Помогите с выбором бесконтактного датчика для измерения уровня

[DIN]

Добрый день!

Буду благодарен за помощь в выборе датчиков. Необходимо измерить уровень гипохлорита натрия, находящегося в пластиковым баке. Видел подобные примеры с емкостными, индуктивными и ультразвуковыми датчиками. Какие датчики лучше подойдут для данной задачи при установке их снаружи бака на боковой поверхности?

Выход датчиков дискретный, 24 В, желательна регулировка чувствительности. Планируется использовать с ПР110.

Виктор

[maximov2009]

Добрый день. Емкостной реагирует только на металл. Ультразвуковой устанавливается только сверху над открытой ёмкостью, имеет мёртвую зону порядка 40см и цену от самолёта. Радарный, аналогично ультразвуковому. Емкостной теоретически рассчитан на сработку через стекло и пластик на жидкость. Но как он поведёт себя именно с Вашим веществом - неизвестно. Надо пробовать. Кодуктометрический скорее всего быстро корродирует.
У нас для таких растворов используется пластковый поплавковый датчик с герконом.
Не знаю как Вам, а нам нужен только нижний уровень, чтобы насос воздуха не хапнул. Просто при смене емкости, штанга переставляется в другую.
С уважением.

[Scream]

Емкостной реагирует только на металл.
...
Емкостной теоретически рассчитан на сработку через стекло и пластик на жидкость.

Так на что же реагирует емкостной? Мы настраивали как бесконтактная кнопка, тоесть от пальца.

Как вариант использовать еще можно тензодатчики, у нас лак так дозируется.

[maximov2009]

Так на что же реагирует емкостной? Мы настраивали как бесконтактная кнопка, тоесть от пальца.

Как вариант использовать еще можно тензодатчики, у нас лак так дозируется.

http://fb.ru/article/164324/emkostnoy-datchik-ustroystvo-i-printsip-rabotyi-emkostnyie-datchiki-primenenie
Принцип работы датчика.
Раз человек использует ПР110, навряд ли речь идёт о дозировании.
С уважением.

[murdemon]

есть спец датчики давления с керамическими мембранами даже кислоту держать. http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?name=lmk858 но он погружной. Есть еще http://www.bdsensors.ru/products/product_info.php?name=lmk351 просто в стенку бака ставиться - наверное именно то что вам надо.

[Алексей Геннадьевич]

Емкостной реагирует только на металл.
Емкостной ставят как раз на неметаллические предметы/жидкости. Причём контроль уровня возможен прямо через пластиковую стенку бака.
На металл ставят индуктивный.

DIN - проверь личку.
murdemon слишком жирно будет ставить такое.
http://skbind.ru/emkostnye_beskontaktnye_datchiki - емкостные датчики.

[murdemon]

если надо просто нижний уровень мерить.. то просто поплавковый с герконом - это лучшее решение. А если надо именно расход смотреть по времени и уровень. То можно и пожирней
http://www.owen.ru/uploads/pdu1.png
http://www.sensoren.ru/img/hyc/fs888m_pp.jpg

[DIN]

из-за активности жидкости ставить внутрь или делать отверстия в стенках не хотим. Поэтому отказались и от поплавков.

Рассматриваем два варианта, внешние датчики с выносной чувствительной поверхностью или взвешивание бака.
По задаче нужно поддерживать заданный диапазон объема, доливая через насос. Включать при достижения установленного мин, скажем 300 л и выключать при достижении 900 л.

[Алексей Геннадьевич]

если надо просто нижний уровень мерить.. то просто поплавковый с герконом - это лучшее решение. А если надо именно расход смотреть по времени и уровень. То можно и пожирней
http://www.owen.ru/uploads/pdu1.png
http://www.sensoren.ru/img/hyc/fs888m_pp.jpg
У меня на поплавковые-аллергия. Датчики такого типа нормально работают только в условиях близких к идеальным, причём это не зависит от фирмы-производителя датчиков.
Одной соринки достаточно, чтобы заклинить его. Менять залитый насос и приводить в порядок помещение не приходилось?
Или когда "самопал" городят, с бутылочкой от кулера залитой монтажной пеной в качестве поплавка включающего ВК-200, тогда всякий мелкий сор пофигу.

из-за активности жидкости ставить внутрь или делать отверстия в стенках не хотим. Поэтому отказались и от поплавков.

Рассматриваем два варианта, внешние датчики с выносной чувствительной поверхностью или взвешивание бака.
По задаче нужно поддерживать заданный диапазон объема, доливая через насос. Включать при достижения установленного мин, скажем 300 л и выключать при достижении 900 л.
Поставите 2 штуки, и нормально.

[Eugene.A]

Одной соринки достаточно, чтобы заклинить его.
Что может заклинить в таком поплавке?
30212

[Сергей0308]

Что может заклинить в таком поплавке?
30212

С таким поплавком о чётком срабатывание можно забыть, +- несколько сантиметров!
В данном случае это не важно!

[Santi]

Можно пробовать ультразвуковые в тефлоновом корпусе (PVDF, PTFE), установив их в верхней крышке емкости. С учетом "мертвой" зоны конечно и если указанный тефлон выдерживает (у меня нет данных) пары этого гипохлорида.
Если речь о водном растворе гипохлорида с достаточно высокой диэлектрической проницаемостью, емкость пластиковая, толщина стенки до 10 мм, лучше всего емкостные через стенку. Например у Balluff есть не только обычные емкостные, но и специальные SmartLevel емкостные для контроля уровня через стенку.
Из отечественных через стенку СКБ Индукция www.skbind.ru В принципе любые емкостные должн работать, лучше только брать их с максимальным диаметром, в этом случае легче настроить с учетом стенки.

[Сергей0308]

Можно пробовать ультразвуковые в тефлоновом корпусе (PVDF, PTFE), установив их в верхней крышке емкости. С учетом "мертвой" зоны конечно и если указанный тефлон выдерживает (у меня нет данных) пары этого гипохлорида.
Если речь о водном растворе гипохлорида с достаточно высокой диэлектрической проницаемостью, емкость пластиковая, толщина стенки до 10 мм, лучше всего емкостные через стенку. Например у Balluff есть не только обычные емкостные, но и специальные SmartLevel емкостные для контроля уровня через стенку.
Из отечественных через стенку СКБ Индукция www.skbind.ru В принципе любые емкостные должн работать, лучше только брать их с максимальным диаметром, в этом случае легче настроить с учетом стенки.

Извиняюсь, а как их(ёмкостные) настраивать, там же ни каких крутилочек нет(специальные я не беру), я то думал поставил их вплотную к стенке на нужном уровне и всё, а оказывается их как-то настраивать надо?

[Santi]

У всех емкостных, какие я использовал, с противоположной от рабочей стороны есть многооборотный потенциометр регулировки чувствительности и индикатор срабатывания. Устанавливаете датчик на емкость, при наличии в этом месте за стенкой раствора, если индикатор не включен крутите потенциометр (обычно по часовой) до включения индикатора, потом при отсутствии раствора - проверяете, что отключился. Несколько раз повторяете, добиваясь надежного включения/отключения. Если стенка толстая, или диэлектрическая проницаемость раствора низкая, может не получиться настроить. На воде за полипропиленовой стенке до 6мм - без проблем, при 10мм должно настроиться, при более толстой стенке в зависимости от качества датчика. Нефтепродукты, другие углеводороды, концентрированные кислоты обладают низкой диэлектрической проницаемостью, сравнимой с пластиком стенки, в этом случае ничего не получится. Каковы диэлектрические параметры Вашего раствора я не знаю, но чем больше в нем воды, тем больше шансов на успех.
Учитывайте, что руки вблизи чувствительной плоскости датчика также влияют на порог срабатывания.

[Сергей0308]

У всех емкостных, какие я использовал, с противоположной от рабочей стороны есть многооборотный потенциометр регулировки чувствительности и индикатор срабатывания. Устанавливаете датчик на емкость, при наличии в этом месте за стенкой раствора, если индикатор не включен крутите потенциометр (обычно по часовой) до включения индикатора, потом при отсутствии раствора - проверяете, что отключился. Несколько раз повторяете, добиваясь надежного включения/отключения. Если стенка толстая, или диэлектрическая проницаемость раствора низкая, может не получиться настроить. На воде за полипропиленовой стенке до 6мм - без проблем, при 10мм должно настроиться, при более толстой стенке в зависимости от качества датчика. Нефтепродукты, другие углеводороды, концентрированные кислоты обладают низкой диэлектрической проницаемостью, сравнимой с пластиком стенки, в этом случае ничего не получится. Каковы диэлектрические параметры Вашего раствора я не знаю, но чем больше в нем воды, тем больше шансов на успех.
Учитывайте, что руки вблизи чувствительной плоскости датчика также влияют на порог срабатывания.

Спасибо! Если посчастливится иметь дело с ёмкостными датчиками, будем искать крутилочки!

[rovki]

я вот такие использовал для контроля уровня клея ПВА http://www.sensor-com.ru/catalog/capacitive

[Сергей0308]

я вот такие использовал для контроля уровня клея ПВА http://www.sensor-com.ru/catalog/capacitive

У Вас нормально работает через стенку и без всяких настроек?

[rovki]

Настройки нужны по любому - подкрутить с сзади резистор .Стенка разная ,жидкость разная ...

[Сергей0308]

Тоесть ёмкостные датчики без регулировки чувствительности, могут быть и такие:

30226

для контроля уровня через стенку не подходят?

[Santi]

На чистый ПВА вряд ли будет работать, а на водную дисперсию вполне. Но про регулировку согласен, что она необходима.
Сказать определенно, что будет работать 100% никто не сможет, различные условия, надо пробовать. Я или брал датчики и пробовал, либо брал материал в похожей к работе таре и возил к тем, у кого есть датчики.

[Павел Братковский]

я вот такие использовал для контроля уровня клея ПВА http://www.sensor-com.ru/catalog/capacitive

позвоните этим товарищам, они вас серьезно проконсультируют......и поставят датчики под конкретную среду.

[Алексей Геннадьевич]

Что может заклинить в таком поплавке?
30212
У топикстара корпус сей дивной приблуды проест.
Булет очень весело, если это поставить на контроль верхнего уровня.

[Eugene.A]

У топикстара корпус сей дивной приблуды проест.
Булет очень весело, если это поставить на контроль верхнего уровня.
То у вас клинит, то разъедает. Вы его когда-нибудь в руках держали?
Попробуйте найти химию, которая бы разъела полипропилен.

[Алексей Геннадьевич]

То у вас клинит, то разъедает. Вы его когда-нибудь в руках держали?
Попробуйте найти химию, которая бы разъела полипропилен.

Уговорили.:)
Давайте обозначение и производителя сего сверхнадёжного датчика.
А как его убить - это и без меня придумают.

[Eugene.A]

Это конкретное фото я привёл лишь как пример конструкции, которой не страшны никакие заклинивания и загрязнения. Они применяются и для канализационных стоков, и для нефтепродуктов, и для грунтовых вод. Подобные датчики мы применяли для контроля уровня в накопителях горячей воды, для управления насосами откачки из приямков. Выпускают их все, кому не лень, из разных материалов вплоть до нержавейки и ПТФЭ. Почитать можно здесь, например:
http://www.elec.ru/articles/signalizatory-urovnya-dlya-nefteproduktov/
http://www.rizur.ru/products/level_cont.htm/poplavkovye_datchiki-rele_urovnja/nst_poplavkovyj_datchik-rele_urovnja_na_zhidkie_sredy/
http://rusautomation.ru/datchiki_urovnya/bip-stop/primenenie-bip-stop
http://rusautomation.ru/datchiki_urovnya/soba-hr-hy
Убить его может, например, лёд в водонапорной башне при понижении уровня с отрывом кабеля. Но там обычно не выживают никакие датчики, кроме датчиков давления, врезанных в нижней точке.

[Сергей0308]

Уговорили.:)
Давайте обозначение и производителя сего сверхнадёжного датчика.
А как его убить - это и без меня придумают.

Так вроде не Вам нужны были или так разрекламировали полезность поплавков, что и Вам захотелось?

[Woolfy]

Попробуйте найти химию, которая бы разъела полипропилен.
Как-то менял поплавок, который заставили следить за уровнем озонированной воды. Две недели - и кирдык поплавку. Разъело слой клея между двумя половинками поплавка...

[Eugene.A]

Наверное, казеиновым склеили. Или конторским.
Те, что мне доводилось держать в руках, были сварными.

[Алексей Геннадьевич]

Так вроде не Вам нужны были или так разрекламировали полезность поплавков, что и Вам захотелось?
Пригодится.

Наверное, казеиновым склеили. Или конторским.
Те, что мне доводилось держать в руках, были сварными.
Просто у сборщика насморк был, а сварочный аппарат сломался, и его величество план.