достаточно бесплатного OPC на 500 точек от ИнСАТ, или нашего бесплатного сервера или Lectus OEM редакции.
В проекте, где больше двух вендеров нрадо использовать системы типа Каскад \ Телемеханика Лайт, или именно заточенные под OPC. По тому как основная задача унифицированной SCADA системы быть не милой чьему то сердцу, а гарантированно работать с любым оборудованием, для которого производитель автоматом выпускает СТАНДАРТНЫЙ OPC сервер. У нас это уже неявное требование - сделал новый прибор с интерфейсом - добавь его в OPC.
Хочу сказать, что в начале карьеры описывал драйвера в TraceMode на приборы одной Чебоксарской компании. Так я заплачу несколько тысяч, чтобы больше этого не делать и не тратить на это часы своего времени.
Но я так же с большим уважением отношусь к новым проектам. В том числе опирающихся не только на OPC как первичный драйвер. У них свежие идеи и оригинальное видение.
Своё мнение мы топик-стартеру высказали. Пусть решает. Как часто бывает мы в порыве спора не замечаем, что от него уже и сообщений давно нет:)
Andrew_Stranger
10.04.2017, 19:50
melky , OPC сервер на 500 точек стоит 4900р, о чем вообще спорить то:)?
Речь не о стоимости, 5 т.р. анлима на одно место не деньги, речь в п-а-д-х-о-д-е .... и самое главное, в MasterScada 4D, запущенного под Linux или QNX какой в ...... (цензурное слово) OPC ?
Как вы себе представляете OPC под Linux ? только UA и то если реализовано...
Так что там оправдывает OPC при системе, отличной от Windows ?
О каком подходе?
У меня есть инсталляции МС с не Инсатовскими ОРС. Вообще с не Инсатовскими. Как устанавливать цену МС в этом случае?
По поводу Линукса и QNX. Да наплевать на них, их объем на десктопах не превышает 1, ну 3%.
ASo
1. как и раньше, за теги scada системы
2. речь только об одном конкретном OPC (для разработчика)
цитирую с сайта инсат "Созданные пользователями плагины могут распространяться через сбытовую сеть ИнСАТа." - вопрос, при таком подходе почему сам разработчик должен оплачивать данный OPC ? цена не важна. Кстати помнится года 3 назад ценник не был таким гуманным, но речь как говорил в самом подходе...
Так напишите свой ОРС с нуля. Или купите иную инструментальную заготовку - они существуют.
ASo ну меня больше интересует работа БЕЗ OPC, так как на Linux OPC DA/HDA в принципе работать не будут, а UA только клиенты пока.
Andrew_Stranger
12.04.2017, 12:28
melky объясните дилетанту зачем Вам в принципе Линукс, какие преимущества? И какие Скады запускаете на Линуксе.
Andrew_Stranger посчитайте на сотню объектов установку локальных SCADA систем на Windows, тогда поймете.
сколько нынче лицензия на Винду 10 стоит самую дешевую ? тысяч 8 рублей ? совсем бюджетненько получается....
ASo на фоне других затрат я за эти деньги еще 20 объектов оснащу тем же самым...
Центральная SCADA на Windows - одна лицензия... а на периферии нефик переплачивать.
И это я еще не считаю стоимость SCADA систем на эту сотню объектов, если бы я мог уложиться в 32 точки и этим бы все ограничилось, то вполне можно MasterSCADA 4D применить, НО, этим не ограничивается + затраты пойдут по минимальной версии, да и MasterSCADA 4D походу не позволит сделать опрос счетчиков электроэнергии напрямую, либо писать на FBD опрос.
В то время, когда я могу вообще обойтись без затрат на этой части расходов.
Вы часто ставите рабочее место со СКАДой на один контроллер?
Опрос счетчиков обычно делается специализированным софтом, который часто бесплатен.
Повторяю, стоимость ОС - это одна из самых малых затрат.
ASo вы просто не знаете всех нюансов, а часть из которых я не планирую рассказывать. В общих чертах на локальных объектах есть некая часть приборов и датчиков, которые должны опрашиваться постоянно в цикле и вся эта информация должна храниться. Центральная же часть получает данные с большим промежутком времени. Если оператору необходимо он может подключиться к локальному узлу и посмотреть все данные за любую минуту, тогда как в центральной он будет видеть получасовые периоды.
