PDA

Просмотр полной версии : ПР200 (ПР114) вход - PWM; выход автотр-й рег. скорости



ggenn
03.04.2017, 12:46
Переделываю приточно-вытяжную установку, не хочу менять пуль управления. Меняю вентилятор. Старый (вентилятор 24в) управлялся ШИМ, микруха в корпусе вентилятора. Меняю на канальный вентилятор 220в с трансформаторной регулировкой скорости.
Мне нужно на аналог.вх подать ШИМ и разделить на пять дискретных управлений.

ВОПРОС: Какой функциональный блок (блоки) использовать? Как определить скважность ШИМ для программирования. Не могу найти готовые примеры.

Программирую В OWENlogic, опыт есть с ПР110, руки не из ж.., голова на месте:)

Ревака Юрий
03.04.2017, 13:12
Переделываю приточно-вытяжную установку, не хочу менять пуль управления. Меняю вентилятор. Старый (вентилятор 24в) управлялся ШИМ, микруха в корпусе вентилятора. Меняю на канальный вентилятор 220в с трансформаторной регулировкой скорости.
Мне нужно на аналог.вх подать ШИМ и разделить на пять дискретных управлений.

ВОПРОС: Какой функциональный блок (блоки) использовать? Как определить скважность ШИМ для программирования. Не могу найти готовые примеры.

Программирую В OWENlogic, опыт есть с ПР110, руки не из ж.., голова на месте:)

Какой тип входа предполагается использовать для регулирования вентилятором?

Василий Кашуба
03.04.2017, 13:20
Переделываю приточно-вытяжную установку, не хочу менять пуль управления. Меняю вентилятор. Старый (вентилятор 24в) управлялся ШИМ, микруха в корпусе вентилятора. Меняю на канальный вентилятор 220в с трансформаторной регулировкой скорости.
Мне нужно на аналог.вх подать ШИМ и разделить на пять дискретных управлений.

ВОПРОС: Какой функциональный блок (блоки) использовать? Как определить скважность ШИМ для программирования. Не могу найти готовые примеры.

Программирую В OWENlogic, опыт есть с ПР110, руки не из ж.., голова на месте:)
Напишите подробное ТЗ и от желающих помочь не будет отбоя.

ggenn
03.04.2017, 18:15
Была установка с управлением от ПДУ, 3 скорости вытяжка и 3 скорости приток (реверс).
http://s019.radikal.ru/i609/1704/ff/055cc4587ee2.jpg (http://radikal.ru)
На ШИМ стал тестером, для наглядности режимов. 1-минимум, 3-максимум
http://s019.radikal.ru/i626/1704/73/22f18c72c5ac.jpg (http://radikal.ru)

ggenn
03.04.2017, 18:17
Конечная задача такая
http://s020.radikal.ru/i703/1704/ec/29c28dbfd5d9.jpg (http://radikal.ru)

Я не могу понять как начать писать программу по входу "I9".

Василий Кашуба
03.04.2017, 18:38
Конечная задача такая
http://s020.radikal.ru/i703/1704/ec/29c28dbfd5d9.jpg (http://radikal.ru)

Я не могу понять как начать писать программу по входу "I9".
Можете изобразить форму сигнала PWM(5v)?

ggenn
03.04.2017, 21:53
Как я понял, надо искать осциллограф. Расстояние в 6 метров не критична?

Василий Кашуба
03.04.2017, 22:19
Как я понял, надо искать осциллограф. Расстояние в 6 метров не критична?
Думаю, что нет.

ggenn
03.04.2017, 22:20
Наверно я поставлю этот девайс.
http://s019.radikal.ru/i644/1704/1e/58fb8ef15d4c.jpg (http://radikal.ru)
И спокойно считаю аналоговый сигнал.

Василий Кашуба
03.04.2017, 22:39
Наверно я поставлю этот девайс.
И спокойно считаю аналоговый сигнал.
Нормальный вариант.

Ревака Юрий
04.04.2017, 09:03
Добрый день. ТЗ заслуживает похвалы, если автор на "ты" с электроникой я бы на его месте посмотрел бы в сторону регуляторов на транзисторе по типу как встраиваются вместо выключателей для димирования ламп накаливания, только вместо лампы включил бы вентилятор, а вместо резистора выход 0-10В с ПР и убрал бы трансформаторный регулятор.

ggenn
05.04.2017, 21:24
... убрал бы трансформаторный регулятор.

При использовании Диммера (симисторный регулятор мощности) слышен "шум обмоток", трансформаторный уменьшает амплитуду напряжения и этот эффект отсутствует. На мелких вентиляторах "шум" не слышен, а на других при уменьшении мощности шумит прилично, причем чем меньше обороты, тем громче.

Взял у знакомого осциллограф на вечер, два часа разбирался, но меандры все же получил. Классный аппарат ADS-2102. http://s18.rimg.info/9a4cc0cb2ad6e1223d71747f51219d91.gif (http://smayliki.ru/smilie-1084847079.html)
http://s019.radikal.ru/i619/1704/01/de1993624eb9.jpg (http://radikal.ru)
При отключении питания (с пульта) в дежурном режиме остается меандр, хорошо что есть 24В, которое исчезает.
http://s019.radikal.ru/i618/1704/2b/52916aaf89ee.jpg (http://radikal.ru)

ЖДУ ПОМОЩИ!

maximov2009
06.04.2017, 05:16
Добрый день. Диммер и трансформатор вещи несовместные. Об этом уже много раз на форуме дискутировалось.
Судя по Вашим рисункам, трансформатор имеет просто несколько отводов на вторичке. Иди даже скорее всего это АВТОТРАНСФОМАТОР, у которого нет вторички, а есть отводы с различным напряжением. И переключается это (судя по картинке) галетником на несколько положений.
Если это так, то просто вместо галетника делайте коммутацию обмоток выходами ПР.
А диммер Вам просто угробит транс, а может заодно и движок.
Для плавной регулировки скорости асинхронников используется преобразователь ЧАСТОТЫ. Диммер таковым не является.
С уважением.

Василий Кашуба
06.04.2017, 12:02
ЖДУ ПОМОЩИ!
Получилась вот такая программа, но естественно, нужно будет константы подобрать, так как я не знаю какие сигналы получатся после преобразователя ШИМ_0-10в.

ggenn
06.04.2017, 19:53
Получилась вот такая программа...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Константы я поставлю, как сделаю замеры. Вот только вопрос: "верхняя граница измерения" - это 10В в пропорции к 100?

http://s020.radikal.ru/i702/1704/4a/94fc08738f49.jpg (http://radikal.ru)

Василий Кашуба
06.04.2017, 21:49
Это я чтобы более точно можно было выставлять константы в INT, получается с точностью до десятых долей вольта.

Eugene.A
06.04.2017, 22:44
А диммер Вам просто угробит транс, а может заодно и движок.
Для плавной регулировки скорости асинхронников используется преобразователь ЧАСТОТЫ. Диммер таковым не является.
С уважением.
Из этого правила есть множество успешно работающих применений. Есть бытовые настенные котлы, в которых обороты асинхронного двигателя вентилятора дымососа регулируются сладкой парочкой MOC3053+BTB08-800. Никаких звуков, кроме шума крыльчатки при этом не наблюдается.
Коллекторные двигатели переменного тока, тоже с немалой индуктивностью, регулируются симистором везде - от электродрелей до стиральных машин и пылесосов.
И даже зарядные устройства для автомобильных аккумуляторов попадали в мои руки с регулировкой по первичной обмотке.
Да, у этоого способа есть недостатки, но именно для маломощных вентиляторов он применяется весьма широко.
http://www.vzlk.ru/cat/vent/avtom/simistornye-regulyatory-skorosti/
https://masterxoloda.ru/4/upravlenie-skorostyu-vrashheniya-odnofaznyh-dvigatelej

maximov2009
07.04.2017, 05:12
Из этого правила есть множество успешно работающих применений.

Добрый день. В указанных Вами примерах тиристоры и симисторы применяются в режиме фазоимпульсного управления а не ШИМ. Не самый лучший вариант для двигателя, но допустимый. Используется обычно в УПП (устройствах плавного пуска).
И кстати в нижней, указанной Вам ссылке, именно это всё достаточно просто, но кратко расписывается.
Есть и вариант с автотрансфоратором, о котором я писал, и который в данной ситуации как раз используется. И лучше его использовать и выходами дискретно изменять скорость.
А в последнем рисунке и тексте представлена работа именно ПЧ (преобразователя частоты). Только в миниатюре.
Там всё как и в больших ПЧ. Сначала идёт выпрямление, создаётся шина постоянного тока, потом с помощью транзисторов, конденсаторов и управляющих ими ШИМ генератора. Создаётся синусоида нужной частоты.
С уважением.

Eugene.A
07.04.2017, 09:45
Добрый день. В указанных Вами примерах тиристоры и симисторы применяются в режиме фазоимпульсного управления а не ШИМ.

Какой ещё ШИМ? Кто говорил за ШИМ? Если уж на то пошло, то фазоимпульсное управление - тот же ШИМ (ширина пропускаемой в нагрузку части периода модулируется, ведь так?).
За ШИМ речь вёл ТС, про старый вентилятор на 24В, который он выкинул и заменил на новый, 230v AC.


с помощью транзисторов, конденсаторов и управляющих ими ШИМ генератора

Что ещё за конденсаторы?
Вообще-то судя по всему, вентилятор маломощный, судя по тому, что ШИМ на микрухе. А на такую мощность кто использует частотники? Это как к сохе мотор. Он дороже всей вентиляции обойдётся. Да и вообще частотники на однофазный мотор - экзотика, мало кто выпускает, и недёшевы совсем.
Например, http://частотники.рф/esq_A200.html
Модель Ток, А Мощность, кВт Габариты (ВхШхГ) Вес, кг Цена, руб с НДС
ESQ-A200-2S0007 для однофазного двигателя 4,7 0,75 141x85x113 1,1 14338р.

maximov2009
07.04.2017, 10:27
Добрый день. Уважаемый Евгений. В общем то разговор уже практически непринципиальный и ни о чём.
Просто ещё раз (если кому интересно), попробую сформулировать свою мысль.
https://masterxoloda.ru/4/upravlenie-skorostyu-vrashheniya-odnofaznyh-dvigatelej
Вот по этой ссылке на последнем рисунке "Транзисторный регулятор" и нарисована схема ПЧ, и как формируется синусоида. Можно и самому собрать на коленке при желании.

ШИМ подразумевает формирование импульсов, одинаковых по амплитуде, разных по ширине и частоте следования.
А фазоимпульсное управление подразумевает пропуск части синусоиды переменного напряжения, обычно частоты питающей сети 50-60Гц.
На мой взгляд это две большие разницы.
Считаете одним и тем же - Ваше право.
С уважением.

Eugene.A
07.04.2017, 10:51
https://masterxoloda.ru/4/upravlenie-skorostyu-vrashheniya-odnofaznyh-dvigatelej
Вот по этой ссылке на последнем рисунке "Транзисторный регулятор" и нарисована схема ПЧ, и как формируется синусоида. Можно и самому собрать на коленке при желании.

Эта схема чисто умозрительная, в жизни таких не применяют. Полумостовой инвертор выдаёт в нагрузку половину питающего напряжения. Давно вы видели движки на 110В?

maximov2009
07.04.2017, 11:19
Если Вы считаете что ПЧ самому сделать нельзя - Ваше право.
Я участвовал в их сборке ещё аж в 1982г. студентом в лаборатории подрабатывал. Представьте ещё ТУ элементную базу. Габариты были не чета сегодняшним, но всё работало.
Дальнейшую дискуссию считаю не относящейся к теме поста, если что, пишите в личку.
С уважением.

Eugene.A
07.04.2017, 11:30
Если Вы считаете что ПЧ самому сделать нельзя - Ваше право.

Где я это говорил? Первый персональный компьютер, согласно легенде, сделан был в гараже.

ggenn
08.04.2017, 08:20
ГОСПОДА!http://s19.rimg.info/e063945189bc4d887d6e28438d485193.gif (http://smayliki.ru/smilie-1248631623.html)
ВОПРОС В ТЕМЕ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ: КАК НАПИСАТЬ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПР114 и то только (начало) по входу "AI". Спасибо Василию, он написал ВСЁ.
Мы предполагаем применить конвертер ШИМ - 0...10В и с помощью сравнения напряжения с константами управлять агрегатом (не важно каким).
Есть еще варианты? Даю "кардиограмму":

http://s019.radikal.ru/i619/1704/01/de1993624eb9.jpg

Eugene.A
08.04.2017, 08:28
Конвертором ШИМ в напряжение является простейший RC фильтр.

Василий Кашуба
27.04.2017, 14:05
ГОСПОДА!http://s19.rimg.info/e063945189bc4d887d6e28438d485193.gif (http://smayliki.ru/smilie-1248631623.html)
ВОПРОС В ТЕМЕ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ: КАК НАПИСАТЬ ПРОГРАММУ ДЛЯ ПР114 и то только (начало) по входу "AI". Спасибо Василию, он написал ВСЁ.
Мы предполагаем применить конвертер ШИМ - 0...10В и с помощью сравнения напряжения с константами управлять агрегатом (не важно каким).
Есть еще варианты? ...
Похоже вариантов больше нет. А у вас что нибудь получилось, управляете уже дистанционно или нет?

ggenn
28.04.2017, 20:50
пришло "реле", начал прошивать - вывалилась ошибка
http://s018.radikal.ru/i512/1704/f8/b416c149cb56.jpg (http://radikal.ru)

ЧТО ДЕЛАТЬ???

SA104
28.04.2017, 21:02
Была как-то такая же проблема.
Сейчас уже точно не помню, вроде когда проект из старой версии лоджика в новой открыл.
Попробуйте другую версию OwenLogic или прошивку ПР обновите.

Василий Кашуба
28.04.2017, 23:10
пришло "реле", начал прошивать - вывалилась ошибка

ЧТО ДЕЛАТЬ???
Обновите ОЛ до релиза 1.8.107

ggenn
29.04.2017, 07:46
1.8.107.9617

простую логику пишет, а как завязываешь на аналог, сваливается в ошибку.

ggenn
29.04.2017, 08:05
http://s015.radikal.ru/i332/1704/9b/e3a7bcb91314.jpg (http://radikal.ru)

Василий Кашуба
29.04.2017, 21:22
Я смотрю у вас проект изменился, выложите этот проект, я посмотрю в чём дело.

Сергей0308
30.04.2017, 00:25
http://s015.radikal.ru/i332/1704/9b/e3a7bcb91314.jpg (http://radikal.ru)


Я смотрю у вас проект изменился, выложите этот проект, я посмотрю в чём дело.

Так у него похоже ни какой проект не залит?! В соседней теме для эксперимента заливал программу состоящую из одного блинка, так время цикла составило 0,29 мс, правда у меня ПР114 с часами!

30869

Василий Кашуба
30.04.2017, 09:43
Так он в 27 сообщении так и написал, что не заливается проект в ПР и выдаёт ошибку.

Сергей0308
30.04.2017, 11:14
Так он в 27 сообщении так и написал, что не заливается проект в ПР и выдаёт ошибку.

Пусть присылает проект могу попробовать в своё ПР проект залить, у меня обычно всё заливается, пока не было случая чтобы что-то не залилось! Пока ПР под боком! А так что гадать, может "гранаты не той системы"?!

ggenn
01.05.2017, 06:06
В симуляторе работает http://s20.rimg.info/f7aba2dade622045e352bd88990cf24e.gif (http://smayliki.ru/smilie-1263541287.html)

ggenn
01.05.2017, 08:26
По моему я разобрался. Нужно проект переписать (запрограммировать) в новой версии. Завтра попробую.
ВСЕХ С 1 МАЯ!!!

http://s2.rimg.info/bdc7b94004b62e8acb6e8367153d81da.gif (http://smayliki.ru/smilie-219628263.html)

Сергей0308
01.05.2017, 12:30
По моему я разобрался. Нужно проект переписать (запрограммировать) в новой версии. Завтра попробую.
ВСЕХ С 1 МАЯ!!!

http://s2.rimg.info/bdc7b94004b62e8acb6e8367153d81da.gif (http://smayliki.ru/smilie-219628263.html)

Я тоже к этому склоняюсь, вот попробовал скопировать ваш проект в свой, у меня ПР114 с часами, но не могу, вот что пишет:

30887

И так по всем макросам!
А в общем у вас проект небольшой, можно было вообще обойтись без макросов, да и в целесообразности некоторых ваших макросов, мягко говоря у меня много сомнений, например таких:

30889

И во всех ваших макросах нет аналоговой логики, не понятно почему Вы на неё грешили?!
Может нужно макросы добавить в мой новый проект(пустой), потом копировать уже ваш, но проще заново создать, я так думаю!

ggenn
01.05.2017, 21:40
... да и в целесообразности некоторых ваших макросов, мягко говоря у меня много сомнений...

Ну это нормально, я запрограммировал всего 5 ПР110. И когда пишу программу, я постоянно ее симулирую, затем корректирую, поэтому и применяю "дебильные макросы", мне так удобно. В анал-оге мне не все понятно, надеюсь работать будет. http://s19.rimg.info/9756dbc224b394c4e0111172af6dd477.gif (http://smayliki.ru/smilie-1199023911.html)

ggenn
05.05.2017, 21:33
В проекте вход AI11 переведен в дискретный, в параметрах "Уровень 1, В" стояло значение 20. Снизил до 10 и проблема ушла.:)

http://s48.radikal.ru/i122/1705/8e/660291818cbb.jpg (http://radikal.ru)

Василий Кашуба
05.05.2017, 21:36
Молодец, поздравляю.

Сергей0308
05.05.2017, 22:14
В проекте вход AI11 переведен в дискретный, в параметрах "Уровень 1, В" стояло значение 20. Снизил до 10 и проблема ушла.:)

http://s48.radikal.ru/i122/1705/8e/660291818cbb.jpg (http://radikal.ru)

Тут Вы скромничаете:

30979

Вообще-то при диапазоне 0-10 В, значение более 10 В на практике должно означать что вход никогда не примет уровень "1"!

ggenn
06.05.2017, 21:48
Тут Вы скромничаете:

В процессе http://s.rimg.info/f22d9d8eba44d9b53c66bdfcfd35284e.gif (http://smayliki.ru/smilie-11425191.html) поменял.

Вообще-то при диапазоне 0-10 В, значение более 10 В на практике должно означать что вход никогда не примет уровень "1"!
Если можно, поподробнее ... мне не все понятно. (я про параметры анал/входа http://s.rimg.info/0ff639262d02035216ddc71b983728d5.gif (http://smayliki.ru/smilie-26002215.html) в дискретном режиме).

Проект, мой, заработал в "железе" нормально, подаю 24V и идет управление.


Еще вопрос, кто сталкивался, ПР114 - "пищит" транс не по детски, раздражает. Питание 220.

Сергей0308
06.05.2017, 22:38
Тут Вы скромничаете:

В процессе http://s.rimg.info/f22d9d8eba44d9b53c66bdfcfd35284e.gif (http://smayliki.ru/smilie-11425191.html) поменял.

Вообще-то при диапазоне 0-10 В, значение более 10 В на практике должно означать что вход никогда не примет уровень "1"!
Если можно, поподробнее ... мне не все понятно. (я про параметры анал/входа http://s.rimg.info/0ff639262d02035216ddc71b983728d5.gif (http://smayliki.ru/smilie-26002215.html) в дискретном режиме).

Проект, мой, заработал в "железе" нормально, подаю 24V и идет управление.


Еще вопрос, кто сталкивался, ПР114 - "пищит" транс не по детски, раздражает. Питание 220.

Аналоговый вход при работе в дискретном режиме работает в режиме измерения напряжения 0-10В, всё что выше 10 В, т.е. 10-36В(выше нельзя) ПР будет воспринимать как 10В, если Вам надо чтобы вход срабатывал(включался) от 24В ставьте делитель напряжения 1:3(2R-R)! На мой взгляд практичней оставить вход в аналоговом режиме и поставить компаратор и RS-триггер(в онлайн базе макросов есть макрос гистерезиса), всегда можно из программы изменить пороги срабатывания(мало ли что, вдруг война, а я уставший)!

Woolfy
07.05.2017, 15:02
Еще вопрос, кто сталкивался, ПР114 - "пищит" транс не по детски, раздражает. Питание 220.
Переводите на 24 VDC. При "дребезге" 220 вольт программа слетит...

Сергей0308
07.05.2017, 23:41
Мне наверно сильно не везёт, тихие попадаются, молчат как рыбы, а трансформаторов там не должно быть, в импульсных источниках питания применяют ТПИ(трансформатор-преобразователь импульсный), если не ошибаюсь!

Eugene.A
08.05.2017, 00:33
Трансформаторы там все равно есть, как их ни обзывай. Гальваническую развязку может обеспечить только трансформатор или оптопара. Про силовые оптопары пока не слышал. Ну бывают еще пьезотрансформаторы, но это экзотика. Другое дело, что трансформаторы там не на 50 Гц, а на десятках килогерц работают.