Плюс расширение системы - электросчетчики, возможно какие-то анализаторы газов.
ВСЕ должно попадать в одну систему а не это туда, то сюда, третье еще куда-то...
А есть еще нюансы в некотором ПО, которое не по зубам всяким ПЛК, которое тоже стоит денег без учета лицензий на Винду и scada системы.
Я бы посоветовал топикстартеру Simple SCADA 2. Уже работали с ними как с юрлицом, покупали лицензию, ставили, все четко, постоянно крутые обновления, хорошая техподдержка и документация. Также делал проект на бесплатной версии 64 тега, и также все по сей день отлично работает. Графика супер, функционал на уровне дорогих именитых производителей, отличное быстродействие, шикарный скриптовый движок с низким порогом вхождения, прозрачная и понятная система архивации, легкая адаптация под устройства с сенсорным экраном. Ценник платных версий ну очень гуманный.
Rapid в свое время начинал ковырять, порог вхождения показался сильно повыше + пришлось бы еще в линуксе ковыряться, хотя там прикольные штуки тоже есть свои, но в целом как полноценный рыночный продукт - не тянет она, но это моё мнение конечно.
Можно конечно дорогие скады порекомендовать, типа WinCC, Cimplicity, iFix, Genesis и т.д. но это в данном случае из пушки по воробьям.
P.S.: тока в споры меня не втягивайте, пожалуйста, просто свое мнение высказал :)
Что-то я от Simple SCADA даже ответа не получил на свой запрос, хотя блин наши местные из края... Если у них так же с техподдержкой, то как говорится ну их нафик...
Что-то я от Simple SCADA даже ответа не получил на свой запрос, хотя блин наши местные из края... Если у них так же с техподдержкой, то как говорится ну их нафик...
может у них завал был или почта не работала, мне на днях тоже не отвечали, но вообще до этого никогда проблем не было, всегда оперативно отвечают и помогают. если у тебя вопросы общего характера по simple scada, можешь мне задать в лс, мож помогу)
Мне из simple scada отвечали довольно быстро.
Да, ответили с извинениями, что проглядели... Сказали что по моему вопросу глухо и не планируется.
Да, ответили с извинениями, что проглядели... Сказали что по моему вопросу глухо и не планируется.
что был за вопрос если не секрет?
Подключение нативных драйверов устройств без OPC серверов.
Simp Light планируют со временем, Simple Scada нет.
Ищу так сказать альтернативные варианты для выбора.
Подключение нативных драйверов устройств без OPC серверов.
Simp Light планируют со временем, Simple Scada нет.
Ищу так сказать альтернативные варианты для выбора.
Да, я у Simple Scada примерно тоже самое спрашивал.
Подключение нативных драйверов устройств без OPC серверов
модбас без OPC вроде планировали в каком-то обозримом будущем. хотя меня и через opc устраивает
murdemon
14.04.2017, 21:49
кто мешает свой OPC написать... где то были примеры с бибками бесплатными, которые OPC часть реализуют.. а то что с другой стороны надо самим писать. (это если 3 рубля на OPC Insat жалко... в нем можно свои протоколы на Lua реализовывать под все что угодно и HDA тоже поддерживает)
alexx751
14.04.2017, 22:28
Ну свой ОРС с нуля без тулкита тяжеловато наверное будет, даже с библиотеками.
А вот OPC Insat порадовал - месяц назад потребовалось (как всегда "вчера должно работать") архивы с расходомера в Каскад вытащить.
Драйвер писать довольно долго (хотя возможно и примеры в SDK есть), через скрипты OPC Insat -> в HDA -> в скаду. Ушел один день. Все отлично работает.
murdemon писал уже, не всегда Windows для системы, а имея код и механизмы использования библиотек в другой scada адаптировать не проблема.
з.ы. и если что-то делаю бесплатно, то это вроде + любой системе, нет ?
На просторах Интернета можно найти и ломанные=бесплатные SCADA. Например InduSoft - пользуюсь второй год - полёт нормальный...
35637
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot